Андрей, не надо эмоций. К чему все эти разводы руками, жесты рукалицо, переходы на личности и очередные навешивания ярлыков?
Ведь всё, что у тебя просят, это просто обосновывать свои утверждения. Как это подобает любому воспитаному, культурному, образованному и порядочному мужчине.
Ведь когда человек говорит то, что соответсвует действительности (правду), то ему не составляет труда привести доказательства своим словам. Но ты упорно это не делаешь.
Вот смотри - тебя много раз просили обосновать предыдущие твои нехорошие слова.
Вместо этого ты обзываешь меня фанатиком и продолжаешь в том же духе. Ну как так? Ведь это твоё утверждение (наезд) в очередной раз не соответствует действительности. И мне не составит труда это доказать.
Давай я тебя объясню значение слова "фанатик" - человек, слепо следующий чему-либо, не нуждающийся в доказательствах, обосновывающих это следование, закрывающий свой разум для принятия доводов.
Теперь давай посмотрим, насколько это всё можно применить вначале ко мне, а потом к тебе.
Я:
постоянно ищу и привожу доказательства, всегда стараюсь всесторонне смотреть на предмет, внимательно отношусь к доводам других и только после этого произвожу выводы и делаю утверждения. Прошу от собеседника поступать аналогично.
И как доказательство это всё наглядно прослеживается в большинстве моих постов.
То есть уже перед нами явное расхождение между определением фанатизма и моей жизненной позицией (мировозрением).
Далее, фанатик себя любимого (в чем ты меня тоже ложно пытаешья обвинить), не будет склонен к рефлексии, самоиронии, покоянию. И вообще, воцерковленный православных христианин, сознательно пришедший к вере, не может быть фанатиком себя любимого и вообще фанатиком. Чтобы это понимать, надо хорошо знать обсуждаемый вопрос.
Но тебя как атеиста и человека не отвечающего за свои слова разве может остановить отсутствие знаний...
Мало того, я много раз (даже вчера) конкретно писал, что ни когда не был фанатом Путина (да и вообще любой власти), аргументировал это и критиковал за ошибки.
То есть твоё обвинение меня меня в фанатизме - вообще мимо кассы. Следовательно, все прочие твои построения, что, дескать, ты не будешь ничего объяснять фанатику - абсолютно не состоятельны. Ноль. Зеро. Пустышка. Очередной голимый наезд (наброс). Полностью в твоём стиле.

Теперь ты:
любишь делать утверждения, но упорно не приводишь доказательств этих самых утверждений, не желаешь адекватно воспринимать аргументированные доводы собеседника, особенно если они расходятся с твоими убеждением, вместо фактического и логического обоснования своей позиции любишь переходить на личности, включать эмоции, навешивать ярлыки и ставить диагнозы.
И твои посты являются доказательством этого.

Подведем итоги: Анамнез собран. Клиническая картина очевидна. Сам себе диагноз поставить сможешь? Назначить лечение и сделать правильные выводы?
Ведь объективно получается, что это ты фанатик. Который старается чёрное сделать белым и наоборот.
Ну а достойно ли хоть какого уважения такое поведение - пусть каждый решает сам.

Зы: и не надо бояться большого количества букв, они по делу - с их помощью мы терпеливо, методично, пункт за пунктом пришли к истине.

Андрей, если твой пост ко мне, то да, считаю, потому что вижу. Другое дело, что пид....ы, охреневшие от своей исключительности в разных ветках управлении творят, что хотят, чем вставляют палки в колеса и создают негатив ко власти вообще. Ну так-то и союз развалили. Насчет Навального - не по сеньке шапка.

Я живу, и вижу, что не все так плохо, как воют те, кто ест каждый день омаров с трюфелями. А когда было плохо - я помню и возврата не хочу. У нас по другому как сначала до основанья не получается...

