Отец Фёдор
24.3.2017, 13:08
"Расход на старых был меньше из-за БОЛЬШОГО искрового промежутка в свечах."
Напряжение пробоя искрового промежутка в свече зажигания определяется величиной этого промежутка.
Чем он больше, тем больше необходимо напряжение (напряженность) для пробоя, тем больше выделится мощность.
Правильные свечи от правильного Производителя.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаЭтот производитель жестко карает даже продажу его изделий из другой зоны.
алексей 578
24.3.2017, 13:22
Они уже покрыты зелёной наножижей , или кажется

? За это производитель самых правильных свечей не карает

? Про промежуток - позабавило , выходит , производители свечей и катушек не догадываются , что если убрать центральный электрод и добавить мощи на искру

, экономия бензина - не реальная !

, ну и логичный вывод - чем дольше ездишь на свечах , тем экономичнее и экономичнее . До умирания катушки , есессено
Artem123
24.3.2017, 13:36
"Отец Федор " Именно поэтому BOCH делает заявленный зазор 0,9 мм против NGK 1,1 мм ?
Второй вопрос - сколько км эти свечи проехали?
http://avto-svecha.ru/product/bosch-b00109.html - это характеристики свечи vr8sc super plus- название прочитал на коробке на твоем фото И ещё- напряжение на катушке на мощность не влияет, а на мощность в ДВС влияет кол-во и качество смеси- поэтому более многолитровые версии двигателей ставят на большие машины, а мало литровые версии двигателей ставят на маленькие машины.
Цитата(Отец Фёдор @ 24.3.2017, 14:08)

Напряжение пробоя искрового промежутка в свече зажигания определяется величиной этого промежутка.
Чем он больше, тем больше необходимо напряжение (напряженность) для пробоя, тем больше выделится мощность.
А что, в иной Вселенной, откуда видимо кое-кто родом, закон сохранения энергии не действует? Или там у вас энергия и мощность -- одно и то же?
Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора. Большой зазор -- сопротивление больше, напряжение выше, ток меньше. Малый зазор -- сопротивление меньше, напряжение ниже, ток больше. Естесственно, пропорция прямая.
Человеку (или инопланетянину?), забывшему школьный курс физики, может показаться, что повышение напряжения искрового разряда при увеличении зазора от оптимальной величины улучшит эффективность сгорания смеси. На самом деле в нашей Галактике нет. Как, впрочем, и уменьшение зазора от оптимума.
Если оправлюсь от очередного интеллектуального шока, причиненного ниспровергателями фундаментальной науки хрупкой модели физического мира в моем сознании, то объясню подробнее.
Не думаю что производитель пылесосов лучший производитель автомобильных свечей.
Отец Фёдор
24.3.2017, 14:22
На верхнем фото свечи БУ, прошли по 40-50 тысяч, восстановлены и будут дальше работать.
На нижнем фото свечи новые.
Для диванных физиков-этимологов (красиво говорящих) нашей Вселенной:
Искровой разрядРасстояние, «пробиваемое» искрой в воздухе, зависит от
напряжения и формы электродов.
Мощность источника энергии (катушки) не используется в полном объеме в реальной системе зажигания.
Катушка имеет запас мощности, который и используется при эрозии искрового промежутка.
Василий!
Не смеши народ
меньшением величины зазора...
"
...Мощность искрового разряда ... абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора... "
Уважаемые коллеги!
Долой любые зазоры в свечах!
Василий утверждает, что искровой зазор в свечах может быть любой, (с сегодняшнего дня) если катушка сгенерирует необходимое количество энергии!!!
Перлы нашего этимолога необходимо сохранить для истории:
"А что, во Вселенной, откуда кое-кто родом, закон сохранения энергии не действует? Или там у вас энергия и мощность -- одно и то же?
Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора. Большой зазор -- напряжение выше, сопротивление больше, ток меньше. Малый зазор -- напряжение ниже, сопротивление меньше, ток больше. Естесственно, пропорция прямая.
Человеку (или инопланетянину?), забывшему школьный курс физики, может показаться, что повышение напряжения искрового разряда при увеличении величины зазора поднимет эффективность сгорания смеси. На самом деле нет. Как, впрочем, и меньшение величины зазора."
алексей 578
24.3.2017, 14:30
Фёдор , вы передёргиваете

. Вам про Фому , а вы про своё . Я не теоретик и не практик , но вам сказали , что если из полного ведра всю воду вылить в пустое , в пустом не станет воды больше или меньше , чем в первом , не зависимо от формы второго ведра ( потерями в виде капель и брызг пренебрегаем

)
Наверное корректнее говорить не о мощности, а о энергии разряда.
Энергия разряда зависит от индуктивности катушки и от тока в катушке в конце цикла накопления энергии. и не зависит от зазора.
При увеличении зазора растет напряжение (и мгновенная мощность), но уменьшается длительность разряда.
Макс. ток разряда зависит только от параметров катушки и спадает тем быстрее, чем больше напряжение на искровом промежутке.
алексей 578
24.3.2017, 17:24
Не надооооо !

