Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Обсуждение юр. вопросов в теме об УСТАНОВКЕ ДХО
Nissan Note Клуб > Правовой форум > ДТП и ГИБДД
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
DVN
"На вопрос как дела - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку — вообщем ушел от ответа." М.Жванецкий.
12vvv12
Цитата(Отец Фёдор @ 17.4.2018, 14:53) *

1. Инсталляции манометров, термопар, насосов и др. приспособлений были необходимы для определения реальных изменений параметров при испытаниях всеми любимой "жижи".
Мои автомобили не стоят "памятниками", активно передвигаются.

А законность и безопасность этого вы будете обосновывать или таки нет? Это важно! Так же как в случае с ДХО вы обосновываете незаконность. А уж учитывая активное передвижение, выходит вы сознательно подвергаете дополнительной опасности свою и жизни окружающих, не узаконив изменения в конструкции автомобиля. Это правильно?

Цитата(Отец Фёдор @ 17.4.2018, 14:53) *

2. Я не занимаюсь коммерческим ремонтом или инсталляцией устройств на автомобили третьих лиц.

Так и клубни устанавливают ДХО только на свои авто. При чем тут эта ваша фраза?

Цитата(Отец Фёдор @ 17.4.2018, 14:53) *

Вы пытаетесь тут доказать, что дополнительные светильники можно самостоятельно устанавливать на уже не молодые машинки и далее по тексту...

Как раз-таки я вам доказать ничего не пытаюсь. Если вы конечно этого не заметили вдруг. Мне интересны ваши доводы, с удовольствием их читаю и пытаюсь уточнять несоответствия ваших слов, вашим же словам, во время "переобувания".

Не создавайте трудности и их не будет.

Скажите, почему вы игнорируете пост #1668? Прокомментируйте пожалуйста. Или неудобно?

DVN, за #1668 браво! good.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif
Отец Фёдор
Уважаемый 12vvv12!
Вы поболтать?
Повторяю для слепых.

Сотрудники ГАИ, страховые компании, операторы проводящие техосмотр руководствуются в своей деятельности действующими Законами.
В обсуждаемой теме Все используют Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 13.02.2018) "О Правилах дорожного движения".
В этом документе нет даже упоминания о " елочке вонючке", о насосах, манометрах, термопарах, патрубках, клапанах, свечах и других приспособлениях, не влияющих на безопасность дорожного движения.
В этом документе четко указано, что транспортное средство НЕ ДОПУСКАЕТСЯ к эксплуатации, если:
"... Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
Любые Ваши легальные тяжбы, включая страховые и судебные будут заканчиваться фразой:
"...Ваши ДХО светильники не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства."
zhura
Коллеги на работе спросили у гайцов по поводу ДХО,сказали,если не предусмотрено заводом-изготовителем,штраф 500 рэ и изъятие ДХО.
Diesel
За рулем - о самостоятельном тюнинге

Цитата из статьи: "Существуют утвержденные ГИБДД схемы размещения ДХО на передней части автомобиля. Так что при соблюдении этих требований устанавливать на автомобиль эти устройства можно."
Bob
Цитата(Отец Фёдор @ 19.4.2018, 19:01) *


..... не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.



Извините встряну.
"Требования конструкции"
Это что за зверь? 20 лет проработал конструктором - такого не слышал
Существует документ с таким названием?

Впрочем вопрос риторический smile.gif
Отец Фёдор
Эта фраза дословно в:
"Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 13.02.2018) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности...
3. Внешние световые приборы
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства."
DVN
Цитата
Любые Ваши легальные тяжбы, включая страховые и судебные будут заканчиваться фразой:
"...Ваши ДХО светильники не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства."

Изображение
Дядяфедор, смените уже пластинку - китайский метод взлома серверов тут не работает!

ЗЫ: китайский метод - это когда каждый житель Китая вводит пароль " пароль", обычно на втором миллиарде сервер с этим соглашается smile.gif
Отец Фёдор
А Вы устанавливайте себе все что желаете, за китайцев не беспокойтесь.
Братец Лис
Цитата(Отец Фёдор @ 19.4.2018, 18:57) *

3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства."

