Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Муки выбора
Nissan Note Клуб > Общий форум > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
V_V
Можно купить 1,6 и ездить себе спокойно, что делает основная масса покупателей. Был период, что 1,8 даже не держали в наличии особо, не было спроса.
Rocky
Так 1,6 - это только передний привод. 1,6 л с передним приводом и 110 л.с. у меня уже есть, в Еноте smile.gif
алексей 578
Я какой пробег на еноте ? Я бы не менял , да , новая машина и всё такое , но ...... ну на фиг за такие деньги smile.gif
Rocky
65 000 по одометру (примерно), 85 000 (примерно) по правде (перепук, собачий сын, крутанул). Выяснил это, когда нашёл первого хозяина в Москве и выяснил с каким пробегом он продал авто.
V_V
Сейчас все за такие деньги, от хлеба до зрелищ...
Йети 1,8 никогда не был выгодной покупкой, разве, что по акциям. Особенно в двухпедальном варианте - можно было спокойно купить аналог с традиционными атмосферником и автоматом. Соплатформенный тигуан был практически такой же цены, если уровнять по комплектации более урезанную шкоду.
Дастер он не сильно уж и хуже енота - оба дубовые, в обоих экономили везде, где не видно. А порой и гле видно.
BENZINA
Торпеду енота в дастер полноприводный good.gif
Rocky
Ну не знаю насчёт отделки. Мне кажется, что до исполнения Текны не то, что Дастеру в топе далеко, но и новым Тииде и Центре. Приличная отделка уже с уровня Хитрилы идёт. Но я бы ничего из Ниссанов современных не взял. Экстерьер не ахти и начинка, за которую просят непомерных денег.
vova39
Да так не только у Ниссана, а везде. Приемлемые цены на новые авто закончились в 14-ом году. Знакомый брал за год до меня себе ix35 за мульт - это была средняя комплектация на автомате с передним приводом. На данный момент новый Туксон (преемник 35-го) в сравнимой комплектации обойдется на 700 тыр дороже. Думаю, если бы сейчас Ноут был в продаже то в максималке в районе мульта бы стоил.
V_V
Какая-то секта енотофилов)))))
Енот не плох, но это обычный ширпотребный автомобиль. Просто у нас цены такие.
Хитрил тоже всегда был погремушкой, никакого уровня в нем не было. Это был полноприводный квадратный универсал. Дубовый пластик легко мыть, Простные механизмы меньше ломаются. Идеальным хитрилом был позапрошлый, с приборами в центре. Хотя и неудобными. Вот наш рашен каптюр как раз его наследник на мой взгляд. И никакой DP0-8 ему не нужен.
Rocky
vova39, согласен, что старые цены остались в 2014-ом. Но ix35, к слову, тот ещё тарантас, пародия на кроссовер. По поводу Туссанов. Первым авто у меня вполне мог быть Туссан 2008 года, но его внешний вид меня смущвл, неказистый какой-то. Новый Туссан слов нет, хорош, но цена... Бензин 1,9 млн, дизель 2 млн.
Rocky
V_V, все мы понимаем, что хочется чего-то нового, больше/выше/мощнее/"синенькую", но у каждого своё понимание вот этого "хочется", свой бюджет, который приходится подстраивать под хотелки. Покупаешь, как правило, то, что считаешь оптимальным для себя. Так, например, кто-то покупает Спортейджа и считает его удачным авто, кто-то - в Куге души не чает, кто-то уже несколько месяцев всем рассказывает о прелестях Каптюра. Все понимают, что вот так сразу взять и купить новый авто не просто, большинству из нас. Поэтому ищем компромисс, трамплин, если так можно сказать, к авто поновее/новому. Кто-то, например, нормально относится к покупке авто в кредит (без фанатизма), а кто-то даже кредитную карту не заводит, живёт в дебетовом сальдо так сказать. Я, пережив ипотеку, к покупке машины в кредит отношусь спокойно. Жаль, правда, что срок кредита (авто или потреба) не бывает больше 5 лет. Лет на 7-8 бы, да не под 14-18%, а как в Тае или Штатах, под 2-5%. smile.gif
ANDREW1958
А я к кредитам отношусь отрицательно. Не люблю быть должником. На жилье, лечение или на образование ребенку я еще могу понять, но на машину, мебель, ремонт в квартире или какой-нибудь Айфон nea.gif
vadyanoy
С Rocky полностью согласен, и считаю, что не нужно делать из машины культа. Что имеешь, то и сгодится, но всегда нужно к лучшему стремится victory.gif У меня мечта давно уже жып большой и красивый заиметь. Зачем? Не знаю. Просто есть желание при отсутствии возможности. Но я постепенно к своей мечте иду. Сначала пыжик за 130 000, затем енот за 540 000, потом аут за 735 000, сейчас рафик...Может потом и передумаю на жып, но жить не стремясь к чему -то - скучно жить.

