Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Меняем свечи!
Nissan Note Клуб > Ремонт и обслуживание > Двигатель
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Василий
Первый из обещаных неудобных вопросов касательно этого откровения:
Цитата(Отец Фёдор @ 1.10.2015, 20:17) *

После нанесения на тепловой конус две мазилы превращаются в катализатор, который имеет ОЧЕНЬ высокую изоляцию и поджигают любой бензин без детонации.

Хочется конкретики о составе и принципе действия. Можно без подробностей, самых общих сведений будет достаточно.
Хотя уже заранее ясно, что само по себе увеличение сопротивления внутренней части изолятора (Отец Федор обзывает ее "тепловым конусом") абсолютно бессмысленно. Объясню после ответа.
Итак, Отец Федор, как образуется и работает пресловутый катализатор?
Отец Фёдор
Уважаемый Василий!
Вы как-то сообщили, что: "Мне нужно прийти в себя и восстановить рационалистическое мироощущение..."
Полагаю, что Вы пришли.. и восстановили...
Внутреннюю часть изолятора весь Мир называет "тепловым конусом", странно, что Вы это не знали...
Буквари в интернете Вам помогут узнать и это.
Искровые свечи зажигания

Тепловой конус покрывается отложениями, которые имеют малое сопротивление, появляются утечки.
Был разработан и запатентован фтор-пав, торговое название "Эпилам", который препятствует уменьшению поверхностного сопротивления теплового конуса и глазурованной части свечи зажигания.

Итак, Василий, Вы хотите знать как образуется и работает пресловутый катализатор?

Очень просто.
Берем окислы (в основном металлов) смешиваем их и наносим на этот пресловутый тепловой конус.
Как смешивать и как наносить - Вы можете узнать эти "тайны" на ФИПСе. Около сотни патентов.
Но, полученный "философский камень" имеет очень малое сопротивление, окислы металлов все таки...
Далее, эту разноцветную субстанцию (цвет может быть разный, все цвета радуги) необходимо обработать "Эпиламом", который проникает в рыхлый слой смеси окислов, увеличивает на несколько порядков сопротивление и скрепляет частички окислов в монолитный пористый каркас с очень разветвленной поверхностью.
Как работает пресловутый катализатор?
Работает абсолютно классически, как и всякие другие катализаторы, начинает от 450 градусов по Цельсию.
Буков на эту тему Вы сможете и сами найти на просторах или в букварях.
Результаты работы видны ясно на срезе выхлопной трубы.
Она становится просто чистой и начинает благополучно ржаветь.
Надеюсь, что "тайну" я не смог Вам случайно раскрыть.

А о защите резиновых изделий я тут раннее рассказывал, там тоже работает фтор-пав "Эпилам".
Stason
Ребята вам не надоело ещё?
Василий
Цитата(Stason @ 2.11.2015, 7:12) *

Ребята вам не надоело ещё?
Нет, наоборот, интересно разобраться.
Правда, Отец Федор не желает или не умеет доходчиво и точно объяснять вещи, которые, с его точки зрения, самоочевидны и должны восприниматься другими лицами как данность.
Поэтому в дискуссии присутствует излишняя напряженность.
Но, с помощью наводящих вопросов он, тем не менее, постепенно проясняет тему.
Цитата(Отец Фёдор @ 2.11.2015, 1:23) *

Внутреннюю часть изолятора весь Мир называет "тепловым конусом", странно, что Вы это не знали.