Значит есть документ "Требования конструкции транспортного средства"?
И если ссылаться на данный пункт данного документа, то где разногласие в количестве, расположении и режиме работы световых приборов?
Отец Фёдор
Штраф за тюнинг авто в 2018 году

В техническом регламенте есть Приложение №9,
которое в том числе содержит перечень отдельных (не всех) изменений в конструкцию:

Замена типа кузова грузового автомобиля.
Установка дополнительных топливных баков.
Установка подъемников и лебедок на грузовики.
Установка специального оборудования.
Установка и демонтаж ГБО.
Замена внешних световых приборов (в том числе установка ксенона или диодных ламп).

Переоборудование автомобиля для лиц с ограниченными физическими возможностями.

Все перечисленные выше пункты гарантированно относятся к изменениям конструкции транспортного средства.
Если выполнить их самовольно, то можно получить штраф в размере 500 рублей.
Василий
Сектант от юриспруденции Отец Федор свято уверовал в то, в чем не разобрался, и усиленно обращает других в свою веру.
Но с юридической точки зрения нештатные ДХО не запрещены тотально. Закон от 1993 года, которым Отец Федор размахивает как кадилом, однозначно запрещал их только до 2010 года. Тогда вышло постановление о ДХО и были приняты дополнения и поправки к этому сакраментальному закону. Согласно этим дополнениям, при выполнении определенных условий, установку нештатных ДХО можно легализовать. Просто надзорные органы, боясь ответственности, не выдают разрешительные документы, хотя уполномочены (не путать с "обязаны"). Рядовому гражданину почти невозможно заставить бюрократов исполнить букву закона. Потому что невыдача разрешения не квалифицирована законодательством как нарушение и, следовательно, ответственность за нее не предусмотрена.
Отчасти именно ввиду такой ситуации, во избежание социальной напряженности, ГИБДД не придирается к самопальным ДХО.
Еще раз, специально для Отца Федора: не вводите людей в заблуждение. Нештатные дневные ходовые огни НЕ запрещены безусловно. Просто у нас сложно реализовать законное право на официальное разрешение.
Отец Фёдор
Василий и примкнувшие к противозаконным идеям!
Не вводите людей в заблуждение.
Просто сначала реализуйте Ваше законное право на официальное разрешение для установки ДХО, а после рассказывайте нам сказки.
Успехов!
DVN
Шли бы вы в свои "бредни дядифедора" законы трактовать - не работает тут ваш метод.
Собственно он не ваш - И.Геббельса "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Василий
Цитата(Отец Фёдор @ 20.4.2018, 1:41) *

Василий и примкнувшие к противозаконным идеям!
сначала реализуйте Ваше законное право на официальное разрешение для установки ДХО

То, что я технически не смогу это сделать, не доказывает, что установка нештатных ДХО незаконна.
Наоборот, эта коллизия яснее разоблачает Ваш бред навроде этого:
Цитата(Отец Фёдор @ 2.4.2018, 12:00) *

на тему "Дневные ходовые огни, варианты реализации" на Ноуте необходимо прекратить рассуждать, так как это нарушает закон.
Нарушается не закон, а Ваше совковое быдлячье представление о законе, подразумевающее слепое преклонение перед ним.
Ввиду огромного числа таких как Вы осколков тоталитаризма, до устранения социальной несправедливости еще далеко...
Вам и таким как Вы очень не хочется расстаться с ролью винтика в госмашине, который высокопоставленные машинисты вертят как хотят, сами становясь выше закона.
Основа Вашей позиции в этой дискусии -- психология раба. У меня это вызывает жалость и брезгливость.
Отец Фёдор
Василий!
Вы технически легко установите и ДХО и др. игрушки, типа нестандартной резины.
А вот юридически реализовать Ваше законное право на официальное разрешение для установки ДХО - не сможете.
Вы отправьтесь в поездку ... в Европу с самодельщиной... позже нам расскажите о реакции там на Ваш цирк.
Василий
Это тоже не отменяет очевидного факта: Ваши утверждения о незаконости нештатных ДХО АБСОЛЮТНО неверны.
Нежелание признать эту очевидность еще раз доказывает Вашу социальную несостоятельность.
Совковый менталитет несовместим с ЧСД.
Отец Фёдор
Василий!
Вы не согласны с "Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 13.02.2018) "О Правилах дорожного движения"?
DVN
Цитата
"Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 13.02.2018) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности...
3. Внешние световые приборы
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства."

