Жень, ответ тут

проворонил темку

Хочу задать всего пару вопросов:

1. Имеет ли право модератор оскорблять участников форума? И при этом, я так понимаю, для него это нарушением считаться не будет.

2. Почему при совместном обсуждении вопросов участниками клуба (простыми "смертными"), приходит модератор, выносит предупреждение за "обсуждения его действий" ТОЛЬКО мне, хотя ни слова предосудительного в моих высказываниях не было, да и обсуждать нечего было, особенно "действий". Уверена, что заручусь поддержкой свидетелей сего бесчинства и злоупотреблением полномочиями.

3. Почему мои вопросы, а именно:
dina, и еще вопрос! почему предупреждение только мне? разве этот вопрос не обсуждали все участники? или правила не для всех?
... стираются и отсаются без ответа?

Поэтому считаю необходимым открыть вопрос о правомерности ношения статуса Модератора у Г-жи dina.

Отвечаю.

Bourger,
1) Нет. Вопрос риторический.
2) Данный вопрос можете задать в личку модератору. Со своей стороны хочу сказать, что а) превращать форум в балаган не получится, б) "ни слова предосудительного" - ваше личное мнение, не совпадающее с мнением модераторов.
3) Почитайте внимательно Правила форума.

Lerich,
Честно говоря, уже моему терпению приходит конец. Свое мнение я до тебя довел. Не советую его игнорировать.

aleksei190,
"+1" - буду расценивать как флуд.


Эта ветка не для обсуждения наказаний. Если есть вопросы - пишите в личку или e-mail.
Дина действовала правильно, но не достаточно жестко. Я бы всем r/o выписал. На денек минимум.

1. Вопрос "риторический", однако! правила не для всех? или простые пользователя "мальчики для битья"
2. Нарушения выдаются публично, почему я должна спрашивать в личку? Зато совпалдает с мнением окружающих.
3. К чему ссылка на правила? Почему только мне выдали нарушение?

Хм... расценю слова "Дина действовала правильно, но не достаточно жестко." как поощрение оскорбления пользователей, а r/o как боязнь модераторов получить аргументированный ответ! поэтому все мои сообщения быстренько удалились, в то время как dina в мое отсутствие поносила всем, чем можно!

Всегда была уверены, что форумы созданы для людей, с людьми, призванными следить за порядком и привносить что-то новое, а не для вымещения злости и личностных неудовлетворенностей по жизни!

мда... а выражение мнения уже расценивается как флуд)) хм)) интересно однако!

Лен, если в кажой теме выражать все свои мысли - то порядка не бедет... есть тема про конкурс - пишем про конкурс. Есть тема пишем админу - тут комментарии не нужны. Все сваливать в кучу не нужно, для этого модераторы и поставлены.
Давайте уважать друг друга и все будет хорошо.

Если по теме - то обсудить с модератором выданое предупреждение можно и нужно в личной переписке.

Не могу расценить это иначе, как
а) Публичное обсуждение действий модераторов.
б) Демонстративное игнорирование правил, не смотря на ссылку на них выше.
в) Личный наезд на Дину.

Предупреждение.

Мнение - это взгляд на что-нибудь, суждение о чем-нибудь, выраженное в словах. Дополнительно, я приветствую аргументированное мнение.


Отдохните денек.
Если вы действительно модератор на каком-то форуме, то никогда бы такое не написали.

Действительно считаете, что читать правила не обязательно? Буду отправлять в r/o, пока не выучите.

Нет форума, где можно было бы оскорблять модераторов, и ничего бы за это не было.

Ребята и девчата, Читаю я тут читаю что тут пишите и хотелось бы предложить нашему Админу сделать подобную тему, НО с четкими правилами: Аргументированно обсуждать только действия модераторов, (общение желательно строить в консультативном порядке с другими модераторами). Никаких "+1". Строить исключительно по схеме Вопрос -Ответ. Никаких переходов на личности и прочих оскорблений и уходов от непосредственного вопроса обсуждения. Доступ к правке темы должны иметь только админ и адекватный человек, который ничего кроме этой ветки не модерирует(Миротворец).
Все исключительно моё ИМХО, направленное для удовлетворения обоих спорящих сторон.
P.S. зачастую это может решить часть проблем, порой, как мне кажется, просто одна сторона недопонимает другую и тогда поможет "Круглый Стол", или "Стол Переговоров"

Петя позволю себе высказать свое мнение и видение твоего предложения -- с одной стороны вроде бы все логично НО с другой стороны нельзя угодить Всем и Всегда (проще говоря нельзя быть хорошим для Всех), попросту говоря недовольные и несогласные будут всегда, а открытие такой темы - это всего лишь еще один повод для взаимных упреков и оскорблений, и так у нас хватает этого в других ветках. События последних пары месяцев ясно показали, что некоторые люди упорно не хотят признавать свою неправоту - посему смысла заводить такую тему лично я не вижу.

