Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: После eNote - какое авто?
Nissan Note Клуб > Общий форум > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195
vova39
Цитата(Ланселот @ 23.8.2017, 8:10) *

Не, я в субботу поеду в Наб Челны. (там только дилер ближайший "Акос") Посмотрю "базу" и что там с интересными кредитными программами. Кошак предлагают за 985 000 при условии сдачи своего Ниссана и участии в кредитной программе.
Я конечно не уверен что мне все понравится, но съездить оценить машинку и пообщаться с народом стоит. Это же не вредно smile.gif

Челнинский сайт

Дело, понятно, нужное и правильное. Но то что я бы хотел взять и сейчас имею в Каптюре На Кашкае начинается в комплектации LE, которая от 1,6 ляма без скидок (600 тыр разницы как-то чересчур многовато). Единственное чего у меня нет - шторок безопасности, которые в любом Кашкае имеются. А так да, смотреть нужно, щупать, разговаривать...
AndreyArb
Цитата(Ланселот @ 23.8.2017, 8:55) *

Забродили мысли насчет Ниссан Кашкай..... sad.gif


а что не ASX? Его начали опять продавать
V_V
" Кошак предлагают за 985 000 при условии... "

ASX только планируется к возвращению по цене от 1,099 с непонятно когда появящимися живыми машинами с попаданием под акции скидки и т.д.
Вот что должно сподвигнуть задуматься о нем?
Настоящая японская сборка?
vova39
Цитата(AndreyArb @ 23.8.2017, 20:22) *

Цитата(Ланселот @ 23.8.2017, 8:55) *

Забродили мысли насчет Ниссан Кашкай..... sad.gif


а что не ASX? Его начали опять продавать

Если забродили мысли о Кашкае, то они могут бродить много о чем, в том числе и о Куге, Мазде, и т.д. Одно условие - от 1,5 ляма в кармане или перспективе, для того чтобы мысли были более приземленные.
BENZINA
Цитата(Ланселот @ 23.8.2017, 7:55) *

Забродили мысли насчет Ниссан Кашкай..... sad.gif

Позновато...еноту 7 лет база 1,4...много не дадут за него.

Вот вариант правда бу http://nissan-kazan.ru/purchase/used-cars/...TANT32ES008503/
vova39
Цитата(BENZINA @ 23.8.2017, 21:34) *

Позновато...еноту 7 лет база 1,4...много не дадут за него.

Согласен, думаю, сумму с учетом скидки более 450 за этот вариант вряд ли предложат, но все таки почему не попробовать, прицениться, а вдруг больше дадут. Но в любом случае, за Кашкай в хорошей комплектации придется еще в районе ляма готовить.
BENZINA
350 дадут и еще 1.150 доплата biggrin.gif = кашакай smile.gif
vova39
Если дадут 350, то в совокупности выйдет 550, но это крайне вряд ли, а если оценят в 150 (+200=350), то это тоже вряд ли.

Но что гадать-то. Надо обратиться в салон и все станет на свои места.
Rocky
На кой этот Кашкай, пусть и в "нарядной" комплектации, когда за те же деньги можно взять уже Хитрилу в средней комплектации, но по фаршу её (начинки и плюшек) будет больше, чем у Кошака? Я, когда смотрел авто, ездил на смотрины Кашкая и Икстрейла, разница между авто были 50 тысяч. Но Хитрила был явно выигрышней.
jacksontown
Хитрый однозначно заманчивей и желанней smile.gif
vova39
Цитата(Rocky @ 24.8.2017, 12:29) *

На кой этот Кашкай, пусть и в "нарядной" комплектации, когда за те же деньги можно взять уже Хитрилу в средней комплектации, но по фаршу её (начинки и плюшек) будет больше, чем у Кошака? Я, когда смотрел авто, ездил на смотрины Кашкая и Икстрейла, разница между авто были 50 тысяч. Но Хитрила был явно выигрышней.