vadyanoy
Цитата(ANDREW1958 @ 24.4.2017, 21:36) *

А я к кредитам отношусь отрицательно. Не люблю быть должником. На жилье, лечение или на образование ребенку я еще могу понять, но на машину, мебель, ремонт в квартире или какой-нибудь Айфон nea.gif

Я твоё мнение уважаю, Андрей, и тоже к кредитам отношусь отрицательно. Брал енота в кредит частично - плакал, но за год выплатил, покупал аута - тоже 150 000 перезанимал, и через два месяца отдал, взял рафика - тоже кредит, но через год выплачу и плакать перестану. А к выплате процентов за год владения машины в кредит я отношусь именно как оплате того, что имею возможность уже сейчас ездить на том, на чём езжу. Именно сейчас, а не потом.

Цитата(ANDREW1958 @ 24.4.2017, 21:41) *

Значит, после Рафика будет Ленд-Крузер?

Неа. Крузак (если ты имеешь ввиду 200й) просто неподъемный для меня. Там каска как енот стоит, и транспортный налог под полтинник biggrin.gif А вот прадика мог бы взять, если бы ещё не ипотека. Три года осталось, а там посмотрим wink.gif
Ланселот
Цитата(ANDREW1958 @ 24.4.2017, 20:36) *

А я к кредитам отношусь отрицательно. Не люблю быть должником. На жилье, лечение или на образование ребенку я еще могу понять, но на машину, мебель, ремонт в квартире или какой-нибудь Айфон nea.gif


Аналогично поддерживаю....
НО!
Всё надо считать. Проанализировать рост цен на ту же марку в течении последних 3х лет. Определится с процентом инфляции, оценить предложение на рынке и......... Принять решение. Разумное и взвешенное.
Я прикинул, за 2 года в среднем авто подорожали на 25-30 % ,т.е 15% в год. Если банк предложит 15% годовых по кредиту, то в сущности вы ничего не теряете.
Ежели больше- кормите банк.
vadyanoy
Мне дали под 11,4 годовых.
AndreyArb
цена на кроссовки сейчас анрил,под 1.8-2млн и выше 4WD в нормальной комплектации и двиглом
платить столько за железяку,хоть и могу,нафиг
поэтому буду катать кугу долго и упорно,пока не появится что то к чему душа сразу упадет
а пока по гарантии меняю пыльник на куге и буду ставить сетку в бампер для защиты радиатора,ну и потом зимнюю резину поменяю
на еноте в конце мая ТО и замена тормозухи
vadyanoy
Цитата(AndreyArb @ 24.4.2017, 22:24) *

цена на кроссовки сейчас анрил,под 1.8-2млн и выше 4WD в нормальной комплектации и двиглом
платить столько за железяку,хоть и могу,нафиг

Брать авто в кредит на большой срок и платить до конца - это тот ещё мазохизм, согласен, но так сказать "перехватить" на чутка, а почему бы и нет? Во всяком случае, у меня схема отработанная, проверенная и мне она подходит.
Ланселот
Цитата(vadyanoy @ 24.4.2017, 21:17) *

Мне дали под 11,4 годовых.

ну ежели так, то ты не потерял ничего.
А там подвоха точно нет? Что-то как то сумлительно
vova39
По поводу кредита. Я хочу акцентировать внимание, что существуют кредитные программы под ноль, коих не мало. Реально существуют. Вот я Пыжа 408 именно под такой кредит рассматривал. Но это по сути не кредит, а ссуда, то есть почему бы не взять, если вообще не переплачивать. Опять же, иногда без кредита не обойтись, точнее обойтись можно, но нужно дольше ждать воплощения своей цели. Я шесть лет назад брал кредит под ремонт и обустройство новой квартиры - полляма. Зато через три месяца я заселился в нормально отремонтированную и частично меблированную квартиру и встретили в ней новый год, а не в серые стены с перспективой пару лет потихоньку все это ремонтировать. Причем у меня была возможность жить в старой однушке и делать ремонт постепенно, но семья сказала только в новую.
PS IPhone за 70 тыр в кредит - блаж однозначно.