Что к чему, вообще не поняла, если честно.
При чем тут непросвещённая молодежь (вернее ее часть, не надо обобщать всё и всех) и как на ее просвещение могут повлиять данные поправки совершенно не ясно.
На счёт формулировки «обнулениум», кажется дети в детском саду в курсе, тут не надо быть постоянным слушателем в школе юного диверсанта.
И да, надеюсь, слово «холокост», написанное с ошибкой - это банальная опечатка, иначе вообще смешно получается.

За сим умолкаю, дабы не усугублять, чего и всем советую, ибо Лис уже дал понять, а много раз он предупреждать не склонен.

МИР ВСЕМ !!!

Да! МИР, ТРУД и МРОТ с прожиточный минимум

А что обобщать (речь про молодежь). Доча, одна из немногих в её окружении голосовала за, остальных всё устраивает, как есть, точнее - не устраивает то, что по их мнению, ограничивают личную свободу. Если честно, свободы у нас столько (даже в СССР), хоть половником черпай, а толку.

Система катится под откос (извне и толкать не надо ее), вертикаль управление дает сбои (только если гайки закрутить до максимума) благодаря умелым руководителям. Все построено на единоличном руководстве, соответственно нет возможности маневров на местах. К чему приведет - боюсь к тому о чем вы написали выше.

А что не так, Аня? Мы в диалоге друг друга оскорбляем? Вроде нет. А иметь разные точки зрения на одни и те же процессы, явления и события не возбраняется. Или ты по-другому считаешь?

К сожалению, соглашусь. Вопрос в другом, а кардинальные перемены все вернут в правильное русло? Сильно сомневаюсь. Люди на местах останутся, а не с луны прилетят.


Ну не знаю. У жены родители пенсионеры - нищими себя не считают. Отец на пенсию вышел - тоже не нищий. Может что-то надо менять не снаружи...

Владимир, я тоже против революций, как это было в 1917 г. Надо отлучить ворье и ОПГ, что у власти, от кормушек и власти как сделали в США с мафией , в Европе. При нынешнем руководстве - увы , все повязано.
Только не спрашивайте как это сделать - не знаю, я не учился на это.

В вашем последнем предложении - суть. Думаете, те кто мягко стелет, так же и спать положат? А сломать что либо не сложно, гораздо труднее починить, собрать, склеить и созидать.

Иметь разные точки зрения не возбраняется, возбраняется обсуждение политики на форуме, а именно это мы сейчас и делаем. Хотя в регламенте вроде не прописано (по ходу, надо поправки вносить))), но все мы помним этот запрет.

Перечитал правила форума, так и не понял какой пункт, по-твоему, мы, якобы, нарушаем.

Просто у нас вроде была тема-« политика», и её прикрыли. Кажется

Эта вроде http://www.clubnote.ru/forum/index.php?sho...c=23317&hl=

Вот шедеврально. Нигде не прописано, но все мы помним. Аня, ну как так. Говорим о правовом государстве и тут же включаем правила, которые нигде не прописаны. То есть ты не против, что тебя забанят за то, что кто-то где-то сказал?


Да, но там все перешло в оскорбления и т.д.

Вов, если не понял из правил (я кстати сразу отметила, что данный запрет там не прописан), тогда попробуй перечитать этот пост:

Лично мне от Лиса и намёка достаточно.

И тут можем сорваться . На нервах

Завтра намекнут что нехорошо обсуждать что-то другое. И тоже будет достаточно? Мы в правовом поле или в понятийном?

Вова, во-первых, не кто-то где-то сказал, а Супермодератор.
И да, ее прикрыли за оскорбления и с тех пор ввели запрет на данную тему.
И кстати, начиналось и там все так же более или менее мирно, как сейчас, а слово за слово пошло, поехало. И ты разве в данной дискуссии не наблюдаешь предпосылки к аналогичному развитию событий? Кое-кто уже не может остановиться и продолжает бессмысленный диалог на грани фола. Меня вот к примеру тоже с Бабой Ягой сравнили, а ведь могла бы обидеться и ответить в том же духе, не будь я чуть лучше воспитана, чем мой оппонент. Так что, все предпосылки на лицо, ИМХО

А Баба Яга против! ( навеяло )

Ладно ещё Яга, но за бабу ответишь!