пы.сы. притом что "на манеже все те же" ..... почему то с другими пользователями проблем нет, только с некоторой группой. Форум же открывался не для этой группы - а для Всех.

Да Серёж, конечно, на всех естественно не угодить, но мне кажется лучше создать универсальную систему взаимоотношений, которая позволяла бы минимизировать количество недовольных. Тем более, как ты выражаешься, так вот, как раз это и достало. Не проще ли сделать одно место, типа "нейтральных вод", где любой жалающий может поискать правды или высказать свое недовольство или непонимание того или иного факта.

Петр, "любой желающий" - это

И проблема в том, что правил форума люди не признают, зато свято верят в то, что все объяснения (или решения), которые их не устраивают, - это отсутствие объяснения (или неправомерность решения). И об этом уже говорилось:


Bourger я ответила дважды, ответ она видела, что подтверждают ее сообщения, появлявшиеся после моих, но этот ответ ее не устроил, поэтому она везде пишет, что ответ не получила.

Вопрос об открытии такой темы, о которой ты пишешь, обсуждался в прошлом году (для особо интересующихся - по моей инициативе с подачи paper). Большинство высказалось против.

Дин, любой желающий, кто бы он ни был, будет иметь возможность высказаться и попросить разъяснений не только у какого то определённого модератора, но и остальных "зелёненьких", узнать видение ситуации с их точки зрения.

Как раз не будет разночтений кому то ответили, а кто то прочитал или нет - в итоге вся картина будет ясна всем и не будет порождать кривомнения и разнотолки.

В прошлом году это было в прошлом и кто высказывался против? Модераторы? Но при всем уважении, это сторона может быть заинтересованной ... Во взаимоотношениях двух сторон и должны принимать решения обе стороны, и как выход общая голосилка...

По-моему, Правила Форума достаточно четко сформулированы, лаконичны и доступны всем.
Прежде чем писать что-либо на этом ресурсе, необходимо с ними ознакомиться.
Большинство недоразумений возникает от незнания правил.
Возвращаемся к тому, что написал вчера Rime :

Да, да... ну давайте ещё разовьем мысль дальше и пусть модераторы будут спрашивать разрешение и выяснять общее мнение можно или нет вынести предупреждение пользователю и насколько суровым оно должно быть.
Ребята, позволю себе напомнить, что кандидатуры на должность модераторов были предложены самими форумчанами и повода усомниться в собственной адекватности не давали. Кроме того, мы обсуждаем и согласовываем свои действия друг с другом и все наказания связанные с отдыхом от форума принимаются коллегиально. И уверяю, мы далеко не самые строгие модераторы в инете, и далеко не всегда нарушая правила пользователь получает предупреждение с занесением. Сколько раз модераторы переносили темы в нужные подфорумы, убирали оверквотинг, флуд и устраняли прочие нарушения правил и никого за это не наказывали, а спокойно разъясняли как делать правильно и чего делать нельзя, хотя имели все основания отправить пользователя в бан.
В общем и целом есть часть 3 Правил, там все четко и ясно сказано, в создании дополнительных тем смысла не вижу.

Я тоже считаю, что не надо излишней демократии (= анархии). Все вопросы спорного характера можно выяснить у модераторов, не привлекая внимания других пользователей. А если уж совсем все грустно для кого-то, то можно с успехом зарегистрироваться на любом другом форуме и продолжить "общение" там.

Солидарен со своими коллегами. Мы еще не самы строгие модеры.
Да и -- Саша правильно сказал -- сколько раз (уж и не счесть) мы не наказываем за мелкие нарушения: не ту тему сделали, не в той теме написали, пишем дабл сообщения в разных ветках, флудим, оверквотим --- все тихо правится, редактируется и никто никого никак не наказывает. Максимум в личку пишем, или в самом сообщении: мол Читайте Правила и больше не нарушайте.

К слову на Инфо за такие же мелкие нарушения - наказывают, как я знаю, более строже.

Посему Вы уж не обессудьте НО кому не нравятся Правила Форума - "в сад, все в сад .... " Простите великодушно.

Ну раз здесь "сейчас" все модераторы , снова попрошу -
ребята,если исправляете красным чужое сообщение - пишите кто исправил .....
Так нам -простым пользователям будет легче найти более лояльного модера .

Можно ставить "галку" в "сообщение отредактировал" и все сразу станет ясно, кто и когда.