ГОСТ Р 51709-2001. Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки. Там находим следующее:
4.3.1 Количество и цвет установленных на АТС внешних световых приборов должны соответствовать ГОСТ 8769. Изменение предусмотренных изготовителем АТС мест расположения внешних световых приборов не допускается.

Возвращаемся к началу:
ГОСТу соответствует? Свободен! smile.gif

ЗЫ: вот интересно, место размещения это блокфара не должна перемещаться или сегменты в ней тоже? Ушел курить талмуды дальше.
Djon
Добрый день, кидаю ссылку на журнал за рулем. Они пишут что есть доки, по которым разрешена установка ДХО, но ссылки на ПД не делают.

https://www.zr.ru/content/articles/911739-c...elat-v-avtomob/

PS. У саммого стоят ДХО на 3-х машинах около 5-ти лет.
Братец Лис
Цитата(Отец Фёдор @ 19.4.2018, 21:34) *

Замена внешних световых приборов (в том числе установка ксенона или диодных ламп).

Ключевое слово ЗАМЕНА.
Мы ничего не меняем, не меняем тип лампы в световых приборах установленных ЗАВОДОМ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ ТС.
12vvv12
Уважаемый Отец Фёдор, болтаете пока только вы...
И если вы не слепой, то докажите, что ваши инсталляции не относятся к
Цитата(Отец Фёдор @ 19.4.2018, 21:34) *

Установка специального оборудования.

Узаконили их?
Вы вот всегда позиционируете себя взрослым и и умудренным жизнью, а уклоняетесь от ответов как ребенок...
Отец Фёдор
Изучаем:
ГОСТ 8769
Я не нахожу в документе даже упоминания о Ваших светильниках.
Госту не соответствует.
Количество источников огня увеличивается, как минимум на два.
Считать умеете?
Можно даже на пальцах.
Госту не соответствует.
Bob
Ты для начала покажи нам "требования конструкции" smile.gif
Marozoff
Цитата(Отец Фёдор @ 20.4.2018, 14:17) *

Изучаем:
ГОСТ 8769
Я не нахожу в документе даже упоминания о Ваших светильниках.

тогда получается, что дхо вне закона независимо от того сам ты его прикрутил или завод-изготовитель автомобиля его поставил?
Rinat
Забаньте меня, если я требую лишнего, может хватит травить пенсионера, отца федора? У него много сказанного, хорошего, полезного, но к сожалению, он попал в опал, и в каждой теме, стараются его чморнуть, скажу это чести не прибавляет всем, кто на форуме прлписался. Многие форумчане ушли из форума из-за того, что не согласны травлением отдельных личностей. Из Уфимских ребят я один остался.
DVN
Нет, просто ДХО регламентирует другой гост.
Смысл в том, что под продвигаемые дядефедором 3.1 ДХО точно не попадает.
Он не может привести прямого запрета поэтому трактует все как хочет.
Rinat
Блин, вроде отец федор это Шамиль!? И поэтому все на него накинулись biggrin.gif
DVN
Ринат, может гдето дядяфедор и говорит правильные вещи, но тут он несет ересь.
И каждый раз, когда он несет ересь, нужно его ставить на место тыканием носом в талмуды.
Rinat
Цитата(DVN @ 20.4.2018, 18:57) *

