Дизель, хватит уже! Успокойся, отдохни до завтра

Читать противно

Осторожно!!! а то придет Великий уравниватель и всех уровняет

сейчас залито масло нгн норд ( 5W30SMCFNORD4L)
кто что думает по этому поводу?

Вот ведь задал обычный вопрос? А такая грязь поперла. Скажу в пользу Василия, он правильно понял мои стенания. До 25 т.км ездил на Оригинальном 5-40 (оно же Тотал). Масла не горело, но были проблемы с запуском в морозы. Туго проворачивалось. Решил по советам перейти на шелл, но когда я решился, shell e5-30 пропало из продажи и купил hx8 5-30. Вторая замена и оба раза был угар. (По делениям на приборной панели). Вот и решил спросить людей в этой теме.

Тоже как и вы перешел на hx-8 только при пробеге 60 тык пока говорить рано проехал 3 тысячи угара пока нет расскажу когда проеду 7,5 при замене. Кстати оригинальное у меня пошаливало и за 7,5 одно деление кушало.

Не ответят... Сейчас разборки идут...

В свой HR15DE залил Nissan SN 0W20, посмотрю как и что будет...

Хорошее масло. Только дорогое. Цена 2600 р за 4 литра в автодоке.
Все больше склоняюсь к Лукойлу. Цена 990 р за 4 л. Шелл - уже 2 тысячи за 4 литра.
Буду лить Лукойл и менять чаще.

относительно дорогое, да, но при том, что я за год около 10 т.к. накатываю - вполне терпимо.
суть в другом, хотел посоветоваться с гуру по поводу того, что лучше - использовать данное масло как всесезонное или все же разделить годовой интервал и лить на зиму 0в30, а на лето 5в40?

Если менять масло через 5000, надо ли менять и фильтр, или он 10000 отходит?

поменять с маслом и спать спокойно нормальный фильтр вроде кнехта или alco рублей 250 стоит. 250 рублей это цена спокойствия.

лично я об этом не задумывался
4ND108 - 250руб.
раз в 7-10 месяцев вроде недорого получается

может кто по несколько раз в год масло меняет и есть смысл задуматься над данным вопросом
вот чисто теоретически оф.межсервисный интервал 15т.к.
масло за 15 т.к. превращается в каку
а если замена масла происходит через 5 т.к. то оно относительно чистое должно быть
соответственно и в фильтре не должно быть много грязи
т.е. если за 15 т.к. с фильтром ничего ужасного не происходит то два по 5 он должен спокойно выдержать
это чисто теоретически с моей точки зрения

в своё время была тоже праворулька,как у забаненого димона80.
так вот оригинальные масла тогда рассматривали в основном минералку,меняли через 5000км,фильтр не меняли.

Да дело не в деньгах. Там этот фартук снимать надо, будь он неладен. 8 клипс, которые так и норовят сломаться.

насчет этого я был не в курсе, но вообще конечно придумали для замены масляного фильтра танцы с бубном, артисты.

Конечно, фильтр менять надо. Иначе это полумера получается какая-то. Нет, если совсем какой форсмажор, то можно оставить. Но лучше менять. Тем более если малоходящие япономасла.

Если годовой пробег 10 тыков и планируется замена 2 раза в год, то можно лить практически любое масло - хоть малоходящее японское, хоть гейропейское. Дальше зависит от приоритетов, стиля езды и имхо - очень важный экономический аспект (т.е. нет смысла переплачивать). Лично у меня годовой пробег 13 тыков и меняю 2 раза в год. Двигатель за такую заботу только спасибо скажет При том, что у нас с тобой регионы не с лютыми зимами, то за нулёвками можно не гнаться, вполне подойдёт пятёрка.

Подъедать масло может в момент обкатки, но она к 60 тыкам точно уже закончилась. Угорать масло может если хорошо так топить по трассе - это нормально. Хотя у меня что оригинальное Ниссан 5-40, что Шелл Е 5-30, что Шелл Ультра 5-40 на таком же двигателе - стоят как влитые на верхней метке.
В любом случае, за 7,5 тыков одно деление это ни о чём. Явно ведь по трассе прихватывал. Так что всё нормально.

Не только по трассе топить (по моим ощущениям выше 120 км/ч начинает подъедать), любая раскрутка двигла выше 3000 оборотов даст угар - опять же по ощущениям.