Аня и что? Если меня будут банить за просто обсуждение политики, то просьба ссылаться на пункт правил. Иначе волюнтаризм налицо, кто бы это ни был. Супермодератор, на мой взгляд - это во-первых, человек, который должен действовать в рамках правил. Правила доступны всем для прочтения. По закону, все что не запрещено - разрешено. Остальное - от лукавого.

Наши пока выигрывают.... https://yandex.ru/news/story/Popravki_podde...touch&wan=1

Зря ты это написала.


Думаю, никто и не сомневался, даже из тех, кто против.

А ты считаешь, что человек, ведущий диалог в такой саркастически-уничижительной манере, хорошо воспитан? У меня лично появились сомнения. Я, кстати, была лучшего мнения об этом человеке. А теперь начинаю понимать некоторых людей, находящихся с ним в конфликте.
P.S. Кстати, будучи хорошо воспитанной, заранее прошу прощения за обсуждение его в его отсутствии

Не надо растраиваться. Пошли Соловьёва смотреть! . Под него засыпаю хорошо

Что касается обсуждения, то конечно нет, просто за обсуждение политики тебя никто не накажет, я тебе пишу об имеющихся предпосылках скатывания данного просто обсуждения в просто «срач» (по выражению властьимущего). И вот тогдааа достанется всем сестрам по серьгам, причём даже тем, кто просто мимо проходил в неподходящий момент.

Властимущего неправильно написала

Соловьева я люблю, жжот порой, спать под него не могу, начинаю разговаривать с телевизором

Ааааа, Соловьёва любишь?!! Да ты Кремлёвский агент?!!!

Ага, во внеурочное время подрабатывающий на стороне оппозиции

Слушай, да я совсем недавно ещё была ярой путинисткой, и рвала на себе одежды в любой схватке на британские флаги, защищая, и оправдывая, и даже где-то боготворя. Я и сейчас продолжаю считать, что Путин - это величайшая личность в Российской и мировой политике, сыгравшая огромную роль в возрождении России из практически небытия в положение снова Великой Державы (на мировой, но не внутренней арене), и тут я абсолютно согласна с Михаилом Krusty.
НО... Пенсионная реформа несколько охладила пыл, и как-то вдруг начали появляться вопросы, сомнения, и чем дальше, тем все больше, и не у меня одной.
И вот теперь стою я перед вами, простая русская баба, впервые сказавшая НЕТ Гаранту

Забавно это слышать от того, кто не привёл ни одного аргумента по теме, не обосновал множество своих высказываний и при этом не в состоянии воспринять приведенные собеседником очевиднейшие и доказанные факты, понять элементарную логику
Вот это уровень беседы! Самые низкопробные страницы ужасного Яндекс Дзен отдыхают...
И ведь ты даже не понимаешь того, что этим своим постом ещё раз доказал, что являешься фанатиком со всеми вытекающими. Ибо всё твоё поведение полностью соответствует определению слова фанатик. И это факт
А если к этому ещё добавить то, что ты не в состоянии воспринимать мало-мальски значительный объем информации, то в очередной раз становится понятен и уровень...
Но это не мешает тебе навешивать на других ярлыки, ставить диагнозы и рассуждать о великом и сложном

Так, а я не понял, почему вчера ночью в разговоре со мной, ты не рвала на себе одежды на британские флаги и почему мы не общались по скайпу?
Допустим, у тебя поменялись воззрения (хотя на мой взгляд зря), но вот эту замечательную традицию рвать на себе одежды, доказывая свою точку зрения, никак не надо прекращать!

Зы: а на Дениса, пожалуйста, не обижайся. Он умный человек и мастер слова. Плюс огромное чувство юмора.