На данный момент Рено предлагает 0% на три года под Дастер, Логан, Сандеро, Меган и Флюенс.
vadyanoy
Цитата(Ланселот @ 24.4.2017, 22:30) *

Цитата(vadyanoy @ 24.4.2017, 21:17) *

Мне дали под 11,4 годовых.

ну ежели так, то ты не потерял ничего.
А там подвоха точно нет? Что-то как то сумлительно

Первоначальный взнос большой - в плюс, но каска на весь режим кредитования и только у партнеров (на 30ку дороже чем везде) - минус. За пять лет кредита только за каску переплата 150 000 рублей. Вот и подвох. Поэтому за год загашу и забуду ту страховую.

З.Ы. С енотом такая же ситуация была но выбирал из минимального процента и ежемесячного платежа, а потом послал всех в направлении подальше blum3.gif
ANDREW1958
Цитата(vova39 @ 24.4.2017, 21:34) *

иногда без кредита не обойтись, точнее обойтись можно, но нужно дольше ждать воплощения своей цели.

На то и расчитано. Покупай больше, покупай чаще, зачем ждать, когда можно купить сейчас. Пол страны в кредитной кабале, а у многих не по одному кредиту...
vova39
Вопрос, а что будет если не платить Каску? Ответ - ничего. У коллеги кредитный авто. Понятное дело, первый раз заплатить придется, иначе кредит не дадут. А потом он тупо забил. Ну позвонили, типа а Каско, он - я кредит плачу, что Вам еще надо. На этом разговор закончился. Другое дело, если Каска для собственного спокойствия.
Алексей Коняев
Кредит - это банковский продукт, что по сути тоже товар. Везёт вам, господа, что в этом товаре знаете толк.
vova39
Цитата(ANDREW1958 @ 24.4.2017, 20:39) *

Цитата(vova39 @ 24.4.2017, 21:34) *

иногда без кредита не обойтись, точнее обойтись можно, но нужно дольше ждать воплощения своей цели.

На то и расчитано. Покупай больше, покупай чаще, зачем ждать, когда можно купить сейчас. Пол страны в кредитной кабале, а у многих не по одному кредиту...

Андрей, я по этому поводу выше ответил. Не каждый год я покупаю квартиру и это не блаж, не выпендреж, а необходимость. Учитывая, что квартира покупалась без ипотеки, кредит на ее ремонт был абсолютно оправдан. Потом еще год докупалась мебель и по мелочам. У всех разные способы ведения хозяйства. Вот у меня особо не получается копить. Что накопится, то во время отпуска улетает. А если не отдыхать раз в году нормально, то смысл копления?
vadyanoy
У меня в договоре прописана каска, но и для успокоения нужна тоже. У меня лобовуха сотню стоит. Конечно можно и кетай и без обогрева, но оно мне надо? Пока машина новая и дорогая - пусть будет каска. Да, мне так спокойнее.

З.Ы. Андрей! Кредитная кабала - норма. Это не мы такие - это мир такой. Просто не нужно впадать в крайности, а получать удовольствие victory.gif
vova39
Цитата(Алексей Коняев @ 24.4.2017, 20:44) *

Кредит - это банковский продукт, что по сути тоже товар. Везёт вам, господа, что в этом товаре знаете толк.

Дело в том, что некоторые панически боятся кредитов, думая, что их обязательно должны развести, некоторые не берут из принципа. Я на своем веку не сказать что много брал, но брал и либо под минимум процентов, либо под ноль. А есть люди, которые в быстроденьги идут и берут под 760% годовых.
ANDREW1958
Я тоже брал кредит когда покупал Енота. Трехлетний кредит выплатил за 9 месяцев. Это было первый и последний раз. Хорошо, когда есть нормальная работа. А сейчас время такое, сегодня она есть, а завтра нет. И кроме как на самого себя расчитывать не на кого.
Ланселот
Кредит -это всегда риск.
Вот еще момент не особо приятный. И если квартира оправдывает это риск, то побрякушки, конечно нет.
vova39
Так никто и не говорит, что кредит - это только благо. Берешь чужие на время, а отдаешь свои навсегда. Плюс осознание того, что должен, ложится неприятным психологическим грузом, но иногда без него ни куда. Естественно, надо постараться максимально детально просчитать все возможные риски и учесть возможные негативные последствия. Соответственно брать кредит только на себя без поручительств, чтобы не подставлять ни кого, если что-то пойдет не так.
vadyanoy
Цитата(vova39 @ 25.4.2017, 0:00) *