Давайте разберём. Только не просто глядя в конкретную картинку, а ещё применим другие знания, проанализируем ситуацию.
Во-первых, эти одобрения актуальны и по сегоднешний день, последняя стандартофикация 05.02.2015.
Во-вторых, сходящие сейчас с конвеера Мерседесы, используют именно эти одобрения (плюс 229.52). В том числе, купленный 2 года назад ГЛК, на котором ездит жОна, имеет 3-х литровую V-образную шестёрку и заправляется именно маслом МВ-229.5. По мануалу. Был бы дизельный, заливалось бы МВ-229.51.
В-третьих, одобрения МВ до сих пор кладут на обе лопатки самые последние АРI SN, ILSAC по всем важнейшим параметрам включая защиту, ходимость, стабильность, кроме экономии-экологии (экономия +/- 2-3%). И об всём этом я писАл несколько десятков раз. Кроме того, вы, как специалист и сторонник графиков, а не отсебятины, должны бы были это знать. Да и про графики я писал тоже несколько десятков раз.
В-четвёртых, одобрения МВ очень часто по многим параметрам пересекаются в том числе и с более свежими одобрениями от БМВ, ВАГ, в некоторых ситуациях - как с Шелл Ультра 5-40 (делающихся в том числе и у нас в Торжке), ещё и и одобрением Феррари и Порше.
Так что ваше утверждение: Имея машину 2008г.в считаю странным ссылаться на устаревшие допуски производителя авто, в данном случае МВ. - не выдерживает элементарной критики и, прошу прощения, ещё раз показывает уровень вашей компетенции.
Да, в двигатнли не предназначенные под исполбзование маловязких масел, их лить нельзя. А вот обратного запрета нет. Конечно, надо обращать на параметры SAE. И об этом я писал много-много раз. И Ниссан для своих машин продающихся в гейропе и у нас, использует именно немаловязкие оригинальные масла АСЕА А3, включая 5-40. И в мануале конкретно говорит: предпочтительней 5w30, но возможны и 40 и 50. Почему в японском мануале указаны исключительно маловязкие масла, я вам подробно отвечал.
И ещё раз напомню: всё это берётся не из пальца и имеет широкое практическое обоснование.
Что вас так удивило, с Митасу? Просто они выпустили несколько масел отвечающих строжайшим требованиям МВ. И всё.

Угу." Жуём сначала". Наше оригинальное масло Ниссан 5-40. И именно его заливают дилеры Ниссан с указания самого Ниссан. В том числе и в гарантийные машины. Да Ниссан в мануале рекомендует предпочтительно использовать 5-30. Но при этом согласно диаграмме пишет и про сороковки и при пятидесятки. А они по определению не могут считаться маловязкими. Как и не все тридцатки.
Исходя из вышеизложенного, ваше утверждение что он лил "оригинальное 5W-30" оказывается ложным, ибо он лил оригинальное Ниссан 5-40 и всё ваше логическое построение рассыпается. И он спрашивает именно о переходе обратно на 5-40, так как заметил, что вроде на 5-30 у него угорает.