Ты используешь термин "тепловой конус" применительно к конкретной детали, точнее, части детали свечи. Мягко говоря, так некорректно.
На самом деле это собирательное обозначение, подразумевающее размер, форму, взаимное расположение деталей и их частей и свойства материала деталей, в частности, теплопроводные. В общем, данное название указывает не только на конструктив, но и на функционал. Так что предлагаю не призывать весь мир в союзники своему косноязычию, а ограничить обсуждение только поверхностью внутренней части изолятора.
По поводу упоминаний многочисленных патентов. Воспринимается как кликушество, абсолютно неубедительно. Во-первых, патент не гарантия. Для сравнения: свечи-пушки Дудышева -- полная лажа -- тоже официально запатентованы, как, впрочем, огромное количество другой дребедени. Во-вторых, патент, как правило, только подтверждает (а в последнее время все больше в основном только декларирует) какое-либо свойство или группу свойств объекта патентования. И это понятно, -- кто будет заниматься весьма ресурсоемкими доказательствами превосходства технически сложной новинки? Применительно, опять же, к свечам Дудышева: вполне возможно, как подтверждает патент, что пусковые свойства действительно улучшаются. Но, как бы то ни было, многочисленные эксперименты с ними доказывают в целом ухудшение совокупных показателей мотора.
Теперь по существу твоего объяснения.
Само по себе наличие явления катализации ничего не значит. Принципиальна здесь его эффективность. А вот это вызывает большие сомнения. Во-первых, требуется огромная, по сравнению с поверхностью изолятора, активирующая химреакции поверхность. Во-вторых, в любом случае, только малая часть порции смеси контактирует с изолятором перед и после поджига, -- фронт воспламенения удаляется от свечи. Так что катализация есть, а существенное влияние ее вряд ли.
Насчет эффективности улучшения сопротивления изолятора тоже далеко неочевидно. Допустим, благодаря обработке мы устранили потери в токопроводящих отложениях. Как надолго? Ведь отложения будут продолжать формироваться поверх слоя наносредства. Применительно к обычным свечам вполне вероятно, с учетом цены реактивов и трудоемкости обработки (нагрев до 420° и т. д.), что рациональнее почаще их заменять (например, не через15-20 тыс. км, а через 10 тыс. км), чем заморачиваться нанотехнологией? Обработка может выглядеть привлекательнее в отношении долгоиграющих свечей, но здесь препятствием может стать сложность и трудоемкость демонтажа/монтажа свечей на многих моторах. Тем более остается главный вопрос: как долго после обработки сопротивление внутренней части изолятора остается на приемлимом уровне. Например, если в топливе завышена концентрация металлсодержащих присадок, повышающих октановое число, то стоит ли шкурка выделки? А если топливо нормальное, и изолятор не загрязняется, то тем более, какой смысл?
Отец Фёдор
Уважаемый Василий!
Ваши рассуждения у меня вызывают улыбку.
Я практик.
Я рад, что многие с этого форума начали менять не свечи а наконечники катушек, которые создавали утечки и выводили исправные свечи из работы.
Я рад, что многие стали очищать глазурованную часть свечей, внутреннюю и наружные части колпачков бензином и ацетоном.
У кондиционной свечи срок ее эксплуатации определяется только увеличением искрового зазора.
Все остальные отказы вызывают другие элементы, или материалы.
О "пушках, соплАх или соплЯх, Лавале слушать не хочу, я устал от непонимания этих "изобретателей" и их писанины в заявках.
Практически:
После нанесения защитной композиции на свечу - тепловой конус ВСЕГДА БЕЛЫЙ, а боковой электрод ВСЕГДА ЧИСТЫЙ.
Катализатор на тепловом конусе и все защитные покрытия устраняют черные отложения на выхлопной трубе.
Бензин из выхлопной не течет, но сгорает полностью даже в многочасовых пробках.
Заправляюсь 92 бензином в "РосТнефть".
В Ростове об этих заправках рассказывают страшилки.
Проблем у меня с заказами не было и нет.
Тут пишу по причине наблюдения за машиной из салона, ну и практического применения всех новшеств на новой машине.
"Долгоиграющих" платиновых свечей скопилось килограмм 80.
Все померли до 20-30 тыс км.
Это и побудило меня заняться изобретательством.
Василий
Насчет того, что "снаружи" -- возражений, как уже не раз упоминал, нет. Весьма полезно в качестве ремонтного и профилактического средства.
Насчет того, что "внутри" -- остается только воспеть: "Осанна, верую!". rofl.gif
Отсутствие проблем со сбытом тоже не доказательство, -- лохи не переводятся.
Да-да, ты еще забыл похвалится "расход -20%". rofl.gif
Не можешь или не желаешь объяснить механизм декларированного явления катализа, -- хозяин, как говорится, барин.
Car69
Цитата(Отец Фёдор @ 2.11.2015, 21:08) *
Я рад, что многие с этого форума начали менять не свечи а наконечники катушек.
Я рад, что многие стали очищать глазурованную часть свечей.

ОФФ. Извините,а где,и когда проводились подобные исследования на нашем форуме? http://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY . wink.gif
Отец Фёдор
Ката́лиз
Механизм катализа известен всем уже около 200 лет...
Почитайте, в интернете МНОГО информации по катализаторам.
Пообщайтесь с коллегами из Института катализа им. Г.К. Борескова СО РАН
Успехов в Ваших теоретических изысканиях.
Василий
Спасибо за ссылки. Я уже давно понял, что не стоит рассчитывать на конкретные ответы по прямым вопросам.
Ну, да ладно. Второй вопрос из обещанных неудобных. Поясни выражение "крутизна искрового разряда":
Цитата(Отец Фёдор @ 8.9.2015, 12:40) *

колпачки работают долго, но с постоянно увеличивающимися утечками. Мощность любой современной катушки компенсирует эти утечки, но, уменьшается крутизна искрового разряда, что выражается вялостью работы ДВС.