Так никто и не говорит, что кредит - это только благо...

Кредит всегда зло. Где тут благо, если всё-равно переплачиваешь? Просто одни для себя провели красную черту - НЕТ КРЕДИТУ и копят не взирая на инфляцию, теряя по - факту, а другие берут, смирившись переплатив за ЗЛО, но так удобнее, ближе и сразу. Но, накопив денег, не так заметна потеря в разнице (а она есть), а взяв кредит, не думаешь о последствиях и результате...

З.Ы. Кто в конечном итоге в плюсе? Да фиг знает...Много составляющих тут...
vova39
Цитата(vadyanoy @ 24.4.2017, 22:26) *

Кредит всегда зло.

Не согласен. Особенно, что касается потребительских кредитов под ноль, ну а бизнес без кредита, как театр без вешалки. Если берется кредит под 30 процентов, к примеру, а доходность составит 100 процентов от вложенной суммы, то в чем зло заключается? Как правильно выше написал Алексей Коняев, кредит - это всего лишь финансовый инструмент и нужно им правильно пользоваться. Опять же, мой друг в 2014 взял с небольшим кредитом CX-5 (две трети налом, треть кредитом). Она мульен с небольшим стоила. За год погасил. Переплатил тыщ 10 за счет комиссий по переводам платежей (кредит был под ноль). Сейчас такая же машина полтора стОит. В чем зло?

Цитата(vadyanoy @ 24.4.2017, 22:26) *

Но, накопив денег, не так заметна потеря в разнице (а она есть), а взяв кредит, не думаешь о последствиях и результате...

Иногда копить можно также, как пытаться дойти до линии горизонта. Смотрите пример выше. У человека есть машина. Переплата, если 10 тыр за год можно таковой назвать ничто, по сравнению с тем, если бы он стал копить деньги на покупку за свои, в итоге собирал бы еще по сей день и переплата перевалила бы за полмиллиона.
Rocky
Ух какая горячая дискуссия о смысле бытия! smile.gif
Я сам работаю в банке, когда-то, на заре карьеры, трудился в рознице, продавал потребительские кредиты и автокредиты. Но потом 2008 год, кризис, сокращения. Начал работать на взыскании кредитов, т.н. soft collection, когда просрочка до 90 дней. В том же банке дело было. Столько ситуаций насмотрелся... Автокредит, когда тачка в залоге, реальное зло. Но когда часть стоимости "добивали" потребом, да ещё и по адекватной ставке, то вполне нормально. Правильно уже написали, что жить нужно по средствам. Я, например, могу и телефон купить в рассрочку (у кредитных карт есть беспроцентный период, как правило, 2 мес.), раз пока были заграницей - кредит "на отдых", погасил досрочно. Банки - не благотворительные фонды, тоже заработать хотят, это цель ведения коммерческой деятельности. Но, как написали выше, кредит - это возможность приобрести благо здесь и сейчас. С галоппирующим темпом инфляции в России ставка 13-15% по кредиту является нормальной. Копить прям не вариант у нас.
P.S. Ну а если и случилось что, надо отдавать кредит, то машину можно и продать.
Rocky
КАСКО - это, конечно, роскошь. Но когда это обязанность. Когда оформил добровольно, то это для собственного спокойствия. Хотя стоимость КАСКО тоже немаловажный фактор. Купил вот у меня товарищ Камри 12 года, машина в топе по угонам в стране. Отсюда высокие тарифы на страховку. Платит ежегодно около 50к, и это только от угона. Полное КАСКО 100-120к. На РАВ-4 думаю, что не меньше. Ну или покупаешь новый Солярис за 900к, а КАСКО на него 100-110к в год.
P.S. ОСАГО платить 13-14к тоже дорого, но приходится.
Ланселот
У меня прикольно получилось с КАСКО на Нексию.
Я её бил нещадно. Ну так уж получалось. И всегда за ремонт платила страховая. А на остаток денег покупал новую КАСКО. Последние 2 года перед продажей не бил, а на третий год не стал страховать, а просто продал машину. В целом по нулям, я подсчитал....
Как то так везло. biggrin.gif
vova39
Сто тыр на КАСКО за автомобиль стоимостью 900 тыр - это не роскошь, а даже не знаю как назвать. По крайней мере я бы даже близко к такой страховке подходить на стал. В данном случае охота точно должна быть пуще неволи. А то мы рассуждаем здесь о переплате по процентам за три года кредита в районе полтинника и говорим, что банкиры-упыри, а КАСКО за 300 тыр за тоже время - это нормалек shok.gif . Я в течение трех лет на Ноут брал КАСКО, но самый дорогой первый полис мне обошелся в 22 тыр, остальные два меньше 20. Это куда не шло. Сейчас, когда Пыжа смотрел, мне на него насчитали около 40-ка (на чуть более мульта первоначальной стоимости).
Rocky
А почему такое дорогое ОСАГО? Брал в ноябре прошлого года без ограничений, вышло 6500. Сейчас глянул - подорожало, но тот же полис по калькулятору выходит ~ 9 sad.gif .
vadyanoy
Цитата(Rocky @ 25.4.2017, 5:35) *

