Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Маслице и его замена
Nissan Note Клуб > Ремонт и обслуживание > ГСМ
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245
BVM
Цитата
В итоге в твоей модели скорректированный интервал корректируется еще раз. Этак мы скоро до 1 000 км дойдем.

Не, ни в коем разе. Я довольно таки скетптически относился к замене масла на неполном пробеге, так сказать, от базового, но после прочтений кучу тем, пришел к выводу что действительно стоит уменьшать, но не в разы. Для себя вывел приближенную цифру - 7500км, удобно счетчик сбрасывать через замену.
Krusty
Ну вот и я при своих услових определил замену через 8 тык. Летом, когда больше трассовой езды, можно увеличть интервал до 10, а то и до 12. Но я так с общегодового интервала смен сбиваюсь.
Diesel
Цитата(Василий @ 17.11.2015, 19:52) *

Извините за банальность, производитель рассуждает так: "На гарантийный срок ресурса мотора с уменьшеным объемом масла хватит, и вообще, потребитель обязан менять тачки почаще.

Василий, а что здесь плохо? Японцы, да и другие жители развитых стран благодаря этому поголовно ездят на нестарых машинах т.к. часто их меняют. Отсюда ниже аварийность, меньше расходы по содержанию, дешевле производство и т.д. Через 3 - 5 лет эти машины с малым остатком ресурса попадают в недоразвитые страны или под пресс. Японцы и др. опять ездят на новых и их автопром на подъеме. А мы хотим. чтобы у нас что новая, что старая иномарки работали по 15 лет не ломаясь - не будет так, потому что это всем не выгодно. Вывод - поднять уровень жизни в стране, чтобы все могли часто менять автомобили и с дорог исчез автохлам.
DVN
Цитата
Вывод - поднять уровень жизни в стране, чтобы все могли часто менять автомобили и с дорог исчез автохлам.

Ну какбэ японцы для этого не подняли уровень жизни, а ввели ацкий налог на владение авто свыше 3-5 лет wink.gif
Василий
Цитата(Diesel @ 18.11.2015, 1:01) *

Цитата(Василий @ 17.11.2015, 19:52) *

Извините за банальность, производитель рассуждает так: "На гарантийный срок ресурса мотора с уменьшеным объемом масла хватит, и вообще, потребитель обязан менять тачки почаще.

Василий, а что здесь плохо? Японцы, да и другие жители развитых стран благодаря этому поголовно ездят на нестарых машинах т.к. часто их меняют. Отсюда ниже аварийность, меньше расходы по содержанию, дешевле производство и т.д. Через 3 - 5 лет эти машины с малым остатком ресурса попадают в недоразвитые страны или под пресс. Японцы и др. опять ездят на новых и их автопром на подъеме. А мы хотим. чтобы у нас что новая, что старая иномарки работали по 15 лет не ломаясь - не будет так, потому что это всем не выгодно. Вывод - поднять уровень жизни в стране, чтобы все могли часто менять автомобили и с дорог исчез автохлам.
Эксплуатировать потенциально опасную развалюху, конечно, неправильно.
Но возрастной порог качества и надежности в мировом автопроме неуклонно снижается.
profinrus
встретил знакомого,разговорились про масла,говорит был на лукойле,видел как из бочек Шелл разливают масло по канистрам Лукойл.
DVN
Цитата
из бочек Шелл разливают масло по канистрам Лукойл

Два гастарбайтера "через край"... Напоминает производство 95го из соседней темы smile.gif
zantiya
спроси его про йети, может он йети тоже видел =)
1. На любом крупном предприятии пропускная система, как он там был? кто он такой?
2. система разлива масла автоматизирована, не черпаками там с бочки в канистры разливают мужики в промасленных фартуках..
3. И главное. Лукойл коммерческая организация, цель любой коммерческой организации зарабатывание денег, в чем выгода покупать более дорогие масла у шелл и разливать в свои канистры? При наличии своих производственных мощностей.
4. Я бы подумал о человеке которое такое лепит, что он малость неадекватен.
KolysNis
Цитата(Danila78 @ 4.11.2015, 16:26) *

Сколько можно спорить...?
smile.gif

Универсального совета НЕТ!!!