R@X@R
Прошу прощения. Увидел фото Дня по дербану катушек и возник вопрос.
А как отстоединить от самой катушки трубку с электродом? она вкручивается или как?
Хотелось бы ревизию сделать, да и верхний пыльник почистить
Василий
Никакой резьбы нет. Просто стягиваешь, сопровождая вращательными движениями, и все. Полезно применить унисму. Раньше обычно производители садили на клей трубку и наконечник, а сейчас почти у всех все разборное.
R@X@R
понял, спасибо
Цитата(Василий @ 2.11.2015, 23:29) *

Полезно применить унисму.

вд40 не пойдёт?
Василий
Конечно.
Отец Фёдор
Уважаемый Василий!
Пробой возникает при размыкании первичной цепи катушки зажигания.
При этом в ней возникает напряжение самоиндукции, которое Вы называете –«швырканием тока через рязрядник свечи».
ЭДС самоиндукции приводит к быстрому нарастанию напряжения во вторичной обмотке.
Напряжение увеличивается до тех пор, пока не превысит напряжение пробоя свечного разрядника. Длительность пробоя составляет порядка 10-20 мкс.
Это справедливо при исправной высоковольтной цепи.
Если на элементах цепи присутствуют утечки (дополнительная нагрузка в виде проводящих покрытии), то время накопление энергии значительно увеличится.
Характеристика фронта нарастания напряжения будет более пологой, уменьшается крутизна искрового разряда, именно из-за утечек как на стадии накопления энергии катушкой, так и на стадии разряда. Далее происходит горение искры…
Растяните изображение импульса на свече на Вашем классном осциллографе и увидите в подробностях крутизну (изменение во времени) накопления заряда и крутой (относительно крутой) разрядный участок изображения.
Эти процессы подробно описаны во всех учебниках электротехники, даже современных.
Василий!
Я предлагаю Вам прекратить обсуждать теорию на форуме, пишите в личку.
denver
ребят, может не в личку, а в отдельную тему. так и ее и назовите, как продвигаемое чудо. я не в даюсь в вашу дискуссию, но столь обильный материал, хоть и весьма полезный, не совсем соответствует этой теме и, на мой взгляд, несколько ее перегружает.
АлПан
wacko.gif ...а "чайников" ,вроде меня, ввергает в хаос небытия...
ПС Новички будут путатся по теме
Василий
Цитата(Отец Фёдор @ 3.11.2015, 2:23) *

предлагаю Вам прекратить обсуждать теорию на форуме, пишите в личку.

Нет уж, спасибо. Достаточно начитался бреда о "пологом фронте нарастания напряжения" (на самом деле при утечках пологий фронт спада напряжения) и мифической "крутизне искрового разряда".
Раньше ты путал ток и напряжение, сейчас -- передний и задний фронты импульса. А главное, похоже, в твоем сознании нет четкого представления о двух основных фазах искрообразования: пробое и последующем горении искры. Кстати, для надежного поджига порции смеси малообъемного атмосферника минимальное время горения искры 0,5 миллисекунды (в течение 1-3, и больше колебаний). Напруга пробоя примерно 8-12 кВ (а не 20, как ты писал), в зависимости от режима работы мотора, напруга горения искры 3-4 кВ. Это не вымышленная "крутизна искрового разряда", это азбука, на которую ты любишь ссылаться, но, кажется, лично слабо знаком.
Но самое большое мое разочарование: заявляешь, что после нанесения защитной композиции поверхность внутренней части изолятора постоянно останется чистой, но не объясняешь, почему на ней не будет образовываться токопроводящий налет. Извини, на слово поверить не могу.
В общем, прекращаю дискуссию.
Отец Фёдор
Уважаемый Василий!
Вы пишите:
"Но самое большое мое разочарование: заявляешь, что после нанесения защитной композиции поверхность внутренней части изолятора постоянно останется чистой, но не объясняешь, почему на ней не будет образовываться токопроводящий налет. Извини, на слово поверить не могу."

Как-то вот так получается.
Можете и не верить.
Особенно ярко видно отсутствие отложений на боковом электроде.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Читайте описание патента на Фипсе, № я указывал.
Объясняю для невнимательных.
Так работают фтор-павы, я раньше это сообщал.
Тонкий - тонкий слой - десятки ангстрем (подобия) фторопласта, как на сковородке.