изЛИШНЕЙ Демократии тут никто и не предлагает, предлагается делать все открыто а не "под ковром" из-за этого и начинается "а я ответил(а).." , "а мне никто и не удосужился ответить..", "а меня оскорбляют..." и т.д.и т.п. А закрывать глаза на мелкие нарушения как раз и не стоит правила есть правила - нарушил, отвечай. Может и происходит всё из-за этого на форуме (да и в стране)?
В общем мнение администрации ясно, за сим благодарствую за разъяснения вашей позиции...

Хочу рассказать о такой мере наказания, как предмодерация сообщения пользователя.
Если разгорается перепалка или все к этому делу движется модератором может применить к нарушителю такую меру. В этом случае пользователь может свободно посещать форум и оставлять сообщение (в отличии от read only), НО сообщение публикуется не сразу, а переходит в режим ожидания. В это время сообщение видно только модераторам. Модератор просматривает сообщение, и если в нем нет ничего противоречащего правилам форума, публикует его. Сообщение появляется в теме, в том месте, где его оставлял автор, т.е. по времени его написания, а не публикации.

Пётр, вам уже ответили, но добавлю немножко своего, в чем-то повторюсь.

Идея красивая. Вот только что делать, если в такой ветке "жалоб" все-таки будут переходы на личности, оскорбления, тролизм и пр., после чего придет модератор и навешает люлей? Нужно будет заводить еще одну ветку по обсуждению действий "кровавого модера" в ветке по обсуждению действий модераторов? Ну вы поняли...
А то что четкие правила, так для форума в целом правила существуют четче некуда. Это не мешает их демонстративно нарушать.
Если же эту ветку не модерировать, а любой желающий сможет написать все что вздумается, - это будет вонючая помойка, где все обиженные уж поверьте стесняться в выражениях не будут. Какая от этого польза форуму?


Так и сейчас любой желающий может высказать свое мнение по любому вопросу. В том числе и по наказаниям. Хотя приветствуется задавать такие вопросы в личке, а не на форуме. Вы понимаете разницу между диалогом со взаимным уважением и требованиями признать наказание не заслуженным, а модераторов уличить в предвзятости? Этих людей не устроит никакое объяснение, кроме подтверждения, что их наказали ни за что. Все остальные слова извращаются и поднимают лишь новую волну вони.


Пётр, это то, о чем я писал выше. Мы готовы для диалога, но он им не нужен. Те объяснения, что были даны, не подходят, значит - это "не правильные" объяснения. И понеслись вопли...
Естественно, весь мусор был в последствие удален. А если вы не видели всего - не беда, не много потеряли )).

Вопрос администрации сайта - Что произошло с личным счетчиком сообщений? Вчера у меня было больше 1100 сегодня упало до 800. Как я заметил это произошло не только у меня, но не у всех.
Прошу разъяснить.

Отключен (возможно, временно) счетчик сообщений в "Беседке" и вложенных форумах. Статистика обновлена.

Поясняю для всех
Есть подфорум "О Сайте" в нем можно и нужно обсуждать вопросы связанные с работой сайта. Например, в теме "Пишем админу" можно спросить, почему меняются правила. И об этом четко говорит п.3.3 Правил.
п.1.2 Правил, что касается интерпретации.
Создание темы- это не только клик по одноименной кнопке.
Когда создается сообщение, предлагающее к обсуждению, какую либо тему, это тоже создание темы. Т.е. обсуждение правил форума, их изменений и т.д. в "Беседке" это нарушение п.4.2.

Господа!
Вы так и не ответили про подпись (свою) при редактировании сообщений......... Красный шрифт конечно здОрово, но хотелось бы знать............. С кем честь имеем


Попробовал.

Можно уточнить, где? Вроде о "галке" договорились.

Спасибо, Миш

надеюсь, что так и будет

вопрос вот какой: голосовалки(конкурсные, в которых просят проголосить участников форума, на подобии этой http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=7143) всякие на форуме можно создавать в любой теме, или только в беседке?

Если тема голосования соответствует теме подфорума - пожалуйста.

Миш, а вот ЭТА голосовалка соответсвует подфоруму? ИМХО ей место в беседке, как и остальным! я ничего против не имею конечно, мне всё равно где она, но справедливость должна быть везде)

Согласен. Перенес.

Извините, что вмешиваюсь, но раз уж зашла речь о справедливости...
Значит тему с просьбой о помощи больному ребенку надо было перенести из беседки в региональный подфорум, потому как там ей место, а тему с просьбой проголосовать надо наоборот перенести из регионального подфорума в общую беседку. Я что-то не пойму этой однобокой справедливости.

ну раз все равно так в чему тогда этот разговор. мне как бы все равно но сам факт.
насколько мне помнится - именно эта тема вначале и висела в Беседке, потом она кого то начала мулять - и ее перенесли в Региональный Форум.