И мне вот ещё что интересно: с каких пор в клубе стало нормальным писать то, что не соответсвует действительности, врать и наговаривать...
Не, я понимаю, что для того же часто помоишного Дзена это является приемлемым, но у нас ведь в клубе раньше была иная система координат и ценностей. Все за исключением буквально нескольких человек старались вести себя порядочно. Может быть не стоит у нас такую деградацию устраивать как на Дзене.
А то некоторые наклевещут на других, набуровят такого, что сами не могут обосновать и вместо того, чтобы больше так нехорошо не поступать, обижаются и продолжают дальше буровить.

Мышление инженера с хорошим советским образованием гораздо более многогранно чем бинарная логика одного питерского водителя.

Аня, вот потому, что дети сейчас не такие как наши, воспитанные рожденными в СССР, и нужно залить в цемент фундаментальные ценности. Чтоб не расковырять и не расшатать было.
"Баба яга против" - это название мультфильма, ставшее, по-нынешнему, мемом. Было взято в кавычки все сразу. Но кто-то посчитал, что ее посчитали и понеслось...
И кое кто не заметил, что "человек, ведущий диалог в такой саркастически-уничижительной манере" ведет его в такой манере только с теми, кто до этого перешел к оскорблениям как минимум.

Именно в таком контексте и я воспринял предыдущий пост. Обыкновенная метафора, а не намёк на сходство со сказочным персонажем.

А меня задел вовсе не намек на банальное сходство со сказочным персонажем. И я прекрасно поняла эту метафору. Но давайте вспомним мультик что ли, если в голове осталась только эта крылатая фраза из него и больше ничего? По какому поводу бабуля выкрикивала эту фразу: "А Баба Яга против!.." и почему собственно она была против? Правильно НИ ПОЧЕМУ, без объяснений, просто потому, что она Баба Яга.
В моем случае я написала, что проголосовала против, "просто потому, что посчитала, что меня посчитали..." (ох, как ловко мастер слова сократил описание моей позиции до потрясающе емкой фразы, ничего, что вся суть при этом потерялась, для мастера слова - это детали), и при этом подробно объяснила, ПОЧЕМУ я ТАК посчитала, для меня на то были вполне объективные основания. Так что в моем восприятии, уж простите, и как МЕТАФОРА данное сравнение не катит

Каждый видит ровно то, что хочет или может увидеть. Это нормально. Я лично крамолы не узрел. И в данном случае все равно, что в содержании мультика. Мемом является именно название. Может сравнение и не совсем точно выбрано, но ёмко и понятно. Иногда не нужно писать две страницы текста, чтобы объяснить что-либо, большинство просто не прочитает, а одно предложение с простым и понятным сравнением осилят многие и поймут. Аня, на самом деле твоя обида на ровном месте возникла, причём, считаю, что на пустом. И если я тебя в дискуссиях вдруг чем задел или обидел - прости, не со зла, как, и Денис. В чем абсолютно уверен.

Да, только желательно в этом простом и понятном сравнении не потерять суть и смысл.

И если не охота читать длинный пост от первой заглавной буквы до последней точки, может тогда и отвечать на него не стоит? Или, пробежав по диагонали, просто очень захотелось сострить таким образом, обсмеяв другую точку зрения?

Да и вообще, это не обида, просто не люблю быть неправильно понятой или неверно трактованной

Андрей, по моемУ скромному мнению, из одного совсем не вытекает другого.

Андрей,
Михаил,
Аня,
Денис,
по моемУ скромному мнению, худой мир лучше доброй войны. Во всяком случае тут, в клубе.
Не?

Прочитал четвертый раз.
На все вопросы был уже ответ.
Дополню: все поправки подробно разжевывались в публичных обсуждениях, на сайтах профильных по поправкам, которые никто не смотрел.
Процитирую Звягинцева "Одиссей покидает Итаку" дабы пояснить уровни детализации при информировании:
"Враг рядом, и он силен, умен и коварен. Ежеминутная готовность и уверенность в конечной победе. Для рядового состава – убей врага! «Сколько раз ты встретишь его, столько раз его и убей!» У нас население двести миллионов, у них – восемьдесят. Если каждый боец убьет своего противника – война кончится через неделю. Это для рядовых задача. Для командиров разъясняйте посерьезнее и поподробнее. У немцев техника, опыт, организация, но нет объединяющей цели войны. За нами традиция дедов-прадедов и российская держава, которую нужно защитить. Про пролетарский интернационализм пока советую забыть. Для вас персонально, как для философа – линия водораздела проходит сегодня не по классовому признаку, а по национально-государственному. Против государства рабочих и крестьян идет войною немецкий рабочий, которому сегодня глубоко наплевать на наш интернационализм и идеи солидарности. Учтите это и не питайте иллюзий. Про свою классовую принадлежность они вспомнят, когда мы их в плен брать начнем десятками тысяч или Одер форсируем. Не раньше."