У Вас есть осциллограф.
Растяните изображение импульса свечи на Вашем классном осциллографе и увидите в подробностях крутизну (изменение во времени) накопления заряда (миллисекунды) и крутой (относительно крутой) разрядный участок изображения (микросекунды).
Напряжение пробоя в 20 кВ определяется величиной искрового зазора.
(А не напруга.. швыркает и др. личные Ваши жаргонизмы).

Да и ТЫкать на форуме как-то не совсем...
Хотя и увлекаетесь лингвистикой сравнительно-исторического языкознания.
У Вас странная черта передергивать фразы.
Да уж ладно.
Я решил "забанить" себя на форуме до конца года.
Успехов!
Василий
Ну наконец-то соизволил обьяснить. А что, сразу нельзя было, зачем темнил несколько недель?
Конечно, ты вскользь упоминал название "фтор-ПАВы", но, по твоему, все должны иметь о них представление, и сразу все сообразить?
Если бы ты вначале написал то, что в последнем посте, не подавал бы повода подозревать тебя в шарлатанстве. Тем более, ты писал и продолжаешь писать неправильные, мягко говоря, вещи о процессе искрообразования.
В любом случае теперь, по крайней мере для меня, все выглядит вполне достоверно и правдоподобно. Правда, у меня еще есть вопросы по ресурсу нанопокрытия на внутренней части изолятора, но это не принципиально, сам разберусь, -- мне достаточно того направления, которое ты указал.
Что касается обращения на "ты", то я заразился им от друзей, регулярно тусующихся на англоязычных форумах. Да и в русскоязычном Интернете в правилах многих форумов есть рекомендации общаться без излишнего политеса, в свободном демократическом духе Сети. В миру с клиентами, приятелями, малознакомыми и незнакомыми людьми общаюсь, естесственно, на "Вы". Так что обращение к тебе на "ты" не признак недостаточной уважительности.
Как бы то ни было, на всякий случай приношу извинения. Мир, дружба, жвачка. smile.gif
Отец Фёдор
Стойкость до 500 моточасов при циклическом изменении температуры до 800 градусов по Цельсию.
Специалистов по высоким напряжениям крайне мало, информация скудна и часто искажена.
Разрядная часть импульса, длительностью микросекунды, очень чувствительна к утечкам.
На эпюрах это хорошо видно, чихнул, плюнул возле изолятора, просто выдохнул и все поплыло или закончилось пшиком, а должен был произойти БАБАХ.
AlexKad76
"Отец Фёдор", Вам осталось выложить фото своего глушителя. smile.gif
Bob
У Отца Федора пробег, который не дает возможноости судить ни о чем.
У меня копоть переодически появляется можно сказать с нуля.
В данный момент (113400км) ее нет.
У соседа на Калине труба всегда чистая и сухая. И он ничего ни чем не мажет
Василий
Насчет трубы я уже высказывался, сейчас не вижу смысла дискутировать.
Можно много говорить о степени эффективности средства Отца Федора.
Но, судя по всему, вещь в любом случае стоящая.
Отец Фёдор
Ароматических и олефиновых углеводородов в 92 мало, а в 95 бывает очень много, поэтому копоть на выхлопной.
В катализаторе есть избирательные компоненты именно для окисления ароматики, бензола и олефинов.
Там много что есть.
алексей 578
Не надо себя банить ...... Здесь много умных и добрых людей , а подкольщиков везде хватает , с возрастом это , как правило , проходит.. smile.gif victory.gif
Bob
Не, не проходит biggrin.gif biggrin.gif
А фото нужно не трубы, а пальца, после того, как ним в трубе поезозил biggrin.gif
Отец Фёдор
Проктология выхлопной
Отец Фёдор
Наконец выехал за город на трассу.
Счетчик сброшен в Ростове, заправлен 92 бензином - 40 литров.
Ростов Лабинск 350 км расход 5,5 литров
Погода идеальная.
Лабинск Ростов 350 км расход 6,2 литра
Был сильный дождь и ветер.
zoon
Нормальные показания, я в Казань езжу, такие же показания.
BVM
Если 70-80 тошнить, показания ниже будут.
Bob
Хороший результат, но ничего сверхестественного.
И дороги там гладенькие....
Скорость была 90...100 ?

Тысячам к 60 пробега расход еще уменьшится.
В мае ехал из Тобольска. Два взрослых пассажира, ребенок, барахло. Скорость ок. 100
700км 40,48л 5,78л/100. По бортовику 5,5/100. Бензин 95
Пробег был 90т. Свечи менялись на 30т.