Нет

DVN для меня Вы тот, кто так же как и я любит и уважает свою родину, поверьте дядя Федор не угроза стране, он старый добрый человек, к которому нужно проявить внимание и уважение!
V_V
Да непонятно еще любит ли он ее или нет. В Европе, что он впример приводит, все эти вещи устанавливаются вполне законно, с оформлением соответствующих бумаг установщиком (ибо там гайку никто не прикрутит, если не оформлен сертификат, позволяющий прикрутить гайку). Его бы там там самого в первых рядах прикрыл какой-нибудь ADAC за прикрученные термопары и т.д. (а тут же можно, изобретательство не регламентируется ГОСТами), а потом еще и засудили бы (что-то там было про пересаживание волос ошпарившегося маздовода). И тут еще вопрос, а где сертифицированные документы, что повышенные олеофобные свойства его жижек не приводят к негативным последствиям трения деталек мотора со смывшимся маслом?
А сам он прицепился к имеющейся коллизии закона и бюрократической машины (будь она проклята). А приведенные им примерепы об этом как раз и говорят.
Rinat
А по-моему, как провозгласили добровольность ГОСТов, пошла анархия, теперь мы кушаем дерьмо по ГОСТу smile.gif
Отец Фёдор
Цитата(DVN @ 20.4.2018, 12:05) *
ГОСТ Р 51709-2001. Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки. Там находим следующее:
4.3.1 Количество и цвет установленных на АТС внешних световых приборов должны соответствовать ГОСТ 8769.
Изменение предусмотренных изготовителем АТС мест расположения внешних световых приборов не допускается.

Возвращаемся к началу:
ГОСТу соответствует? Свободен! smile.gif


ЗЫ: вот интересно, место размещения это блокфара не должна перемещаться или сегменты в ней тоже? Ушел курить талмуды дальше.
Изучаем:
ГОСТ 8769
Я не нахожу в документе даже упоминания о Ваших светильниках.
Госту не соответствует.
Количество источников огня увеличивается, как минимум на два.
Считать умеете?
Можно даже на пальцах.
Госту не соответствует.

Уважаемый DVN
"...но тут он несет ересь.
И каждый раз, когда он несет ересь, нужно его ставить на место тыканием носом в талмуды..."

Ткните меня носом в Ваш талмуд!
Товарищи!
Не переживайте за меня.
Хулюгана DVN поставить на место вообще нет проблем.
Опасно то, что три провокатора толкают массы на нарушение закона.
DVN
Ткните какой закон ЗАПРЕЩАЕТ установку ДХО.
Что подразумевает п.3.1, на котором вы помешались, описано в ГОСТе.
Как устанавливать и какими должны быть ДХО тоже описано в соответствующих нормативных.
Где описан запрет на ДХО!
Тут прикрытие старостью и слабоумием не проканает.
Василий
Цитата(Отец Фёдор @ 20.4.2018, 22:24) *

Опасно то, что три провокатора толкают массы на нарушение закона.

Демагог...
Вы не за соблюдение закона переживаете, а за свои амбиции.
Что касается отношения к ДХО широких масс общественности, то любая голосовалка покажет поддержку Вашей позиции лишь ничтожным меньшинством. Так что практически некого провоцировать.
Отец Фёдор
Уважаемый грубиян.
Изучите:
"Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 13.02.2018) "О Правилах дорожного движения"

ГОСТ 8769
Я не нахожу в документе даже упоминания о Ваших светильниках.
Госту не соответствует.
Количество источников огня увеличивается, как минимум на два.
Считать умеете?
Можно даже на пальцах.
Госту не соответствует.

Василий.
Вы голосить собираетесь о законности "Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 13.02.2018) "
Смысл?
Это уже не смешно.
Marozoff
может чего-нить ответите?
Цитата(Marozoff @ 20.4.2018, 17:41) *

Цитата(Отец Фёдор @ 20.4.2018, 14:17) *

Изучаем:
ГОСТ 8769
Я не нахожу в документе даже упоминания о Ваших светильниках.

тогда получается, что дхо вне закона независимо от того сам ты его прикрутил или завод-изготовитель автомобиля его поставил?

DVN
Неуважаемый дядяфедор.
Прекратите трактовать, а, наконец изучите документы на которые ссылаетесь.
А изучив, дайте прямую ссылку не пальцем в небо, а на конкретный пункт, запрещающий ДХО.
Ну раз официальные ответы сотрудников ГИБ2Д вам не доступны для понимания...
Отец Фёдор
Количество источников огня увеличивается, как минимум на два.
Считать умеете?
Можно даже на пальцах.
Сотрудники ГБДД специально "слегка" искажают трактование закона, провоцируя "решение этого вопроса" на местах за деньги.
Marozoff
Цитата(Отец Фёдор @ 21.4.2018, 8:25) *

Количество источников огня увеличивается, как минимум на два.
Считать умеете?

