http://www.youtube.com/watch?v=9Lo30BnTlPc
Вот еще видос с таким звуком нашел только там другой двигатель, и слышно очень сильно!
там он появился после чистки форсунок, а у меня лично этот цокот появился после чистки дроселя, может это вообще дросельная заслонка так трещит????

Звук определенно наш.

В сентябре вскрывал клапанную крышку из-за этого звука, промеряли зазоры клапанов. Проблем обнаружено не было, всё собрали обратно. По случаю 80 бензинчиком помыли дроссельную заслонку.

Может и правда дроссельная заслонка как то "причем". Может субъективно, но теперь мне кажется, что до вскрытия клапанной крышки и чистки дросселя трещетка потише была.

Сегодня и у меня впервые обнаружился такой же точно звук как в ролике. Правда спустя секунд 15 начал утихать и прекратился к минуте.
На улице около -10. Машина простояла сутки. Даже в том году такого не было при -25. Печально....

Самое интересное, что звук практически один в один как у гидрокомпенсаторов http://www.youtube.com/watch?v=Y2KbEyXGgB4
Но у нас то их нет.
ППЦ, что же будет когда ещё холоднее станет.

Ощущение такое, что после длительной стоянке где-то что-то подсыхает. А после запуска масло не сразу доходит в причинное место. Может есть какой-то вариант промывки маслянной системы двигателя??

Я вообще ни чего не промывал и не чистил. Такой звук на моей на холодную то есть то нет и от погоды на улице это не зависит а проявляться он стал после 35 тыс пробега.
По гарантии на ТО естественно ни чего не нашли да и как на зло перед дилерами мотор работает как швейцарские часы

Да, всё правильно, я некорректно выразился, сказав, что натяжитель у нас гидравлический. Тем самым и Женю ввёл в заблуждение (Жень, извини ). Правильно будет сказать, действительно, гидромеханический. И принцип работы Василий описал верно. И в руках наш натяжитель я крутил буквально летом - проверяя работоспособность. Василий, если помнишь, летом в личке обсуждали тему цепей-натяжителей.
В любом случае, спасибо за грамотное описание

Варианты промывки есть, но это, имхо, скорее всего не поможет (исходя из того, что встречается на различных Ниссанах). И от уменьшения температуры (морозы) это не всегда зависит. Конечно, можно и промыть масляную систему, но это не даёт 100% гарантию того, что звук появляться не будет.

Вот в том-то и дело, что есть случаи, когда звук как раз от погоды зависит - может появляться от перехода с сухости на влажность (когда постоянная влажность звука может не быть)/значительного измения температуры в меньшую сторону на улице/изменения давления. Одни ли эти звуки у тех, у кого они есть - не знаю. Но, как правило, исходят от места, где цепь.
Есть случаи, когда машина может стоять без движения несколько дней, но стуков при заводке нет, а есть когда ездит каждый день но стуки то появляются, то нет. У некоторых, судя по инету, стучит при заводке постоянно.
У некоторых не стучит сразу после замены масла, а потом опять начинает.
Повтрюсь: из того, что попадалось в инете по разным Ниссанам, чаще всего стук устранялся после замены натяжителя цепи (на некоторых ниссановских двигателях это можно сделать только сняв клапанную крышку).
Но учитывая, что пишет Fearmaker, это, увы, не всегда помогает.

Последние пару дней балуюсь стетоскопом. Пока максимально этот звук ловится действительно если ткнуть переднюю крышку двигателя в районе натяжителя.




Krusty, подскажешь как проверить работоспособность натяжителя?
Что там может быть неисправным (вышедшим из строя) или дефектным?

Да, где-то на форуме нашем читал, что звук был устранен, когда енотовод надавив на башмак натяжителя, помог тем самым штоку выдвинуться и перескочить на следующее деление. Вот правда аудио файла там не было, чтобы понять этот ли, наш ли звук.
Почему такое возможно, не достаточно жесткая пружина для корректной работы агрегата?

Если углубиться в теорию, то чему там цокотать (рокотать) в натяжителе? Тем более звук с частотой как например у гидрокомпенсаторов или клапанов. Если к примеру натяжитель не вылез, то звук должна издавать цепь в виде повышенного постоянного шума (звона, шороха), но ни как не равномерного стука.