Не все так просто, маркетологи не дураки. Разница между равными по плюшкам Хитрилой и Кашкаем те самые 200 тыр, на какие они отличается в базе.
PS Меня улыбают такие разговоры, типа добавить еще 100 и Хитрила, а там еще немного и Мурано, а если еще каплю, то Сантафе, а если еще чуть-чуть, то Кукурузер получится за 3,5 лимона. А начиналось все с одного желтого фрукта, которого-то на самом деле и целиком-то пока в наличии не имеется.
Rocky
vova, бумажки я выкинул уже, которые давали в автосалоне у ОД Nissan, но разница между 2-мя авто (Кашкай и Икстрейл) была не более 50 тыс.руб. На Хитрилу была бОльшая скидка при покупке (около 220 тыс. выходила скидка на Кашкай, около 280 на Хитрилу). Это при сдаче своего Ниссана по трейд-ин. Я был душой и телом за Хитрилу, но он стоил дороже 1,45 млн.руб. и не участвовал в программе льготного автокредитования, а платить 16% по автокредиту не очень хочется.

P.S. Есть у меня знакомая, сейчас ездит на Хитриле, купила его в этом году новым. До этого ездила на Йетиках: в 2012 году покупала первого Йети, в 2015 купила рестайл. Купила Хитрилу за счёт больших размеров, просто Йети стал мал. Так вот она, поездив на Йети и Хитриле, говорит, что вот было бы супер, если бы от Хитрилы остался только кузов и сиденья, а всё остальное было от Йети. smile.gif
AndreyArb
Тогда ей Кодиак или Карог
V_V
Карог у нас не продается, кодиак стоит от 2 на данный момент с маловероятными скидками. Совет вообще в цвет)
Ланселот
Цитата(AndreyArb @ 23.8.2017, 21:22) *

Цитата(Ланселот @ 23.8.2017, 8:55) *

Забродили мысли насчет Ниссан Кашкай..... sad.gif


а что не ASX? Его начали опять продавать


ASX дороже и по размерам и удобству сидений сзади (ИМХО) даже меньше Енота. На работе у коллеги ASX, вот я и приценивался.
vova39
Цитата(Rocky @ 25.8.2017, 5:16) *

Купила Хитрилу за счёт больших размеров, просто Йети стал мал.

Ох уж эта гонка за размерами smile.gif . Объясните, как одному человеку может стать мал Йети?
Ланселот
Цитата(vova39 @ 23.8.2017, 23:16) *

Если дадут 350, то в совокупности выйдет 550, но это крайне вряд ли, а если оценят в 150 (+200=350), то это тоже вряд ли.

Но что гадать-то. Надо обратиться в салон и все станет на свои места.


по телефону как раз и озвучивали 350. меня бы это устроило , если ещё и скидон будет до 985000.
Минималку возьму, если буду брать. потом мультимедию поставлю с камерой. А так там всё есть что мне надо, даже лишнего.

Цитата(vova39 @ 25.8.2017, 8:36) *

Объясните, как одному человеку может стать мал Йети?


Дааа, Йети.... Приглядывался, сидел. В принципе норм, но тоже дороже....

Следующая комплектация SE в Кашкае - много мне не нужных опций. Противотуманки, обогрев лобового, и ещё что-то..... При наличии ДХО штатных противотуманки мне нафиг не нужны. Обогрев лобового - мне наоборот мешает. Ощущение из-за этих проволочек, что стекло вечно грязное.
Да! там литьё в комплектации. Только я уже приглядел и подешевле и покрасивше. Единственно чего бы хотел - мультимедию. стоимость от 25- 45 тыров.... вот её потом докуплю, если что....
vova39
Цитата(Ланселот @ 25.8.2017, 7:47) *

Минималку возьму, если буду брать. потом мультимедию поставлю с камерой. А так там всё есть что мне надо, даже лишнего.

Я очень хотел оставить бесключевой доступ с кнопкой запуска двигателя плюс камеру и АКПП, а эти плюшки в Кашкае уже ближе к максималке идут. И если камеру можно позже "приколхозить", то бесключевку никакими коврижками не прикрутить даже в сервисе.
V_V
Ну почему же, можно. Стоить только будет как чугунный мост даже по з/ч, без учета работы.