Полное КАСКО 100-120к. На РАВ-4 думаю, что не меньше...

Альфа-страхование насчитало мне полное 130к сначала, но потом одумалось и сделало скидку в 12к рублей rofl.gif
Rocky
Ланселот, у брата в 2005 году тоже была страховка на его первое авто. По неопытности и стечению обстоятельств бил его нещадно, страховая платила. Потела фара - сами её разбили, страховая платила (получил брат новую фару). В итоге, незадолго до продажи авто, получил письмо из страховой, в котором она извещала о своём банкротстве. Добрая была, всем платила, вот и сдулась smile.gif

vova39, стоимость полиса КАСКО является следствием популярности/угоняемости авто. По статистике, самые популярные при угонах иномарки - Солярис и его сводный брат-соплатформенник Рио. Отсюда и цены на страховые услуги. Поэтому я за неликвидное авто. Скажем нет Солярису, Камри, Равам, Прадам и т.п. =)
P.S. Полис такой дорогой, т.к. стаж супруги <3 лет. Если стоимость ОСАГО ещё выросла, то прям не знаю, стоит ли её вписывать в этом году в полис. smile.gif Ну или, если такой вариант возможен, то сделать временный полис, месяца на 4, а после достижения стажа в 3 года оформить новый полис.
vova39
Цитата(Rocky @ 25.4.2017, 3:02) *

С галоппирующим темпом инфляции в России ставка 13-15% по кредиту является нормальной. Копить прям не вариант у нас.
P.S. Ну а если и случилось что, надо отдавать кредит, то машину можно и продать.

Такую ставку еще очень сильно поискать нужно, особенно что касается потребкредитов в денежном выражении. Обычно банки эти самые 13-15 процентов прикурчивают к ставке рефинансирования и получается на выходе тот самый средний по "палате" процент в районе 22. Так-то да, ставка начинается с предлога от 13, а в реальности насчитают 20. Что говорить, если кредиты с обеспечением и фактически нулевыми рисками невозврата и то под проценты от 10 в среднем выдают.

Цитата(Rocky @ 25.4.2017, 6:34) *

vova39, стоимость полиса КАСКО является следствием популярности/угоняемости авто.

Принципы ценообразования КАСКО знаю, однако в нашей волости нет таких невменяемых полисов.
Цитата(Rocky @ 25.4.2017, 6:34) *

Полис такой дорогой, т.к. стаж супруги <3 лет.

Аналогично, я же написал, что у меня без ограничений за счет того, что машиной пользуется дочь у которой категория до 22 лет и до 3-х стажа. В данном случае, как ни странно - без ограничений эквивалентно страховке с вписыванием водителей в полис. Почему вопрос и возник. Условия у нас одинаковые, а сумма в два раза отличается sad.gif . Конечно есть отличие в сторону увеличения за счет более высокой мощности 1,6, но не в два раза - точно.
Rocky
vova39, у нас в банке недавно брал потреб, ставка на срок до года - 13%, 2-5 лет - 15%. Больше ничего нет, ставка эффективная, страховки нет. Но очень серьезный подход к оценке фин.состояния.