Вот для меня , чайника ,согласно названию темы , интересует только один практический вопрос , какие свечи есть в принципе ( вроде как платина , иридий и др простые , да , ещё восстановленные от дяди Ф

) , и скока каждая позиция ходит +- , с учётом снял- поставил ( ясно , что у кого то 1.4 , а у других 1.6 , или др ) . Ну ответ как бы я знаю , поэтому ( лично я ) возьму платину . Ээх , если их ещё и обработать зельем

- ща правда , не шучу , но если честно , лень возиться .
Я за Еридий. Поставил и забыл+чуть лучше на хх мотор работает, ровнее.
Даже мотоцикл Урал на иридии бодрее себя чувствует и реже засирает свечи.
Цитата(Отец Фёдор @ 24.3.2017, 15:22)

Василий утверждает, что искровой зазор в свечах может быть любой
Я этого отнюдь не утверждаю. Наоборот, объяснял, что как большой, так и маленький зазор ухудшают показатели мотора, хотя мощность икры НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Вот, пожалуйста, соответствующая автоцитата:
Цитата(Василий @ 24.3.2017, 14:41)

может показаться, что повышение напряжения искрового разряда при увеличении зазора от оптимальной величины улучшит эффективность сгорания смеси. На самом деле в нашей Галактике нет. Как, впрочем, и уменьшение зазора от оптимума.
Кажется, достаточно ясно изложено.
Цитата(алексей 578 @ 24.3.2017, 15:30)

Фёдор , вы передёргиваете
Он не передергивает, а вполне искреннен.
Просто чудовищно невежественен и не понимает элементарной физической сути.
Aviator0176
24.3.2017, 19:08
Так вот в чем дело оказывается про зелье волшебное. А ларчик...... Федя инопланетянин.
Отец Фёдор
24.3.2017, 20:17
Василий, вот Ваша законченная фраза без купюр:
"Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора."
Растолкуйте мне, чудовищно невежественному инопланетянину и не понимающему элементарной физической сути Ваше утверждение.
Я вполне искренне не понимаю как простой невежда может оценить количество энергии...
Как называется Ваш уникальный "ЭНЕРГОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ" прибор и где его можно купить в нашей Галактике...
Я его представляю в виде такого "черпачка", которым 50 лет тому назад отмеряли из бочки керосин для керогазов...
Алексей Коняев
24.3.2017, 21:05
Цитата(Отец Фёдор @ 24.3.2017, 22:17)

Я вполне искренне не понимаю как простой невежда может оценить количество энергии...
С какой целью интересуешься?
Цитата(Отец Фёдор @ 24.3.2017, 21:17)

Я вполне искренне не понимаю как простой невежда может оценить количество энергии...
Как называется Ваш уникальный "ЭНЕРГОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ" прибор и где его можно купить в нашей Галактике...
Я его представляю в виде такого "черпачка", которым 50 лет тому назад отмеряли из бочки керосин для керогазов...
В арсенале науки и техники полно приборов для прямого измерения энергии разных явлений и процессов. Также немеряно опосредованных методов, приемов и технологий.
Например, бабушки-пенсионерки ежемесячно успешно замеряют количество электрической энергии с помощью бытового электросчетчика.
Так что твой сарказм лишь сильнее подчеркивает твою вопиющую безграмотность.
Что касается теории, то задачки по вычислению количества энергии при механических/тепловых/электрических преобразованиях содержатся в соответствующих разделах курса физики общеобразовательной средней школы.
Вот почему слишком большой или слишком малый зазор и снижение расхода топлива -- вещи несовместимые:
Цитата(Василий @ 24.1.2016, 15:03)