А кашкай в базе сейчас у нас так и остался 1,6 или как у эуропейцев турбомотор 1,2?
vova39
1,2, что лично у меня не вызывает доверия. Если бы думал брать Кашкая, то на дизель смотрел бы, но там и цена другая shok.gif .
PS Жалко, что к Каптюру дизель не прикрутили, отличная на мой взгляд связка бы вышла с вариатором - востребованная, путь и подороже бензинового 1,6, но видимо, из маркетинговых соображений дизель только Дастеру на механике положен sad.gif .

Цитата(V_V @ 25.8.2017, 9:27) *

Ну почему же, можно. Стоить только будет как чугунный мост даже по з/ч, без учета работы.

То есть по факту - практически нереализуемо.
V_V
Возможно вариатор не потянет по моменту дизель. Не знаю как сейчас, но на прошлом хитриле дизель был вроде как с акпп, в отличие от вариаторных бензинок.
vova39
Все версии АТ Кашкаев только на вариаторах, классического автомата нет, равно как на Хитрилах и новых Колеосах. Причем на Колеосе вариатор в связке с 2-х литровым 177-ми сильным дизелем. Так что только маркетинговых ходом я для себя могу объяснить отсутствие дизеля в линейке моторов Каптюра.

PS Кстати, Каптюр в моей комплектации подорожал на 15 тыр. Еще месяца не прошло, как я его забрал. Вот и аргумент тем, кто считает, что на машину выгоднее накопить за несколько лет, чем взять в кредит.
V_V
Может и просто какие-то неподдающиеся логике измышления маркетологов, типа более гламурной машине не нужен двигатель от трактора, может получалось тупо дорого. Может технические какие причины. Вариатор для бензина и дизеля может быть разный. Как дсг, которых на самом деле 4 вида. Модельный ряд на нашем рынке очень сложно объяснить, порой доходит до абсурда.
AndreyArb
Как вариант на замену еноту Volkswagen T-Roc

известны комплектации и примерные цены
http://topruscar.ru/komplektacii-ceny/2018...agen-t-roc-2018

V_V
Внизу только стоит приписка, что цены ориентировочные. А потом написано, что точные цены и комплектации будут известны после вывода на наш рынок.
Причем все остальные пишут, что вообще неизвестно будут ли выводить на рынок.
При локализации никто не будет ставить литровый турбомотор, все, что ниже 1,4 турбо у нас на рынке идет 1,6 MPI с 6АКПП Aisin вместо дсг-7.
Да и вообще какие-то сказки написаны - разница между первой и второй комплектацией 100 тысяч и в эту разницу входят и панорама, и кожа, и навигация, и электросиденья и адаптивный свет.... Даже в более дорогом тигуане за все это надо доплачивать и в максимальной комплектации и доплата за все это будет больше 200 тысяч...
vova39
Цитата
В цену Volkswagen T-Roc 2018 модельного года в начальной комплектации Trendline за 989 000 рублей* войдут: климат-контроль, фирменная аудиосистема с MP3, электрические стеклоподъемники спереди и сзади, регулировки рулевой колонки в двух направлениях и водительского сиденья по высоте, подогрев передних кресел, руля и зеркал заднего вида с электроприводом, бортовой компьютер и центральный замок. К внешним достопримечательностям относятся алюминиевые диски колес, светодиодный головной свет и противотуманные фары. Уже в базовой комплектации Трендлайн за активную и пассивную безопасность отвечают: 6 подушек, система стабилизации, помощник старта на подъеме, автоматический ручной тормоз и телефонный hands free.

Очень бы хотелось верить. Если такой авто появится на рынке - это будет бомба, но что-то подсказывает, что чудес не бывает. Особенно с учетом последней фразы:
Цитата
Последние новости говорят о том, что старт продаж Volkswagen T-Roc в России состоится в 2018 году. Подобная задержка обусловлена необходимостью локализации производства кроссовера для сохранения конкурентоспособности в схватке с корейскими моделями аналогичного класса в лице Hyundai Creta и нового Kia Stonic.