Какое масло лить решает каждый для себя сам, на форуме тема уже за 400стр. перевалила, читайте отзывы на интересующие вас масла, делайте выводы и пробуйте сами. dirol.gif


По выбору моторного масла можно спорить долго.Но я ничего не доказываю,наоборот,перед тем как попробовать продукцию,хочу услышать мнение форума.По разным форумам за роснефть в целом отзывы положительные,но конкретно за НОТ инфы я не нашел.

Цитата(Kempel @ 4.11.2015, 19:52) *

Цитата(KolysNis @ 4.11.2015, 11:17) *


Роснефть стоит немного дешевле чем Лукойл,по качеству,судя по отзывам на одном уровне.Хотя на Лукойл есть много и недовольных.


Здесь дело не в цене, пусть роснефть и дешевле Лукойла, суть в другом. Наши стали делать нормальное масло, да и цена приемлемая для наших людей. Вот к примеру они сейчас пиарят себя на тв, ролик лукойла с игроками спартака отличная реклама.. Роснефть, что бы не отставать сделал тоже неплохую рекламку, про ракету самолет и новую ладу спорт.


Для меня цена тоже играет не малую роль,поэтому и смотрю в сторону роснефти.Если качество синтетики РН ничем не уступает лукойлу,то зачем переплачивать?А то что наши стали делать хорошие масла,то это да,так как много кто заливает их в иномарки.

Цитата(Kempel @ 4.11.2015, 20:00) *

zoon, то есть по вашему если я с человеком разговорился про масло роснефть, то это обязательно реклама ??
Выше написал про лукойл и роснефть и обобщил их под словом "наши", судя по вашей логике я рекламирую наше масло...
если я упоминать буду мобил или шелл, то я рекламирую и их?
смешно просто читать.. Если 2 человека разговорились про масло, то все это реклама..


Согласен!Если меня интересует определенная тема,я на эту тему и буду вести диалог.А не спрашивать за давление в шинах а потом за масло)

Цитата(Kempel @ 4.11.2015, 21:53) *

Цитата(Tomm1 @ 4.11.2015, 22:03) *

я даже и не знал что роснефть занимается рекламой и снимает ролики) А то что лукоил рекламируется за счет спартака я думаю это многие знают biggrin.gif Настало такое время что без этого сейчас никуда. Начал один и пошла цепная реакция что бы не отставать с рекламой и самим развитием компании...


роснефтевский рекламный ролик я видел всего раз по телеку, но там красиво заливали масло в машину)
А вот лукойл спартаковских игроков здорово поюзал, они бегали заправляли тачки, меняли масла, это их после проигрыша наказали вроде, где то я такое читал)))


А я не видел ни одного рекламного ролика роснефти.А вот как лукойл спартаковских игроков поюзал походу видела вся страна)Если честно,то на рекламу особого внимания не обращаю,больше смотрю на отзывы людей,те кто пробовали или что то знают.Вот и за отзывами по роснефти обратился к форуму,так как в целом по этому маслу отзывы в сети положительные.

Цитата(Kempel @ 5.11.2015, 6:04) *

Цитата(Diesel @ 5.11.2015, 0:38) *


Подтверждаю, никогда нулевкой не пользовался. 5w40 круглогодично, может и неэкономично, зато по жаре на юге надежнее, чем тридцатка.


Та какой смысл 0 заливать? Вот спецы и посветовали роснефть 5-40 или 5-30(но это не достать, нет в продаже)
Или же лукойл 5-40. Раз советовали значит масло хорошое, да и цена доступная у обоих. smile.gif


Да,плохо что 5w30 роснефть заливает только с завода в ВАЗы.Я вот сам думаю как зимой будет вести себя двигатель на 5w40?