13 500 стоимость полиса ОСАГО была. При этом не было разницы делать с ограничениями или без ограничений. Без жены - 7 700 выходило. Жена настояла, что и её нужно вписать. С июля 2016 за руль она так и не садилась...

Цитата(vadyanoy @ 25.4.2017, 11:21) *

Альфа-страхование насчитало мне полное 130к сначала, но потом одумалось и сделало скидку в 12к рублей rofl.gif


Это что ж выходит, что на оплату КАСКО надо каждый год ещё кредит брать? shok.gif
Rocky
Пользуясь случаем, поздравляю тов. BENZINA с Днём рождения! Здоровья Вам и успехов! Ну и побыстрей купить свой Каптюр! drinks2.gif
Rinat
У Лехи днюха? И я присоединяюсь, Леша с днем рождения! hi.gif
vova39
Цитата(Rocky @ 25.4.2017, 7:08) *

vova39, у нас в банке недавно брал потреб, ставка на срок до года - 13%, 2-5 лет - 15%.

Я так понял, брали в том банке, в котором работаете, так это совсем другой кокеллюр. Для своих сотрудников банки другие кредитные условия дают wink.gif .

BENZINA с днем рождения. Всех благ и удачного симбиоза с Каптюром (без какого-либо ехидства). Пусть новая машина радует долгой и безпроблемной эксплуатацией victory.gif .
Rocky
Кто-нибудь имел опыт сотрудничества с Subaru Outback/Forester 2010-2012 г.в.? Форестер пока не смотрел, но приглянулся живьем мне Аут с 3,6 л. Хозяин обладает авто с 2012 года, продавать пока не думает. С его слов - проблем с авто нет, грамотный сервис - вот залог здоровья авто. Расход по городу прям удивил - 13,5-15 л в зависимости от времени года (прогрев или без), трасса - 7,5-9 (в зависимости от средней скорости). У меня на Еноте по данным БК средний расход по городу (бензин 95, ГПН, Омский НПЗ) - 12,6-13,5 л, на трассе - 6,1-7 (95, ГПН, Омский НПЗ), 5,8-6,0 (95, ГПН, Омский НПЗ, но купленный в Казахстане).

Вот думаю стоит ли смотреть б/у Субару. Знакомые-тоётоводы пугают стоимостью запчастей и сервиса Субару, а также необходимостью заправки агрегатов 98-ым бензином.
vadyanoy
Цитата(Rocky @ 25.4.2017, 9:08) *

Это что ж выходит, что на оплату КАСКО надо каждый год ещё кредит брать? shok.gif

Рафика я тяну по финансам, поэтому его и брал. К тому же на следующий год перейду в другую страховую, где до этого и енота и митцу страховал. Там дешевле - всего 89к рублей.
V_V
Если осаго в 13,5 кажется дорого, а на каско надо брать кредит, то на субару смотреть точно не стоит.
vova39
Если честно, то мне ОСАГО в 13,5 тыр даже не кажется дорогим, а таковым является. Учитывая, что за все время сколько страхуюсь я от страховых получил 5 тыр за покоцаное крыло. Понятно, что для некоторых 50 тыр зелени за ужин не деньги, но для очень большой части наших сограждан 13,5 тыр - это месячный заработок.
PS Чек Романа Абромовича за ужин в ресторан Nello’s, что в Нью-Йорке biggrin.gif :
Изображение
BENZINA
Спасибо за поздравления !!! victory.gif party.gif friends.gif drinks2.gif
Rocky
V_V, последнюю альтернативу отрезал и выбросил. Что, с Субарами так всё плохо?
V_V
Суть мысли была не в том как работает наше осаго, а что если такие суммы кажутся существенными, то содержать технически сложный автомобиль может оказаться в тягость.
Субару хорошая, пока на гарантии. Оппозитный двигатель, нередко требует для ремонта вообще демонтажа из-за особенностей расположения в подкапотном пространстве. Например, свечи направлены к лонжеронам.
Не самые распространенные автомобили. Неспроста ведь.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.