Теперь давайте разберёмся с теми картинками, которые вы так весомо выложили.
Ничего, что showa-shell это подразделение Шелл, которое работает на японском рынке и преимущественно для японского же рынка и иже с ним? Соответственно, основое место в его линейке занимают японообразные АРI-ILSAC-овские маловязкие масла. Которые, я писАл об этом десятки раз, в том числе и вам, сильно отличаются от европейских масел. Только не тем, как вы утверждаете, что в японских (некоторых?) маслах одна база и вообще нет присадок - поэтому они круты Я, кстати, всё ещё жажду от вас подробностей про эти чудо безприсадочные масла Да и другим интересно.
Соответственно, и информация, которая представлена на японском сайте Шова-Шелл относится к японским API-ILSAC-овским маслам. И там всё справедливо. Много-много раз в течении нескольких лет я говорю именно это же. Большинство таких японских масел просто не расчитаны на большие пробеги. И я выкладывал мануальные интервалы замен масла для японских машин на японском/японоподобном масле. Подробно-подробно объяснял почему так. Всё это разжёванно-пережёванно несколько лет назад.
А вот если мы посмотрим на европейские масла Шелл, то увидим там совершенно другую картину, ибо
европейские масла очень сильно отличаются от японских, в том числе и по защите, стабильности, ходимости. И про это я уже устал говорить.
Так что, простите великодушно, но вы опять совершили ошибку - не будет разумным подходить одинаково/давать одинаковые рекомендации по совершенно разным маслам. Это только в очередной раз показывает уровень познаний.
Чтобы было проще понять, приведу простой пример: можно ли утверюдать, что сырокопчёная колбаса имеет такой же срок хранения, что и варёная в натуральной оболочке, на основании того, что человек вычитал на упаковке/сайте производителя варёной колбасы, что срок хранения у неё не должен привышать к примеру 5 суток?
Далее: в этих картинках с сайта Шова-Шелл конкретно дан ответ на вопрос почему надо/желательно применять маловязкие масла. А именно: потому, что при использовании более вязких масел, будет несколько увеличенный расход топлива. Именно то, о чём я опять писАл десятки раз. В очередной раз только добавлю ещё, о чём не говорит Шова-Шелл, что ещё несколько повысится температура в зоне конакта колец и стенок цилиндров. Об этом же и всегда говорил и Василий. Но и этого не стоит опасаться, ибо качественные европейские масла с бОлшей вязкостью, сделаны по более высоким стандартам (тем более с МВ-229.5) и рассчитаны под соответствующие температуры с запасом. Если надо, могу дать пруфы стандартов.

Dimon80 , я не знаю, стОит ли дальше разбирать ваши посты или нет? Тем более, что совсем недавно я уже подробно отвечал на ваши вопросы. Хотя если надо, то могу продолжить. Но даже этого достаточно для того, чтобы, простите, пожалуйста, понять уровень вашей компетенции. А уж когда вы начинаете писАть такие вещи: Лишь эти масла могут легко поступать к узлам трения по их узким маслопроводам, или про масла без присадок, то просто нет слов...
Хотя Дизелю ваши познания нравятся, он прямо так и написАл в своём посте 6692 про вас:
Но в теме он разбирается, в отличие от многих и имеет право на свое мнение.
Что на это можно сказать... Всё уже сказано до этого... Не буду повторяться.

Я писАл уже ранее, что все эти темы обмусолены вдоль и поперёк - у нас в клубе, на оиле, в конфе ЗР и т.д. Зачем раз за разом доставать нафталиновые статьи, приводить графики, пытаться ссылаться на знание спецификаций, стандартов и одобрений, если всё равно до конца не получается их понять и сопоставить - я не знаю. Зачем раз за разом создавать бурю в стакане... на ровном месте...

Или вот очередной ваш "шедевральный" пост:


На каком основании вы делаете такие утверждения? Приведите, пожалуйста, факты. Сколько раз уже можно вам писать, что на аналогичном по многим параметрам масле Несте, наш одноклубник проехал больше 350 тыков? И продолжает ездить. И стиль езды у него не овощной. И меняет он масло примерно через 10 тыков. А до примерно 60 тыков ездил на оригинальном Ниссан 5-40. И оба этих масла не маловязкие, а А3 по АСЕА.
И Эрика подробно уже обсуждали, как здесь, так и на оиле. Простите, но если вы не можете понять, когда людей держат, ещё раз извиняюсь, за лохов и грубо занимаются агрессивным маркетингом, то что можно с этим сделать?

БЯда... Сколько толковых людей ушло из клуба... Во что превращается клуб...

Или вот очередное: на конкретный вопрос по теме, вы же ведь сами писАли, про японские масла состоящие только из базы без присадок, даёте такой ответ:


Нормально так, да? По принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька
Но если вас это интересует, то отвечу:
Во-перых, форум позволяет вносить изменения.
Во-вторых, каждый может этим пользоваться.
В-третьих, у меня не самоцель торчать в клубе и когда я здесь бываю, часто веду несколько параллельных переписок, на многие из которых выделяю больше внимания, поэтому иногда пропускаю здесь некоторые аспекты, о которых хотел сказать. Следовательно, потом просто это дописываю
В-четвёртых, делаю это для того, чтобы не создавать лишний раз новых постов.
В-пятых, часто пишу с телефона и редакторы вроде Т9 иногда выдают совершенно диковинные варианты, которые приходится исправлять.
В-шестых, в полемическом задоре совершаю грамматические и пунктуационные ошибки. Иногда их исправляю, иногда нет.
В-седьмых, и это главное - очень редко меняю основной смысл сообщения. В основном когда напишу что-то, что может обидеть собеседника, но потом решаю, что поступил напрасно и, соответственно, правлю.