Энергия магнитного поля катушки используется для создания посредством искрового пробоя некоторого объема плазмы, служащего для организации очага горения смеси как ядра воспламенения всего объема смеси. Этот момент оказывает огромное влияние на пусковые свойства, приемистость, мощность, экономичность и другие параметры мотора.
И здесь зазор играет одну из главных ролей. Энергия, запасенная катушкой, расходуется, во-первых, для пробоя (ионизации среды между электродами свечи, рождения разряда), и, во-вторых, для поддержания горения искры. Для качественного поджига смеси у разных моторов на разных режимах время горения искры должно быть не менее 1-2,5 мс. Это минимальный срок жизни плазмы, в течение которой она надежно поджигает окружающую ее ("первичную") порцию смеси. При большом зазоре на пробой уйдет много энергии, на горение останется мало. Воспламенение ухудшится. При маленьком зазоре для пробоя потребуется немного энергии, для горения искры останется больше. Но маленький зазор означает малый объем плазмы (она ведь живет между электродами), поэтому воспламенение опять ухудшится (скорость распространения фронта горения напрямую зависит от количества первоначально подожженной смеси). При определенных условиях изменение зазора может несколько улучшить некоторые отдельные свойства мотора (например, пусковые или экологические), но неизбежно ухудшит все остальные, включая самые важные.
Итак, зазор влияет на соотношение "время/объем" плазмы, от которого очень сильно зависит качество сгорания смеси. Поэтому зазор должен быть не большим или маленьким, а оптимальным.
Прошу учесть, что это описание дано со значительными упрощениями, но принцип, надеюсь, понятен.
Отец Фёдор
24.3.2017, 23:21
Уважаемый Василий!
Я полагаю, что большим количеством слов и буков Вы хотели сообщить, что у искрового разряда существует две фазы: емкостная и индуктивная.
Даже я это знаю.
Вы приводите пример, что даже бабушки-пенсионерки успешно и ежемесячно замеряют количество электрической энергии с помощью бытового электросчетчика.
Я не могу решать задачки по вычислению количества энергии при механических/тепловых/электрических преобразованиях, которые содержатся в соответствующих разделах курса физики общеобразовательной средней школы.
Я в школе не учился.
Работаю руками, думать, читать некогда, имею необходимость измерять, оценивать объем (силу, величину) ЭНЕРГИИ.
Вы рассказывали о приборе (как у бабушек), но чисто для измерения количества энергии в разрядниках свечей зажигания при давлении более атмосферного раз в 5-6.
Где такой купить?
А вот это вообще мне не понятно:
"...зазор должен быть не большим или маленьким, а оптимальным."
В локтях, аршинах, литрах, микронах измерять оптимальность?
А часом раньше Вы утверждали что:
"Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора."
Уважаемый Василий!
У меня мозг тоже готов взорваться...
Цитата(Отец Фёдор @ 25.3.2017, 0:21)

У меня мозг готов взорваться...
Потому что ты не видишь разницы между энергией и мощностью. Уже указывал на это:
Цитата(Василий @ 24.3.2017, 14:41)

Или там у вас энергия и мощность -- одно и то же?
Еще раз. Мощность искры не зависит от зазора. Сопротивление межэлектродного промежутка, в зависимости от величины зазора, будет больше или меньше. Но, так или иначе, при разряде на нем выделится вся энергия (за минусом потерь), запасенная в магнитном поле катушки.
Цитата(Отец Фёдор @ 25.3.2017, 0:21)

Работаю руками, думать, читать некогда, имею необходимость измерять, оценивать объем (силу, величину) ЭНЕРГИИ.
Не верю в такую необходимость. Моторостроители, в частности конструкторы искровых систем зажигания, определили величину оптимального зазора. Понятно, что как и почти все в технике, это результат огромного числа компромиссов. Но тем не менее.
Отец Фёдор
25.3.2017, 8:54
Вы так и скажите, что единица измерения, которым отмеряют ЭНЕРГИЮ называется Джоулем.
"Моторостроители, в частности конструкторы искровых систем зажигания, определили величину оптимального зазора."
А уважаемый Гуру-Василий продолжает утверждать:
""Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора."
к ПОСТУ 1022 - Расход стабилизировался, по последней заправке 5,44л на сотню, проехал на новых иридиевых свечках около 1500км, как вариант напрашивается адаптация системы(программы) угла опережения зажигания. (Отец Ф.- игнорируй этот пост)
Отец Фёдор
27.3.2017, 11:11
По просьбе
Artem123 размещаю фото из моей коллекции.
Новые "фирменные" свечи
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Свечи прошли одну тысячу км за три дня
Нажмите для просмотра прикрепленного файла ДВС, заправка, бензин не принципиальны.
Artem123
27.3.2017, 11:42
я разницу со своими иридиевыми не вижу
Отец Фёдор
27.3.2017, 13:01
Уважаемый Artem123!
Вы спрашиваете:
"А почему ч-з 1000км свечи доставались?"
1. Я говорил клиенту, что он купил "контру".
2. Появились подергивания и неравномерность на малых оборотах.
3. На литр снизился расход.
После демонтажа свечей обнаружилась критичная эрозия электродов.
Измерение сопротивления составного центрального электрода при температуре 80 градусов по Цельсию было от 30 КОм до бесконечности.
Разницы тоже не было видно.
Упаковка, шрифты и другие атрибуты похожести присутствовали, только НЖК таких свечей никогда не производила...
Artem123
27.3.2017, 13:52
Как определяется производила-не производила?
Или по факту?
Там одного взгляда на изолятор должно хватить, нет у нжк таких изделий. Он из фото самый палевный.
Доброго дня. Подскажите подходят ли свечи LFR4AP11 на нашу машину (1,4) и есть ли у кого опыт эксплуатации с данными свечами?
Цитата(Отец Фёдор @ 27.3.2017, 14:01)