Когда рассылка зелья начнется? smile.gif
Отец Фёдор
А Ниссаны и без зелья бегают шустро.
Тут ясно выработалось коллективное мнение, что у нас все хорошо и нам ничего не надо.
Качественные оппоненты редко встречаются, а на нашем форуме десяток присутствует.
Так что все хорошо.
DVN
95-109км/ч если ехать, расход от 4.7-5.2 (без "гробика") до 5.7-6.2 (с набитым "гробиком" 430л).
Полный салон + багажник "под завязку" с кондеем "на всю", фарами и музыкой.
Бензин 92й "хитрый" от ТНК/Луки/Роснефти.
Свечи старые.
ЧЯДНТ?!
jacksontown
А ты переключись на пониженную biggrin.gif
Отец Фёдор
ЧЯДНТ?!
1,6АТ-1,4МТ=Q??
DVN
Цитата
1,6АТ-1,4МТ=Q??

Груженый "по самое небалуй" с полной электронагрузкой и старыми свечами без всяких чудосмазок старый енот в возрасте жрет соизмеримо с пустым хитросмазаным новым wink.gif

ЗЫ: для меряния расходами есть специальная тема. Там можно заодно посмотреть насколько отличается расход 1.4МТ от 1.6АТ, правда среди нехитросмазанных машин.
Bob
Это понятно, что вроде как оффтоп, но не совсем.
Речь, я так понимаю, о эффективности обработки свечей и катушек зельем Отца Федора.
Отец Федор пытается показать, что в результате обработки его "Зельем" расход у 1,6АТ снизился до уровня 1,4МТ.
На самом деле расход у 1,6АТ и без "Зелья" не выше, чем у 1,4 (у меня пожалуй даже ниже, чем был на прошлом 1,4) но только на трассе. В городском цикле он значительно, на 1,5...2,5л выше.
Результаты с "зельем" в городском цикле были бы более показательны и интересны, хотя понятие "Городской цикл" слишком неопределенно и трудно воспроизводимо, он у каждого свой.
anri_hod
На днях поменял свечи. Прошли 110 000 км. Нареканий не было, просто подумал - пора. Бензин - 95.
Поставил точно такие-же (платина, NGK)
Изображение

21043
если можно крупным планом фото центрального и бокового электродов.
anri_hod
Сегодня постараюсь сфоткать. Завтра выложу

Уппс... Завис на футболе, не успел. В четверг исправлюсь)))
anri_hod
Лучше поздно, чем никогда... Платина NGK (Nissan) 110 тык.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
BVM
Центральный электрод на 20% ещё жив как я понимаю
Novius
А что это за белёсый налёт? Морозец что ли?
anri_hod
Это вспышка! На деле нормальный песочный цвет. И да, процентов 10-15 центрального электрода ещё осталось
sandro
Выкрутил на работе свечи (хотел оценить состояние) естественно увидел повышенный зазор. Хотел его отрегулировать путём подгиба бокового электрода но коллеги сказали, что так делать нельзя. Мотивирует тем, что изменится угол наклона бокового электрода и искра будет бить куда попало. Я им в ответ, что так все время на ВАЗ 2106 и на мототехники делал, а они -,, То ВАЗ, а это иномарка''. Закрутил все назад. И кто прав?
Airsofthunter
Неделю назад прочитал статью на Драйве, рассказ-расследование про убитый двигатель.
Там парень тоже зазор свечей выставлял путем подгиба бокового электрода. Видимо, одна свеча оказалась бракованная и в результате кусок электрода отломился.
Изображение

И вот результат
Изображение

Так что я бы не стал вообще когда-либо регулировать зазор свечей smile.gif
sandro
shok.gif наглядно и понятно. Спасибо.
Отец Фёдор
Две недели висит страшилка с неверными утверждениями и никто не желает или не может исправить и объяснить природу нескольких проблем.
На фото ясно видно, что разрушился керамический тепловой конус и обгорел боковой электрод.
Эти проблемы произошли не от того, что свеча якобы бракованная и регулировали зазор подгибанием.
В ТУ на любую свечу заложено не менее 10 раз отгибание и загибание на 90 градусов бокового электрода.
Проблема №1 - свечи меняли на горячем ДВС.
Проблема №2 - свечу перетянули - затянули с крутящим моментом около 80 Нм. Это легко на горячую сделать с конусным уплотнением.
Проблема №3 - детонация, она родимая все и довершила.
Все проблемы создал хозяин ДВС.
zoon
Ну вот и Отец Федор вернулся....
С возвращением!!!! good.gif
dizzikz
Подскажите пожалуйста, подойдут ли на 1.4 свечи LFR5AP11?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.