То есть в переводе на русский - на самом деле база сильно дороже ляма получается для нашего рынка, потому как с ценой до ляма он их рвет как тузик грелку. А в обзоре скорее всего взяли забугорные цены в переводе на наши рубли, но такой перевод в лоб не совсем корректен, если не сказать совсем некорректен.
BENZINA
https://www.youtube.com/watch?v=2T823YTjvwU...=em-subs_digest новый китаец.
AndreyArb
фуфло это,а не китаец,я бы такие вообще не рассматривал
V_V
Пример не фуфла будет?
vova39
Почему фуфло? Нормальный китаец. А что есть много лучше?
Ланселот
Съездил.
Деловой и занятый оценщик оценил Енота в 260 000 р. (там нашел вмятинку на пороге, стекло 7 лет назад в углу треснуло, бочинка крашена была из за царапинки.)
На доп. оборудование не смотрел.
От этого пляшем.
Вначале считали: 260 000+100 000(скидка за трейдин)+30 000(программа лояльности)=390 000 р. (тут я улыбался от счастья)
Ежемесячный взнос по их подсчетам получился 26 716р
26716*36=961776р +2,7% за обслуживание кредита... shok.gif = 987 743 р. (улыбаться перестал)
987 743+260 000= 1 247 143..... shok.gif
Плюнул, говорю считаем от 985 000. В рекламе же эта сумма при всех лояльностях.
Ладно, говорят....
Считаем.
985 000-260 000= 725 000р
.....и тут откуда то появилась сумма кредита 819 579
Мне просто надоело, я ушел.
Дома пересчитал.
Они ВСЕГДА! считают с 1 133 000 !
1133000-260000-2,7% (обслуживание кредита)-31578 (гос.программа)= 819579 - сумма кредита.
При таком раскладе мне платить 26 446 р. мес. 26 446*36=952 056р. + 2.7%= 977 761 р. + 260 000= 1 237 761...... shok.gif rofl.gif

Вот Вам и скидочки))))

По идее сумма кредита должна быть 725 000! А фиг там....
Переплата от БАЗОВОЙ цены 104 761 р.

Катаемся на Еноте дальше.... Похоже наличка по прежнему рулит...
AndreyArb
Цитата(V_V @ 27.8.2017, 0:08) *

Пример не фуфла будет?


Цитата(vova39 @ 27.8.2017, 0:19) *

Почему фуфло? Нормальный китаец. А что есть много лучше?


как отметила Лиса в ролике,манагер в салоне не смог сказать,кто его будет брать по цене Креты и какие у него преимущества


а так смотрите предыдущую страницу и еще пару,заодно,как вариант Geely Atlas

https://autoreview.ru/news/krossover-geely-...vitsya-v-rossii

vova39
Цитата(Ланселот @ 27.8.2017, 6:08) *

Они ВСЕГДА! считают с 1 133 000 !
1133000-260000-2,7% (обслуживание кредита)-31578 (гос.программа)= 819579 - сумма кредита.
При таком раскладе мне платить 26 446 р. мес. 26 446*36=952 056р. + 2.7%= 977 761 р. + 260 000= 1 237 761......
Вот Вам и скидочки))))

По идее сумма кредита должна быть 725 000! А фиг там....

Именно поэтому я и отказался от кредита в салоне, а взял на стороне понятный и прозрачный до копейки без навязанного фуфла.

Цитата(Ланселот @ 27.8.2017, 6:08) *

Переплата от БАЗОВОЙ цены 104 761 р.

Катаемся на Еноте дальше.... Похоже наличка по прежнему рулит...

А что Вы хотели, простите? Ссуды беспроцентной фактически не бывает, точнее бывает, но на такое предложение попасть еще нужно и взнос первоначальный обычно внести для начала не кислый. По моемУ кредиту за три года переплата составит порядка 85 тыр, что с одной стороны неприятно, но с другой стороны Каптюр на 15 тыр уже подорожал, так что 85-15=70 (вау, переплата снизилась smile.gif ). С такими темпами я за этот срок не только что-то переплачу, но и в профите буду. Хотите копить - копите, но что-то подсказывает - накопить просто так без потерь не удастся wink.gif .