Конечно, это всё оффтоп. Но просто вы так много уделяете этому внимания как в моих сообщениях, так и Василия, что был вынужден ответить.
Ну и в доказательство моих слов: каждый может (если не лень, конечно) пройтись по этой ветке за последние несколько лет и убедиться в том, что мои слова последовательны.
Ну а на счёт "Свою правду лейте в уши ваших почитателей. " и про какое-то пускание слёз - даже комментировать не буду.

Ещё раз глубоко прошу пардона перед всеми и особенно перед модераторами за оффтоп. На личности не переходил. ПисАл предельно уважительно и честно. Обращался на вы

З.Ы.: И последнее. Совершенно ни к кому не обращаясь, дабы без переходов на личности. Просто мысли в слух. Хорошо ли мужику ябедничать? Полез зачем-то (может выпиМши?) рубиться - рубись, а не бегай плакаться в юбку. А то реально противно. Не комильфо как-то...
Ещё раз покорнейше прошу меня простить за оффтоп.

И ещё один оффтопный момент, но который надо прояснить. За последние несколько дней было выссказано очень много незаслуженных оскорблений в адрес многих участников клуба. Не хочу ещё раз их все повторять, но вроде таких: "Любителям лизать задницу Михаилу " Не, ну нормально? В конце концов это на вашей совести. Но замечу, что вы опять ошибаетесь. Люди просто способны воспринимать и анализировать информацию, которую могут здесь вычитать. Проверить её и сделать соответствующие выводы. Очень многие именно так и поступают. Так что нет ничего удивительного, когда люди имеют по многим определённым вопросам схожие точки зрения. И главное, что при этом базируются не на изначально ложных убеждениях.
Плюс хорошо бы было уяснить один маленький, но важный момент - репутация, честность и уважение помноженные на время. Это всё с потолка не берётся. Это всё зарабатывается трудом. И никогда никто в здравом уме не будет слушать слова того, кто пишет откровенную чушь вроде масел без присадок и прочего в том же духе.
Ещё раз приношу искренние извинения за отход от темы. И прошу понять меня правильно, без обид.

Столько причин придумали, чтобы оправдать главную причину редактирования всех ваших сообщений?
Отсюда следует что в ваших сообщениях, белое может стать черным и наоборот, для меня это неприемлемо в обсуждении.



НУ да, ну да, особенно в последнее время когда дело жаренным запахло и вас могли подтянуть за это. Может еще за товарищей поручитесь?


Рубка для меня совсем другое, там у вас здоровья не хватит....
Я ведь просил вести диалог более конструктивно, без переходов на личности и не повышая градус? И обращаясь к модераторам был готов к тому что мои сообщения также могу порезать и убрать не относящееся в перепалке, к теме масел.


Весело получается, в машину жены льем масло по мануалу, а на мануал ноута где указаны масла класса GF-3 вязкостью 0w-20, 5w-20 можно наплевать и советовать всем СОВСЕМ ДРУГУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ И ВЯЗКОСТЬ ??? Какая-то двоякая трактовка рекомендаций производителя...

Блин у нас в нормальных машинах нет такого в мануале! Тебе что его почтой выслать! Это может в твоей Прульной машине и написано!

Это клинический случай.
А про масла без присадок так и не будет...

Призываю не вестись. С неадекватами не получится разговаривать.
А модеры разбираться не будут кто помойку опять устраивает.

Ну да Пруль это диагноз!

han77rus: Не вестись!
Пусть модеры сами решают, что с этим делать, если не хотят, чтобы ветка, как и клуб окончательно превратились в выгребную яму. Нормальных людей в клубе и так всё меньше и меньше. Если будем вестись на провокации таких вот деятелей, то в конечном итоге последние уйдут.

han77rus не надо так нервничать, про 5w-20 я написал по ошибке, конечно же 5w-30, спасибо что напомнили. Смотрите картинку. Да и пользователи леворульных ноутов указывали про эту вязкость.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
То что вам рекомендуют официалы на ТО другую вязкость 5w-40 ето на их совести, про интервал в 15000км -сами подумайте это им на руку, возрастает в разы вероятность попасть на глобальный ремонт двигателя. Вот что рекомендует Shell по этому поводу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я ж говорю - есть такие люди, которые либо не читают, либо не воспринимают.
Кому пост 6759 писАлся? И 6757.