3. На литр снизился расход.
Опечатка.
Цитата(Artem123 @ 27.3.2017, 12:42)

я разницу со своими иридиевыми не вижу
Если говорить о Denco, то у оригинальных внутрення часть изолятора (вокруг центрального электрода) жемчужно-искрящегося оттенка, как бы светящегося, а у конрафакта молочно-матового.
У NGK тоже разница заметна на глаз.
Кроме того, с помощью лупы видно, что у подделки чистота и однородность массы изолятора оставляет желать лучшего.
Отец Фёдор
27.3.2017, 16:52
Нет не опечатка, действительно у клиента резко уменьшился расход.
Такое бывает всегда, если обгорает составной центральный электрод и происходит несколько последовательных разрядов.
Ну дык....
Ростовщина сплошное Поле Чудес
Отец Фёдор
27.3.2017, 20:09
На оборотах более 2 тысяч, свеча с обрывом (отсутствием контакта) в составном центральном электроде дает искру значительно более мощную, чем исправная.
На оборотах ХХ такая свеча дает хаотичные пропуски.
А в холодном состоянии такая свеча может быть совершенно исправной.
Характерный внешний признак такой неисправности свечи это большая эрозия электродов.
Такое чудо с бракованными свечами встречается не только в Ростове.
Никто на такие признаки не обращает внимание.
Artem123
28.3.2017, 18:06
к посту 1061- доставать свечки чтобы рассмотреть тон изолятора уже не буду
по понятным причинам
на сайте НЖК смотрел изображение своей свечки по фото разницу тоже не заметил.
Поэтому назревает вопрос - когда могут начаться проблемы(по пробегу) если свечки левые?
и сколько надо проехать км чтоб точно убедиться что свечки не левые?
режим езды- 250км в день - половину утром и половину вечером-все по трассе
Отец Фёдор
28.3.2017, 19:02
Artem123
Вам необходима "фирма" или ездить?
...тон изолятора, это перебор.
Если они не показали себя с плохой стороны, то не переживайте.
Левые, правые... глупость.
Свечи рабочие или нет.
40-50 тысяч пройдут спокойно.
Цитата(Отец Фёдор @ 27.3.2017, 22:09)

А в холодном состоянии такая свеча может быть совершенно исправной.
??? А с горячей ей что случается?
Если свеча-гамно, то она вне зависимости от температуры должна быть дохлой.
Цитата(sirguy @ 27.3.2017, 15:52)

Доброго дня. Подскажите подходят ли свечи LFR4AP11 на нашу машину (1,4) и есть ли у кого опыт эксплуатации с данными свечами?
Кстати,тоже собираюсь такие же свечи поставить. Что скажите форумчане?
алексей 578
28.3.2017, 23:00
По вопросу - не скажу , а так я за оригинал , ну или аналог , при условии не палева , это касается и всего остального ( я не про шильдик , я про качество ) . А если нет возможности взять дешевле ( при не уверенности в качестве ) , я и не беру . Удачи . Не охота спрашивать , мол чем вот это за 100 руб отличается на вид от такого же , но за 500 . А потом темы всякие - поставил- залил - посоветовали , чё делать ??

. Как то так . Не хочу экспериментов
Отец Фёдор
28.3.2017, 23:02
Цитата(Timbu$ @ 28.3.2017, 21:46)

??? А с горячей ей что случается?
Если свеча-гамно, то она вне зависимости от температуры должна быть дохлой.
Смотрим детали 3,6,9:
Устройство свечи зажиганияЕсли концы деталей 3 и 9, которые погружены в электропроводный стеклогерметик 6, грязые, ржавые, окисленные, то при нагревании сопротивление цепи будет увеличиваться до разрыва (до бесконечности).
А при комнатной температуре сопротивление будет "правильным".
алексей 578
28.3.2017, 23:08
Есть еще в инете инструкция по замене перегоревшей спирали в лампе накаливания