Цитата(AndreyArb @ 27.8.2017, 7:40) *

как отметила Лиса в ролике,манагер в салоне не смог сказать,кто его будет брать по цене Креты и какие у него преимущества

Я вообще не понимаю, кто в здравом уме имея лимон в кармане идет в салон за китайцем.

Цитата(AndreyArb @ 27.8.2017, 7:40) *

а так смотрите предыдущую страницу и еще пару,заодно,как вариант Geely Atlas

https://autoreview.ru/news/krossover-geely-...vitsya-v-rossii

Вы это серьезно здесь написали, с учетом вот этой строчки:
Цитата

Но в любом случае базовый Geely Atlas с шестью подушками безопасности, светодиодными фарами, двухзонным климат-контролем, кожаным салоном, датчиком дождя, камерами кругового обзора, навигатором и панорамной крышей вряд ли будет стоить дешевле полутора миллионов рублей.

Рассматривать китайца за полтора ляма shok.gif .
алексей 578
Это всё Бензина вам всякую хрень подкидывает , вот почему Вова39 просто и ясно говорит - купил , не ожидая прям " вау!!!" , нормально , езжу и радуюсь . smile.gif
AndreyArb
Кому нужен псевдокросс на переднем приводе
Новая модель KIA KX Cross поступила в официальные автосалоны компании. Старт продаж намечен на 28.08.2017 года.

https://car.ru/news/automobili/14841-kia-ri...-k-avtodileram/

Изображение

Изображение

vova39, смотря от чего плясать
конкуренты с таким оснащением будут под 2млн и чет я сомневаюсь,что китайцы ограничатся только одной комплектацией по этой заоблачной цене, в Китае цена начинается от $16000
Ланселот
Ходил в салон "Лада"
Х Рей в нужной мне комплектации стоит 751000
Моего Енота оценили в 350 + 50 (за рейдин) biggrin.gif good.gif
Ну вооот.... более нормально.
Итого завтра сделают расчет - посмотрим. Специально спрашивал: с какой суммы идет кредит? С 350 000....
Поглядим.

Так же сегодня заезжал в Реношный салон. Облизывал Каптюр. Да, БЕНЗ, мне понравился.
Всё будет зависеть от того насколько оценят Енота.

Кстати, как поюзавший Кашкай и Каптюр, скажу, что особой разницы в качестве не заметил. Ну блестяшек меньше. А круговой обзор - хрень. В штатные камеры Кашкая очень плохо видно. Зеркала лучше и надежней.
vova39
Цитата(AndreyArb @ 27.8.2017, 15:50) *

vova39, смотря от чего плясать
конкуренты с таким оснащением будут под 2млн и чет я сомневаюсь,что китайцы ограничатся только одной комплектацией по этой заоблачной цене, в Китае цена начинается от $16000

А плясать, как я думаю, нужно от того на чем мы ездим. Вот Вы бы купили китайца? Или попросту, почему Вы купили Кугу а не шиш пойми что, типа Жили Вог Х5 Р7? Посему, что там в Китае, нас не особо должно волновать.
AndreyArb
потому что тогда Китай не мог дать того,что может дать в скором времени

вот вам современный китайский автопром

https://www.youtube.com/watch?v=3ckYkXIoUs0
vova39
Цитата(Ланселот @ 27.8.2017, 20:27) *

Кстати, как поюзавший Кашкай и Каптюр, скажу, что особой разницы в качестве не заметил. Ну блестяшек меньше. А круговой обзор - хрень. В штатные камеры Кашкая очень плохо видно. Зеркала лучше и надежней.

Основное преимущество Кашкая - это активная безопасность, все остальное мелочи жизни. Но если есть "лишние" тыщ 300-400, то почему бы и нет.

Цитата(AndreyArb @ 27.8.2017, 20:44) *

потому что тогда Китай не мог дать того,что может дать в скором времени

Сейчас возьмете за два ляма?
Ланселот
"Ах какая решетка радиатора, ах какой плавник....." (это я о восторгах по поводу китайского автопрома)
Детский сад....

Не, Кашак я могу себе позволить.... Но это отношение и этот несправедливый кредит!
vova39
Цитата(Ланселот @ 27.8.2017, 20:54) *

Не, Кашак я могу себе позволить.... Но это отношение и этот несправедливый кредит!