Кмк, это Шелл как раз таки рекомендует для япономасел с другими пакетами присадок. На ойл клубе все поголовно не рекомендуют ездить на япономаслах больше 5 т.км. Обуславливая разными условиями эксплуатации в Японии и России. Себе лить япономасло 0-20 не вздумаю даже.

Угу. О том и речь. Есть же люди, которые могут понимать разумные вещи. Плюс добавлю ещё раз, что япономасла вообще так сделаны по составу, даже без привязки к различным условиям у нас и в Японии. Хотя и это имеет место быть.
А европейские масла Шелл совсем другие - они долгоиграющие и лучше в плане защиты и стабильности, особенно те, что с МВ-229.5. И писано это переписано десятки раз. И анализов полно. Но не все это могут понять, как выясняется.

Какие эти условия?

Всё ждал когда на сайте АР появится электронная версия журнала №24 за 2014г. и хотел дать ссылку, но пока не появилась, напечатаю так. Речь идёт о Тоёте Королла, рубрика вторые руки. Несколько цитат по теме:
Олег Семёнов - владелец тойота сервиса: "Главное с любым мотором - качественное масло. Вот только не уверен, что с рекомендованной вязкостью 0-20, 0-30: не раз встречались постгарантийные машины с залёгшими кольцами. Я, к примеру, в свой мотор 3ZZ-FE заливаю масло чуть гуще, 5-40 - и после пробега 165 тыков двигатель чувствует себя прекрасно."

А это скорее Дизелю:
"...любой из тоётовских моторов без надрыва берёт планку в 300 тыков - не нужно лишь эксперементировать с пролонгацией короткого тоётовского 10-тысячного межсервисного интервала. В противном случае придётся приводить в чувство не только залёгающие кольца, но и прихваченный отложениями механизм системы изменения фаз газораспределения..."


Приимущественно умеренный климат (в отличие от нас, где есть регионы с крутыми морозами и с ядрёной жарой), массово приимущественно спокойный/размеренный стиль езды, гарантированно хорошее топливо (в отличии от нас, где, как вы помните наш предыдущий разговор - есть хороший бензин, а кое где не очень), более ровные и чистые дороги.

А тут ведь есть опция "игнорировать сообщения пользователя". Добавил в игнор этого новоявленного Д,Артаньяна и читать ветку стало гораздо лучше. Рекомендую всем.

Температурный диапазон в Японии ни чем не отличается от нашего.
Самый плохой сезон - лето, когда идут дожди, а температура достигает +40 градусов.
взятоотсюда
Или вот, цитата: Хоккайдо. Этот остров в Японии расположен севернее всех, поэтому там довольно холодные зимы - до -15 С, с частыми, порой ежедневными снегопадами. Иногда температура на Хоккайдо понижается даже до -40
Взято отсюда
И для такого диапазона температур япы в каталогах для моего двигателя дают одну вязкость 0W-20!!!
Что касается остальных условий, топливо, горные и пыльные дороги, стиль езды и т.д. -этим и обусловлены мои замены масел каждые 4000км. Менял бы чаще, не будь у меня остального автопарка.

ну парни.. ну вы даете...
Михаил, странно что меня не вспомнили с моим более чем 350-ти тысячным пробегом.
а то все теория, да теория.. а вот вам практика. Мне вот интереснны пробеги наиболее активных участников этого эмоционального обсуждения. или же: "залили такое то масло, проехал 500 км,полет нормальный!" ???

Большинство машин с японии приходят с пробегом за 100, состояние двигателей идеальное-вот это показатель...

видел я это идеальное состояние. особенно на контрактных моторах, где на пробке маслозаливной горловины миллиметровый слой отложений.
И то, что где то там приходят авто с пробегом за сотню, предположительно, с идеальным состоянием, не имеет никакого отношение к настоящей теме. на чем там ездили и в каких условиях знают только их бывшие эксплуатанты.