Цитата(zantiya @ 5.11.2015, 18:15) *

Дмитрий,- будет, что дешевле Лукойла, с одобрением MB-Approval 229.5 скажем или Ford WSS-M2C913-D. Все благополучно забудут Лукойл как паньковые штаны, а пока действительно никто по соотношению цена качество, переплюнуть их не смог, зачем тогда переплачивать, у луки ооочень солидные одобрения smile.gif
Tomm1 нет там ненависти к роснефти не ищите ее, пусть получат одобрения серьезные и цену удержат, все будут им дифирамбы петь и я в том числе, а пока они не о чем .


У лукойла конечно намного больше допусков и одобрений чем у роснефти.Но я думаю что роснефть со временем сможет составить конкуренцию лукойлу,так как за последнее время они значительно активизировались.На том же ойл-клабе читал,что РН получила или хочет получить допуск от Ford.Если будут продолжать в том же духе,то за пару лет соберут допусков как у лукойла,главное что бы цена была не выше)

Цитата(Kempel @ 5.11.2015, 18:30) *

Цитата(zantiya @ 5.11.2015, 18:32) *

P.S. соответствует у обоих масел это " типо мамой клянусь харошее масло покупай да"
а очень серьезное одобрение MB-Approval 229.5и др. сторонних организаций у Лукойла есть, а у роснефти только " мамой клянусь хорошее покупай да" в остатке. Поэтому Лукойл реально покруче будет.


Ну возможно вы и правы, но и лукойл и роснефть стали делать хороше масло, и цена у обеих компаний дешевая.
А про одобрения и соответствия, то лукойл больше времени на рынке, чем роснефть думаю в скором времени и эти получат одобрения.


Согласен,уже об этом говорил.Лукойл уже давно на рынке,поэтому и собрал такую добротную коллекцию допусков)Если роснефть будет продолжать работать в том же духе,то думаю через пару лет догонят лук.Думаю за это время качество масла должно только повышаться.

Цитата(Страстная еNOTEлюбка @ 5.11.2015, 21:29) *

У нас Шелл, по сравнению с прошлым годом, в 1,5 раза подорожал! shok.gif angry2.gif

Да импортные масла подорожали просто жесть.Вот и приходится морочить себе голову,выбирать оптимальный вариант цена-качество.Лучшие варианты это лукойл и роснефть.Лукойл более раскрученный,роснефть стоит дешевле,да и отзывы в целом положительные.
Diesel
Ура! У нас еще один словоохотливый масловед, теперь мы тему еще больше раздуем.
АлПан
Интересно каждый раз "новое"здесь увидеть...
Угу...Опять "Чайнику(кам)" будет туго...
А "Оверквортинг" +1 получит! vishenka127jr.gif
Енот13
А я на зиму плеснул Synpower 5w30. и скорее всего разменяю к новому году 200 000км.
BVM
Залил лук синт люкс 5/30. 4 литра влили, щуп на мм выше середины, 2 или 3 квадрата по таблу.
lazersound
кто ни будь может объяснить почему мне для замены достаточно 3.5 литра на 1.6
я ни чего не могу понять. щуп на хай и на бк все кружочки.
я скоро с ума сойду.... )
BVM
Поддон не замятый?
Масло до последней капли сливается?

Цитата
Залил лук синт люкс 5/30

Ощущения самые лучшие пока.
В мороз заводится стало как в первые годы жизни машины с полоборота- обороты 1800 и медлено падают, в последнее время на нисановском заводилось с несколькими оборотами и побулькиваниями. Ну и двигатель стал необычно намного тише работать, пропали стрекотания, дрыги всякие. Может правда предыдущее ниссановское масло паленкой было.
АлПан
Цитата(lazersound @ 24.11.2015, 8:09) *

кто ни будь может объяснить почему мне для замены достаточно 3.5 литра на 1.6
я ни чего не могу понять. щуп на хай и на бк все кружочки.
я скоро с ума сойду.... )