и что из этого следует? несоответствие ГОСТ 8769? так в этом гост про дхо ваапче ни слова нет!

я вас в связи с этим уже третий раз спрашиваю:

получается, что дхо вне закона независимо от того сам ты его прикрутил или завод-изготовитель автомобиля его поставил?

если отталкиваться от этого госта, а вы этот вопрос грязно игнорируете...

а противотуманки если доустановить - будет это противоречить требованиям ГОСТ 8769? как я понял из прочитанного противоречий нет, но ведь количество источников огня тоже увеличится на два... к чему тогда ваши заклинания про увеличение источников огня? как это противоречит ГОСТ 8769?

Отец Фёдор
1. Дневные ходовые огни (ДХО)

Технический регламент «О безопасности колесных транспортных средств» (далее — Регламент; утвержден постановлением Правительства РФ от 10.09.2009 года № 720) определяет порядок и режим работы ДХО, а также места их установки.
Регламент не говорит о самостоятельной установке ДХО, а всего лишь указывает на то, каким образом световые приборы можно установить, если это предусмотрено заводом-изготовителем.
То есть,если на конкретной модели предусмотрены ДХО, но на машине в конкретной комплектации световые приборы не установлены, это можно сделать самостоятельно (например, ГОСТ Р 41.48–2004 к факультативному огню относит огонь, установка которого производится по усмотрению предприятия-изготовителя).
Если установка ДХО на автомобилях конкретной модели заводом не предусмотрена, то их монтаж требует согласования и внесения изменений в регистрационные документы.
DVN
Цитата
каким образом световые приборы можно установить, если это предусмотрено заводом-изготовителем.

Вторая часть предложения ваш домысел. Цитату плз.

ГОСТ Р 41.48–2004
2.7.2 эквивалентные огни: Огни, выполняющие ту же функцию и разрешенные в стране, в которой зарегистрировано транспортное средство; эти огни по своим характеристикам могут отличаться от огней, установленных на транспортном средстве на дату его сертификации, при условии, что они удовлетворяют требованиям настоящего стандарта.

Это к вопросу установки сторонних ДХО, сертифицированных в составе типа.
Отец Фёдор
Я уже говорил Василию, что практически не высказываю своего мнения, стараюсь всегда использовать серьезные источники информации, просто цитирую "буквари".
Все уже давно придумано и растолковано.
Светотехника своими руками: что под запретом?
Изображение

Изучайте:
1. Дневные ходовые огни (ДХО)

Технический регламент «О безопасности колесных транспортных средств» (далее — Регламент; утвержден постановлением Правительства РФ от 10.09.2009 года № 720) определяет порядок и режим работы ДХО, а также места их установки.
Регламент не говорит о самостоятельной установке ДХО , а всего лишь указывает на то, каким образом световые приборы можно установить, если это предусмотрено заводом-изготовителем.
То есть, если на конкретной модели предусмотрены ДХО, но на машине в конкретной комплектации световые приборы не установлены, это можно сделать самостоятельно (например, ГОСТ Р 41.48–2004 к факультативному огню относит огонь, установка которого производится по усмотрению предприятия-изготовителя).
Если установка ДХО на автомобилях конкретной модели заводом не предусмотрена, то их монтаж требует согласования и внесения изменений в регистрационные документы.

Вот очередная понтовая глупость (необходимо только стрелки подвести и на панель)
Неземная красота ( Колхозный тюнинг)
Изображение

Полагаю, что Вы на этом успокоитесь.
Marozoff
а с противотуманками точно также, как с дхо? или их можно доустанавливать самостоятельно независимо от "предусмотрено заводом изготовителем" или нет?
Отец Фёдор
Передние противотуманные фары на NOTE 1.6 MT (2013) Luxury установлены на заводе-изготовителе.