Тогда вопрос навстречу: там было

таки было можно или уже выходит, что нет?

Если женщина позиционирует себя наравне с мужчиной, на работе, в коллективе, в политике, то ей надо понимать, что галантность заканчивается сразу на этой черте. Есть такая русская пословица - назвался груздём... Это не об Ане, это моё мнение вообще по жизни. Естественно в домашнем кругу это не работает, но там женщина и не твой конкурент или начальник, а жена.

Ааа, таки да. Хм... как-то не придала значения этой фразе. И не учла, что, написав ее в самом конце, она будет прочитана от первого до последнего слова и понята буквально. Получается сама напросилась. Что ж, тогда беру все последующие претензии обратно.

Вов, а в каком месте я позиционировала себя НАРАВНЕ с мужчиной??? Или рассуждать о политике позволено только мужчинам и если женщина вступает в эту полемику, она сразу же, в эту самую секунду перестаёт быть женщиной? Хм, не знала, что это так работает. На будущее учту и буду обходить стороной подобные сборища...
...дабы тапком не прилетело.

Эдуард, Иван и другие уважаемые мною клубни, которые пишут и писали миротворческие посты здесь и мне в ватсап, я прекрасно понимаю вас. Сам предпочитаю мирные взаимоотношения в клубе и почти всегда стараюсь найти общий язык с людьми вне зависимости от их взглядов. Пожалуй, только с двумя клубнями это не получилось сделать, но я честно пытался.
Теперь подобная ситуация только в легкой форме повторяется с Андреем1958.
Я понимаю, что многие не знают всех нюансов нашего с ним общения аж с 2012 года. Мы несколько раз мирились, переписывались в личке, нормально общались и обещали никогда не писать друг про друга гадости. Я это своё обещание держал (за свои слова ведь надо отвечать), всячески его поддерживал (в доказательство могу привести посты), когда он написав нехорошие слова про других, уходил из клуба, я ему через Олю из Питера передавал приветы и так далее.
Но Андрей1958 не стал выполнять то, что обещал.
Теперь мне нехотя (ибо не интересно) приходится, как говорится, принуждать его к миру.
А так вот что я не так давно писал:



Так что вся эта дребедень закончится, как только этот человек начнет отвечать за свои слова и прекратит набросы.

И для более полного понимания о том, какое мировозрение у Андрея1958 (кто он на самом деле), напомню, что для него является нормальным воровать топливо из служебных машин. Тех самых машин Скорой помощи. То самое топливо, которое приобретается на налоги людей.
Он даже тогда в клубе пытался это объяснить.
После чего вспомнилось - "то бензин, а то дети" (с)
Не, а чего, ненавистный чиновник-вор - одно дело, а это совсем другое... Понимать надо разницу! Как любят говорить наши либерасьёны и американские холуи
Так что вот такие они борцы с преступным режЫмом, люди со светлыми и порядочными лицами, любящие другим ставить диагнозы...

Рассуждать наравне нужно наравне. Иначе фигня получается, а не дискуссия.


Михаил, по-моему - это перебор. Ну личное то здесь зачем ?

Владимир, а это не личное. Андрей сам об этом в клубе писал, а не в личке.

Тады - ой.

Для ВСЕХ последнее предупреждение. Хотите махача и закидывания какашек - в личку, либо все успокаиваются, либо будут меры.

Читаю тему целиком, все помечено.