....Аналогично... Я думаю - "сироп" предыдущего масла плещется в картере... Как то залил 4 литра, так сверх "вотерлинии" было на 2-3 мм sad.gif
Страстная еNOTEлюбка
Подскажите, у нас щас в Ашане Шелл продается дешевле, чем у оф. представителя. Какова вероятность, что нормальное масло, не подделка? Канистра вроде такая, как описано выше wink.gif
zantiya
вероятность подделки достаточно большая, к чему эта рулетка при покупки шелла.
SunКуль
[quote name='KolysNis' date='28.10.2015, 20:42' post='454688']
Я слышал что Роснефть получила допуска концерна VAG.Что нибудь слышали за это?Присадки вроде тоже вроде все импортные.А цена какая?Дешевле лукойла?Если такое маслицо можно лить в енота,то в принципе попробовать можно.Так как от паленого Мобила и Кастрола страдает все больше людей.Роснефть надеюсь подделывать не будут?!
[/quote]

Присадки у Роснефти все импортные,на самой канистре пишут какие именно.За допуск от VAG не слышал,надо будет посмотреть,очень интересно.Точно есть допуски от фольца и опель.По цене дешевле лукойла,купить масло можно прям на заправке,думаю это оградит от подделок.
[/quote]

За то что роснефть получила допуск от VAG я читал на ойл-клабе.

Цитата(ANDREW1958 @ 28.10.2015, 20:54) *

А VAG и фольц, это не одно и тоже? dirol.gif


Фольцваген относится к концерну VAG,но допуск у него есть свой,если не ошибаюсь 500.00,а у VAG 501.00.То что у роснефти есть допуск VW написано на официальном сайте,а вот за VAG такой информации нет.

Цитата(Dimmy @ 28.10.2015, 23:48) *

Еще раз для танкистов: нет у Роснефти допусков VAG и GM! Полгода назад был 505.01, а сейчас нет.

А откуда такая информация? Допуск 505.01 это как раз VAG.На ойл-клабе за это и писали,что роснефть получила допуск VAG. Полгода назад был,а сейчас пропал.Или его только на время дают?
Novius
Цитата
За то что роснефть получила допуск от VAG я читал на ойл-клабе.
Ссылку на официальный документ можете найти?

- По допускам VW/VAG, ничего не могу найти позднее 12 года.
- По допуску MB 229.3 - нет в списке роснефти (http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenma...amp;blatt=229.3)
- По допуску Opel GM-LL-B-025 не могу найти инфу, разве что этот допуск для дизельных двигателей.

Может кто поделится, где можно актуальные офф допуски проверять? А то пока только MB радует - в гугле всегда на первом месте smile.gif
wdm35
Цитата
В мороз заводится стало как в первые годы жизни машины с полоборота-

А когда мороз то был ?! shok.gif ...Весь снег стаял ..



[quote]Залил лук синт люкс 5/30[/quote]
Ощущения самые лучшие пока.
В мороз заводится стало как в первые годы жизни машины с полоборота- обороты 1800 и медлено падают, в последнее время на нисановском заводилось с несколькими оборотами и побулькиваниями. Ну и двигатель стал необычно намного тише работать, пропали стрекотания, дрыги всякие. Может правда предыдущее ниссановское масло паленкой было.
[/quote]
BVM
Цитата
А когда мороз то был ?! ...Весь снег стаял ..

Так на той неделе -20-30 стояло, снегу по пояс.
Novius
Цитата
Может правда предыдущее ниссановское масло паленкой было.
так же думал когда после ниссана залил мобил, но там скорее всего просто перекатал. А вот когда с мобила на лук перешел, то ничего не заметил. Всё это очень индивидуально и очень субъективно...
Dimmy
Цитата(Novius @ 25.11.2015, 18:41) *

Может кто поделится, где можно актуальные офф допуски проверять? А то пока только MB радует - в гугле всегда на первом месте smile.gif

В шапке свежие допуски, а на странице от ноября 2014 года - там Роснефть есть http://www.oil-club.ru/forum/topic/2627-ma...050700/page-122

Цитата(Страстная еNOTEлюбка @ 24.11.2015, 9:23) *

Подскажите, у нас щас в Ашане Шелл продается дешевле, чем у оф. представителя. Какова вероятность, что нормальное масло, не подделка? Канистра вроде такая, как описано выше wink.gif

В Ашане подделок нет.
Novius
Цитата
В шапке свежие допуски
Что то туплю, пардон, в какой шапке?
KolysNis
Цитата(Kempel @ 3.11.2015, 14:46) *

Да про допуски роснефти и я почитал, 505.00 есть а вот про опель не нашел. Тут я соглашусь, посмотрел я на цены, роснефть не очень дорого и стоит. Сильного мороза еще не было, но были дни холодные и тогда запускался двигатель нормально. Машина стоит на стоянке.