Вспоминали Несколько раз. Даже сегодня. Всё равно не действует Хоть тресни...


Кстати, идея! Никогда такой кнопкой не пользовался, а сейчас появилось ярковыраженное желание
Спасибо за подсказку

Про климатические условия Японии в сравнении с Россией отдельно пообщамся при желании.
А по маслам скажу следующее: я ж ведь не против - ты только услышь меня и пойми. И я пиСал уже много раз, что масло такой вязкости использовать можно (при желание, конечно и, главное, чётко понимая все плюсы и минусы), а в некоторых ситуациях даже оправдано - регионы с очень холодными зимами.
Как я совершенно и не спорю с твоими интервалами замены такого масла. Ибо опять же много раз писал, что так и надо - приблизительно 5000 тыков или через 6 месяцев. И знаю я это по большому количеству практических лабораторных анализов, рекомендациям автопроизводителей и маслобрендов. И я даже в своё время спорил на этот счёт с другими, доказывая, что так и надо поступать. Так что в этом плане у меня к твоим действиям вопросов нет - коли льёшь такое, то всё правильно делаешь.
Другое дело, что мне кажется это не оптимальным по соотношению цена-качество. Нет строгой необходимости выкладывать по 3000р через каждые 4000км. И можно без потери рессурса (если не наоборот), лить качественное европейское масло с честыми одобрениями по 1500р. и менять через 8000км (а в некоторых условиях и ещё несколько позже).
Собственно вот и всё. При этом я никого не неволю и каждый делает выбор сам. Просто показываю, что есть выбор и какие есть + и - в каждом варианте.
И ещё раз повторю: если льёш такие масла, то правильно делаешь, что меняешь их примерно на 5000км

З.Ы.: Ух ты, смотрю опять сбегал к модерам пожалиться А чего своих цитат не выложил? Удивительный ты человек Никогда таких не встречал... Хотя и есть у тебя единомышленник Дизель...

Буковок написано много, и почти без ругани - уже хорошо. Насчет масел АСЕА А3 - все же они в первую очередь для европейских машин. Нельзя просто так игнорировать требования Ниссана о применении масел с допуском Ilsac, и исли уж брать наиболее близкий аналог по АСЕА, то это будет А5 а не А3.

Михаил, скажи свое мнение об этом.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/11289-s...-5w-30-svezhee/
Как вижу там вроде залит Генезис, и API SN, и вязкость наша и допуск 229.5.
Цена за 4+1 выходит около 1400 р. в Автодоке. Интересный вариант на мой взгляд, т.к. Лукойл Люкс 5-30 SL и не имеет допуска MB.

допуск на это масле 229.51 и оно пишут соответствует, а не одобренно http://www.ssangyong.ru/owner/service/engine_oil/
нет его ни тут http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.5_de.html
ни тут http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html
это означает, что пока оно соответствует, а через день может и поменяться наверно оптимизируют(удешевят в ущерб качеству)...
вообще думаю его тоже залить на полгода с пробегом тыщ до 7 максимум.
P.S. кому интересно артикулы
SsangYong Motor Oil 5W-30 a3 b4 c3

Артикул: LLK05W30001 (1 л), LLK05W30004 (4 л)

Я вообще Ноут не считаю японской машиной! Он вообще был сконструирован и собран в Европе! Если не ошибаюсь!

DeMON87: Можно при желание, особенно учитывая цену. Только это С3, поэтому не стоит увлекаться пробегами и желательно хорошее топливо. Оно, кстати, не 225.5, а 229.51 и не имеет официального честного одобрения на Бево. Что и не удивительно, ибо оригинальное масло другого бренда не может быть одобрено МВ. Да, на Бево есть Генезис и если исходить из того, что в канистре Санёнга именно этот Генезис, то да, и у него такой же пакет присадок должен быть.
Судя по результатам анализа Всё нормально, чуть большая зольность меня не смущает.
Я бы сказал, что особо нет причин, чтобы не попробовать, а там уже посмотришь. Но Ещё раз - это С3.

у нас уже появился генезис в свободной розничной продаже
правда пока только 5в30 и премиум 5в30
цена премиума 300 руб. за литр

Блин, сколько же можно говорить одно и то же то? За что нам Всё это...