Доустанавливать их можно (есть штекер и место), а фара изначально отсутствует по причине меньшей цены авто.
DVN
Неуважаемый дядяфедор.
Вы в очередной раз вместо пункта нормативного документа, постановления, решения суда, официального ответа органов ГИБДД привели свое оценочное суждение (трактование), подкрепленное оценочным суждением человека, имеющего схожий с вами подход.
Ввиду тупиковости коллективных попыток выпросить у вас подтверждение ваших слов, повторно предлагаю вам пойти в специально созданную тему "бредни дядифедора", где вам будут верить на слово.
Василий
Не знаю, как другие участники дискуссии, но лично я нигде не утверждал, что самостоятельно установленные ДХО можно узаконить. Наоборот, подчеркивал, что одно из необходимых условий потенциальной легализации -- монтаж в сертифицированном автоцентре с выдачей соответствующей бумаги.
Но Отец Федор "не видит" то, что ему не по вкусу. Как, впрочем, и предпочитает не замечать поправок к законам, на которые ссылается. Потому что эти поправки разоблачают его бредни о безусловном запрещении нештатных ДХО.
Еще раз: закон предусматривает официальную легализацию этой инсталляции. Трудности практической реализации не в правовом поле, а в бюрократии.
Отец Фёдор
Василий!
Вы шутите?
Какие поправки к ЗАКОНУ?
Расплывчатое личное трактование (мнение) начальника Пупкина в ответе Гениальному тюнеру?
Предъявите хоть одну поправку к ЗАКОНУ сейчас.

Что нужно сделать, чтобы официально оформить переоборудование автомобиля.
Подать обращение заинтересованного лица (собственника или представителя собственника по доверенности) в аккредитованную испытательную лабораторию с предоставлением документов. Например, НАМИ-ПТИА.
Провести предварительную техническую экспертизу конструкции ТС в аккредитованной организации. При положительном результате получить заключение.
Обратиться в территориальное отделение ГИБДД, осуществляющее функции по техническому надзору с предоставлением документов.
Получить резолюцию ГИБДД (обязательно!).
Провести работы по переоборудованию в соответствии с заключением.
При этом, если предусмотрено внесение изменений в конструкцию ТС в условиях сертифицированного предприятия, заявитель получает у производителя работ «Заявление-декларацию об объеме и качестве выполненных работ» и заверенные в установленном порядке сертификаты на оказанные услуги.
Если же заключением допущено самостоятельное проведение работ, оформление «Заявления-декларации» выполняет собственник.
Также необходимо собрать заверенные в установленном порядке копии сертификатов соответствия на используемые для переоборудования составные части и предметы оборудования, запасные части и принадлежности, подлежащие обязательной сертификации (в случае отсутствия маркировки знаком соответствия).
Техническое состояние и конструкция транспортного средства после внесенных изменений проверяются на соответствие требованиям нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения на СГТО или ПТО.
По результатам проверки на транспортное средство оформляется диагностическая карта, которая выдается собственнику транспортного средства.
Обратиться в аккредитованную организацию для проверки безопасности конструкции и оформления протокола технической экспертизы после внесения изменений.
Предоставить в ГИБДД транспортное средство и документы, являющиеся основанием для регистрации изменений конструкции ТС.


После всех мытарств можно размахивать ПТСом с внесенными изменениями конструкции ТС перед носом любого проверяющего.

Уважаемый DVN!
Убедительно прошу Вас подбирать Ваши "крылатые" суждения в мой адрес. Я могу серьезно обратить внимание на них и серьезно обидеться.
zoon
Друзья, а не пофиг-ли Вам мнение "ОФ", зачем Вы что-то пытаетесь ему доказать?
Тема, вообще, не про это (законность-незаконность)...
Тема про реализацию ДХО на Ноуте и всё.
Столько флуда я еще ни в одной теме не видел...

P.S. Будете продолжать "кормить тролля"?
Marozoff
Цитата(Отец Фёдор @ 21.4.2018, 12:56) *

Передние противотуманные фары на NOTE 1.6 MT (2013) Luxury

shok.gif а я разве спрашивал про своего енота?

зы: вобщем обычный троллинг - на прямые простые вопросы не отвечаем, либо отвечаем, но на непоставленный вопрос. посему смысла продолжать спрашивать, а тем более дискутировать не вижу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.