А где смотрел информацию по допускам?Зайди на официальный сайт роснефти,там есть информация о допуске от Опель(505.02).
BVM
Цитата
в какой шапке?

В сообщении №1 наверно
KolysNis
Цитата(BVM @ 22.11.2015, 17:41) *

Залил лук синт люкс 5/30. 4 литра влили, щуп на мм выше середины, 2 или 3 квадрата по таблу.

Я тоже смотрел в сторону этого масла,но после комментариев на ойл-клабе больше склоняюсь к роснефть синтетика 5w40,так как говорят что по качеству оно точно не уступает лукойловскому люксу,а стоит дешевле,да и говорили что на люксе в мороз могут быть проблемы с запуском двигателя.
Dimmy
Цитата(KolysNis @ 27.11.2015, 12:03) *

А где смотрел информацию по допускам?Зайди на официальный сайт роснефти,там есть информация о допуске от Опель(505.02).

Какой на фик Опель? Вот актуальный допуск GM http://www.centerforqa.com/dexos-brand2/
Где Роснефть?
KolysNis
С допусками моторного масла Роснефть какие то непонятки.Одни говорят есть,другие нету.На том же ойл-клабе нашел информацию что недавно они получили допуск от Форд.Кто нибудь слышал за это?На оф. сайте я такой информации не нашел.

Цитата(Dimmy @ 27.11.2015, 13:17) *

Цитата(KolysNis @ 27.11.2015, 12:03) *

А где смотрел информацию по допускам?Зайди на официальный сайт роснефти,там есть информация о допуске от Опель(505.02).

Какой на фик Опель? Вот актуальный допуск GM http://www.centerforqa.com/dexos-brand2/
Где Роснефть?


На форумах пишут что роснефть имеет допуск Опель(505.02).На официальном сайте написано соответствует.На сколько я понимаю это одно и тоже,просто что бы официально получить допуск нужно проплатить.
Novius
Тяжелый случай sad.gif
BVM
Цитата
да и говорили что на люксе в мороз могут быть проблемы с запуском двигателя

Я ж наоборот им поверил...

Сегодня -19 утром, завод с первого полукруга стартера.

Цитата
Тяжелый случай

Запутать тоже надо уметь.
Novius
Цитата
Запутать тоже надо уметь.

Да как так, это просто упертость и не хотение внимать очевидному. Человеку дают ссылки на официальные источники одобрений, а он говорит о том, что где то читал... Какие форумы?! Какой официальный сайт Роснефть?!
По факту у роснефти сейчас только одно масло, которое, впринципе, можно использовать на наших двигателях:
http://www.rosneft-masla.ru/index.php?id=34
Что мы тут видим, а видим мы, что масло класса вязкости по SAE: 5W-40, при этом в скобках ссылка на свой завод (к чему это, я не понял?! возможно и тут сами себе продиктовали) Категория масла по API: SM/CF.
Далее, масло соответствует, не одобрено официально, а только соответствует по мнению только завода роснефти:
MB лист 229.3, (официального одобрения нет)
Volkswagen VW 502 00, (официального одобрения нет)
VW 505 00, (официального одобрения нет)
Opel GM-LL-B-025 (официального одобрения нет)
Все ссылки на оф одобрения выше.

Ну и в довесок, на странице отсутствуют малейшие документы типовых показателей продукта, которые выкладывают все приличные производители масел.
zoon
Цитата(Novius @ 27.11.2015, 14:37) *
Да как так, это просто упертость и не хотение внимать очевидному. Человеку дают ссылки на официальные источники одобрений, а он говорит о том, что где то читал... Какие форумы?! Какой официальный сайт Роснефть?!