. Зубочистки ещё можно затачивать , и далее везде - по моему скромному мнению , ну не надо давать " вторую жизнь " одноразовым , и по суте , не таким уж и дорогим вещам
Отец Фёдор
28.3.2017, 23:27
алексей 578
Такая неисправность бывает часто в новых "оригинальных" свечах зажигания.
Штопать изделие № 2 никто не предлагает.
А вы за большевиков али за коммунистов?
алексей 578
28.3.2017, 23:36
Я за разумных , открытых , и по возможности , таких людей , которые заполняют свой профиль , не стесняются признавать свои ошибки , ну и тд и тп . Хотя и понимаю , что это несколько утопично

. А за кого - да кто ж его знает . " А Ленин за какой ?" - ну как то так
Отец Фёдор
29.3.2017, 0:08
Ясно.
Еще один или устал или за третий интернационал.
Профиль заполнял, но все исчезло.
Я объяснял Timbu$ суть проблемы для НОВЫХ СВЕЧЕЙ ЗАЖИГАНИЯ.
алексей 578
29.3.2017, 1:57
(

сил нет

) спок ночи
Maxik_kem
29.3.2017, 18:28
Всем известные свечи NGK LFR5AP-11 имеют брата близнеца PLFR5A-11. Разница в расположении буквы Р в маркировке. Оф. сайт NGK не раскрывает секрета маркировки, указывая лишь что обе свечи платиновые, имеют одинаковые размеры, однако применяются на разных двигателях. С трудом нашел информацию о наличии двойной платины(на боковом и центральном электроде) в PLFR5A-11.
Решил заказать, благо разница в цене мало заметна и воочию убедился в наличии наклёпки платины на боковом электроде. Встали штатно, движка работает отлично как и должно быть на новых свечах.
На рекомендуемых свечах LFR5AP-11 первым выгорает боковой электрод, уверен на двойной платине ресурс заметно увеличиться.
Оригинальные свечи на 1,6 Nissan 22401-CK81B (они же NGK PLZKAR6A-11) такая же картина - платина на центральном и боковом электродах.
Алексей Коняев
29.3.2017, 19:12
Простите за тупизм, но чёт какие-то сложные по маркировке свечи выбираете.
Мне по душе
IK16 IKH16 (denso). Ну, они сейчас на еНоте и стоят.

UPD
Дык сложные маркировки солидности добавляют

А так у вышеупомянутой мной свечи есть и другая маркировка - NGK 5118 (можно сказать уменьшительно-ласкательная)
Отец Фёдор
2.4.2017, 22:46
Цитата(Алексей Коняев @ 29.3.2017, 20:12)

Простите за тупизм, но чёт какие-то сложные по маркировке свечи выбираете.
Мне по душе IK16 (denso). Ну, они сейчас на еНоте и стоят.

IK16 (denso) длина резьбы = 19 мм
На Вашем еНоте длина резьбы = 26,5 мм
Не могут эти свечи стоять на еНоте.
Алексей Коняев
3.4.2017, 6:04
Отец Фёдор, точно, длина резьбы не соответствует.
IKH16 же, IKH16...
Отец Фёдор
3.4.2017, 10:01
DENSO IK16 и DENSO IK
H16 - совершенно разные свечи.
globaldenso.comIK16 длина резьбы = 19 мм
IK
H16 длина резьбы = 26,5 мм
Цитата(sirguy @ 27.3.2017, 15:52)

Доброго дня. Подскажите подходят ли свечи LFR4AP11 на нашу машину (1,4) и есть ли у кого опыт эксплуатации с данными свечами?
Тоже пытался найти инфу в инете про эти свечи, ничего не нарыл...Ну раз эти свечи аналог оригинальных свечей NISSAN 224018H314 , значит должны подойти...Сегодня поменял старые LFR
5AP-11 на новые LFR
4AP-11, двиг. 1.4
Что могу сказать? По ощущением машина стала лучше отзываться на педаль акселератора,быстрее разгонятся. В принципе не удивлен, ведь старые свечи прошли более 40000 км.
За одно почистил дроссельную заслонку КарбКлинером.
Обучение заслонки по "схеме" разжеваной в теме на этом форуме. Получилось со второго раза. Обороты ХХ приняли привычный вид 650-700. А вот Чек никак нихотел убираться. Пришлось пойти др. путем.Чек Инжайн снял знакомый через диагностический порт, за пару минут.
В общем пока доволен. Будем смотреть дальше как себя поведут новые свечи... очень интересно как вся эта процедура скажется на расходе топлива. Хочется верить что уменьшится. В общем посмотрим,поглядим...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.