Извините, тему про больного ребёнка не видел,и по какой причине её убрали из беседки мне не ведомо, значит надо её вернуть обратно в беседку чтоб видели все, и в этой голосовалке учавствуют тоже все, значит быть ей в беседке. по моему всё справедливо)

вот и эту голосовалку я тож не видел, т.к. она в региональном форуме, а не в беседке, сегодня заметил только и тоже захотел принять участие в голосовании, но к сожалению у меня не открылась страничка по ссылке( а то что кому-то она когда-то не понравилась...эт надо было решать коллективно, т.е. нравится-голосуй, не нравится-соответсвенно не голосуй....и ничего не надо было никуда переносить! согласны?

рациональное зерно конечно есть
пусть висит в Беседке - больше людей проголосует -- тем лучше.

С опросами все просто. Если опрос имеет техническую направленность к примеру "Выбираю из трёх моделей покрышек, помогите определиться" тогда опрос делается в соответствующем техническом форуме, (шины и диски)
Если опрос имеет четкую региональную привязку, то соответственно, в региональном форуме и давайте указывать в описании темы "опрос актуален для..."
Если автор хочет узнать мнение всего сообщества и/или опрос имеет отвлечённую тематику его надо делать в "Беседке".
Если автор ошибётся или, по какой либо причине, передумает, то всегда можно попросить модератора перенести тему в нужный форум. Конечно, если технический опрос будет создан в не подходящем форуме, он будет перенесён.

зачем вообще искать более или менее лояльного - что от этого изменится вообще ? Более лояльный не будет выдавать банов за нарушения, а менее лояльный будет их давать направо и налево за просто так. Здесь все упирается в Правила Форума и все-точка.
как бы Правила Форума об этом не обязывают считай что это я непоставил подпись
На самом деле я пишу иногда так - Шафт был тут
Во-первых - если хотите что то предложить конкретное - предлагайте ясно и четко.
Во-вторых - если бы Вы почитали внимательно эту же тему на пару страниц раньше то увидели бы что обсуждения на эту тему велись и закончились.
Ну а в-третьих фразы типа: и больше походят на флуд, флэйм и троллинг.
Хотя может быть -- "ведь это была только шутка - нельзя с коллективом шутить "
ладно чего уж там.... вибачайте якщо щось не так

ну да!... и еще много о чем они не обязывают Вас......... ведь создавали их Вы.........

думаю, что это как минимум не уважение - сказать и остаться инкогнито...... а ведь за слова надо отвечать

ЗЫ я не прошу Вас сделать не реальное и сделать, например, модером меня или Андрюху ваЛерыча........ Я прошу блюсти элементарные правила культурного общения (за которые Вы кстати тут и боролись)..... Спасибо!

PEACE!!!

Шафт помог поправить

Хорошо давайте будем я обеими руками ЗА
Давайте тогда вместе этого придерживатся - я хочу попросить Ребят и Девчат - закончить этот флэшмоб в подписях. Пожалуйста. Не то чтобы он мне сильно мешал, но как то уже .....

пы.сы. я всегда за свои слова отвечаю

Уважаемые модераторы! Есть ли возможность добавить в профиль строку об имени в жизни...
А то, кроме Жени, Дины и Алексея, трудно понять как кого зовут....
Спасибо.

Я думаю, если кто-то захочет указать свое настоящее имя, он может сделать это в подписи, например "Dart Welder aka Александр"

Но, в принципе, мысль не плоха. Ждем Пашу.

вопрос такой...в общем форуме в "новостях", тему могут создавать только модераторы? простые смертные не могут этого сделать?

раньше могли, раз Harbinger это делал, возможно, что сейчас пользователи не могут, если у Вас не получается, напишите модератору ЛС и он создаст тему...

спасибо за ответ. ну нет так нет, что уж поделать...

Насколько я помню эта фишка специально была отведена в ведомство модераторов, дабы не превращать оную в флудильню....

Предлагаю исключить в будущем порочную практику создания тем в виде "Бортовых журналов" !!!!!

Инфа будет теряться в в этих журналах .Уже есть куча примеров . Например по шумке - есть тема, а есть "журнал" Саши,где то же много полезной инфы .... Неудобно .
Каждый будет у себя писать и найти что-то станет невозможным .
На днях ещё один "журнал" появился .......

+1 , тоже хочу порядка Очень много тем про "одно и тоже", только народ названия разные дает. Вот бы их как то объеденить, хотя бы подтемами в одной теме. Например : "защита картера" и всё что касается этой темы(установка, покупка, описания) слить туда. Таких тем-клонов море. Я за порядок

Я и сейчас могу, просто для этого права надо открывать.