Да нет, это не упертость, это сильное желание выдать за действительность то, чего на самом деле нет.
Dimmy
А мне по Роснефти хватает того, что фактический среднезольник на сайте у них соответствует 229.3 (чисто полнозольный допуск). И то, что тестили на ойл-клубе - по факту тоже среднезольное, а а на баклажке полнозольные соответствия. Это безграмотность и неразбериха. В такой ситуации мне глубоко по уху хорошее это масло или нет: пока не наведут порядок с тем, что в канистре, на баклажке и на сайте - я даже смотреть на Роснефть не собираюсь.

А в тесте ЗР наших масел от 2011 года там чистой воды полнозольник под одобрение 229.3.
zantiya
Цитата(zoon @ 27.11.2015, 15:04) *

Цитата(Novius @ 27.11.2015, 14:37) *
Да как так, это просто упертость и не хотение внимать очевидному. Человеку дают ссылки на официальные источники одобрений, а он говорит о том, что где то читал... Какие форумы?! Какой официальный сайт Роснефть?!

Да нет, это не упертость, это сильное желание выдать за действительность то, чего на самом деле нет.

Изображение
не на первом форуме, уже наблюдаю, как недавно зарегистрировашиеся рьянно нахваливают роснефть, к чему бы это. А на скрине, так вообще такое впечатление один человек сам себе поддакивает с разных окон. biggrin.gif
zoon
Цитата(zantiya @ 27.11.2015, 21:17) *
...так вообще такое впечатление один человек сам себе поддакивает с разных окон. biggrin.gif

Ну дак, и я о том же..... biggrin.gif
Василий
Напоминает юмореску Петросяна про шпингалеты. biggrin.gif
zoon
Да, да, да... biggrin.gif
Игорь stvr
Сейчас залез посмотрел цены Лукойл 5в30- 787 руб., 5в40- 775 руб. А почем же тогда Роснефть, раз пишут, что дешевле лукоила?

Допишу, а то сейчас начнется. емекс 224360, 224282
zantiya
Василий дружище, ты как всегда на высоте! Поддел так поддел =))
sttrssa
Всегда лил Oil 5w40, 1л , но вот цены из-за курса взлетели, ищу альтернативу с лучшим соотношением цена-качество. Пробег небольшой - 70 тыщ, так что только синтетика. Что посоветуете?
zoon
А что говорит мануал, какие требования к маслу?
imaoskol
есть оригинальное масло. Зачем изобретать велосипед. Не понимаю таких людей....
zoon
Ну, если уж сами мануал не нашли, то вот, требования по маслу для вашей машины:

Изображение
Marozoff
топикстартер - очередной маслобот dirol.gif
BVM
Цитата
есть оригинальное масло

5w40, по мануалу видно что 5w30 желательно. API теперь от SN начинается, то есть SL и SM уже не пойдет? Это я для общего образования спрашиваю.

Цитата
топикстартер

я и думаю что то тут не так smile.gif
Василий
Цитата(imaoskol @ 29.11.2015, 11:59) *

есть оригинальное масло. Зачем изобретать велосипед. Не понимаю таких людей....

С этим можно было бы согласиться, если бы напрочь отсутствовали варианты лучше при той же стоимости, и даже лучше и дешевле одновременно.
ENOT_STR
Может кому пригодится- Масло ЛУКОЙЛ ЛЮКС Синтетическое SAE 5W-40 1 литр в "МАГНИТ-КОСМЕТИК" на распродаже по 149 руб.
imaoskol
Цитата(Василий @ 29.11.2015, 17:37) *

Цитата(imaoskol @ 29.11.2015, 11:59) *

есть оригинальное масло. Зачем изобретать велосипед. Не понимаю таких людей....

С этим можно было бы согласиться, если бы напрочь отсутствовали варианты лучше при той же стоимости, и даже лучше и дешевле одновременно.
что может быть лучше того что льёт производитель?
5 литров стоит 2000 р разве это дорого?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.