Отсюда вывод, Вы его себе позволить не можете (давайте будем честными с самим собой).
BENZINA
Цитата(алексей 578 @ 27.8.2017, 10:56) *

Это всё Бензина вам всякую хрень подкидывает , вот почему Вова39 просто и ясно говорит - купил , не ожидая прям " вау!!!" , нормально , езжу и радуюсь . smile.gif

Хрень это вы подливаете,а я просто информирую что выходит. cool.gif Я уже выбор сделал и доволен. smile.gif
Ланселот
Ну, хорошо, на тех условиях я НЕ ХОЧУ его покупать в "АКОСе"....Терпеть не могу когда так нагло на...т

Я же не только в Акосе справлялся по поводу Кашака.
В Казани автоцентр Марка...... Оценили Енота (предварительно) в 350000......
Вот тоже сидю, думаю, съездить в Казань в "Марку" или ну его нафиг... согласен на ежемесячный платеж максимум 24тыра.... В "Марке " предлагали (предварительно) 22 тыра, но думаю всё равно увеличат.

Ладно, до вторника погожу. Тогда будет ясно с Рено Каптюром и окончательно ясно с Х Реем....
BENZINA
В Хрее приборка и двери жуть...как игрушечные приборы. Внешне более менее.
AndreyArb
Цитата(vova39 @ 27.8.2017, 22:49) *

Цитата(Ланселот @ 27.8.2017, 20:27) *

Кстати, как поюзавший Кашкай и Каптюр, скажу, что особой разницы в качестве не заметил. Ну блестяшек меньше. А круговой обзор - хрень. В штатные камеры Кашкая очень плохо видно. Зеркала лучше и надежней.

Основное преимущество Кашкая - это активная безопасность, все остальное мелочи жизни. Но если есть "лишние" тыщ 300-400, то почему бы и нет.

Цитата(AndreyArb @ 27.8.2017, 20:44) *

потому что тогда Китай не мог дать того,что может дать в скором времени

Сейчас возьмете за два ляма?


мне не нужна очень большая машина,как Haval H9 и SAIC Maxus D90
и какие модели китай,кроме этих,продает за 2 млн?
Кугу я брал за 1,1млн
vova39
Ланселот
Я для себя понял, что тот Кашкай, который я хочу, я не тяну. Точнее, тяну, но на хрен мне такой Кашкай.

Цитата(AndreyArb @ 27.8.2017, 21:14) *

Кугу я брал за 1,1млн

Давайте, не апеллировать к ценам до 14-го года. Сколько сейчас стоит аналогичная Куга?
AndreyArb
1489000р со скидками

http://www.ford.ru/Cars/All-NewKuga/Price

так причем тут 2 млн?
vova39
Цитата(AndreyArb @ 27.8.2017, 21:21) *

1489000р со скидками

http://www.ford.ru/Cars/All-NewKuga/Price

так причем тут 2 млн?

Хорошо, за полтора ляма возьмете?
PS Что Вы мне ссылке даете. Простой вопрос -простой ответ, или не?

К тому же изначально разговор шел именно о полутора лямах.
Цитата(vova39 @ 27.8.2017, 8:51) *

Вы это серьезно здесь написали, с учетом вот этой строчки:
Цитата

Но в любом случае базовый Geely Atlas с шестью подушками безопасности, светодиодными фарами, двухзонным климат-контролем, кожаным салоном, датчиком дождя, камерами кругового обзора, навигатором и панорамной крышей вряд ли будет стоить дешевле полутора миллионов рублей.

Рассматривать китайца за полтора ляма shok.gif .



Очень бы хотелось получить простой и понятный ответ, не из будущего, а конкретный.

Цитата(AndreyArb @ 27.8.2017, 20:44) *

потому что тогда Китай не мог дать того,что может дать в скором времени



А вот когда Китай что-то дам родит (даст), тогда и будет разговор.
алексей 578
Тема , похоже , из пустого в порожнее smile.gif
V_V
Ну любит человек писать всем, что выбрал не то, надо было брать это, а на вопрос почему сам такое не купил - начинаются такие качели)))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.