п.с.
Вот что ещё выявил, звук появляется только если машина простоит заглушенной больше 12 часов (так у меня). Опять склоняюсь к обеднённой смазке в каком-то узле. Т.е. во время длительной стоянки масло максимально уходит в низ движка, "осушая" узлы трения. Сегодня на улице было весь день и ночь. -10. Утром машина завелась опять с лязгоньем (рокотом) днём при поездке на обед и при вечернем возвращением с работы, движок при запуске работал как часики.

Подозреваю что могут быть косвенные проблемы и с маслянным насосом. Есть ли гарантии, что его не подклинивает при низких температурах??? Не совсем знаком с его устройством

Слабина цепи, неравномерность вращения коленвала (даже в пределах одного оборота угловая скорость многократно изменяется), неуравновешенность вращающихся масс (например, кориолисова сила 2-го порядка у четырехцилиндрового мотора в десятки раз больше, чем у рядной шестерки) и определенная частота ХХ совместно создают автоколебательную систему.
В результате максимальное натяжение обратной ветви цепи и , как следствие, ударчик по натяжителю происходит, безусловно, циклически, но не синхронно с коленвалом. Отсюда переменный звук.
Для иллюстрации более-менее подходящий пример: освещение стробоскопом вращающегося диска. Стоят спицы на месте, движутся по часовой стрелке или против и с какой скоростью, -- определяется как частотой вспышек так и частотой вращения диска.

Василий совершенно верно описал работу нашего натяжителя. Только я полагаю что при работе двигателя основное усилие в нем создается давлением масла, а силовая пружина работает лишь подталкивая плунжер в пределах одного шага собачки .Если шариковый клапан не плотно садится в седло в силу разных причин и масло туда плохо поступает,то в принципе цепь может болтаться в пределах хода храповика собачки в тот момент, когда кулачки распредвала начинают давить на толкатели клапанов. Возникает пульсирующая нагрузка на цепь.Когда же цепь совсем мало натянута( вариант , конечно , аварийный) мы можем услышать чуть ли не звук дизельного трактора из-под капота.

Чтобы многословно не объясняться: когда после монтажа натяжителя выдергиваешь его предохранительную чеку, то плунжер выстреливает, выбирая слабину обратной ветви. При натягивании за коленвал прямой ветви цепи плунжер продолжает выдвигаться. Обрати внимание, никакого давления масла пока нет.
Так что не соглашусь с тобой. Объем масла в натяжителе не выдвигает плунжер при вытягивании цепи, а сглаживает возвратное перемещение плунжера.

Василий, есть рецепт как проверить работоспособность нятяжителя?
От чего все-таки эти удары могут быть, от слабой пруЖины или от плохо работающего клапана?

Василий, я в данном вопросе не претендую на 100-процентную правоту. Может и баланс действительно в сторону пружины

Михаил, я могу сказать за своего енота так: этот звук как то проявился на следующее утро после ТО (замены масла) так что замена вряд ли даёт результат. Последующие дни заводился без этих стуков но потом в какой то из дней опять дал о себе знать. Постукивает после ночной стоянки и как правило не более одной минуты на холодную.
Кстати как нибудь надо будет попробовать заглушить и снова завести при этом стуке, просто интересно.
Фиг знает но по мне чего то этот звук не со стороны цепи.

1. Затрудняюсь ответить.
2. Скорее всего, клапан барахлит, если вообще давление до натяжителя доходит.
Но если ты с помощью стетоскопа точно вычислил натяжитель, то, вероятно, он в любом случае под замену.
Для подстраховки можно стетоскопом же послушать исправный енотовский мотор и сравнить.

Ну, понятно, цепь натянулась, как струна и перестала греметь. Только вот, во-первых, это не решение проблемы, -- цепь по мере износа снова ослабнет и застучит. А во-вторых, что еще хуже, такой способ борьбы со стуком резко снижает ресурс цепи, башмаков и звездочек, потому что натяжитель становится "жестким" и перестает сглаживать удары и рывки, сопровождающие работу привода ГРМ.

Я проверял только работоспособность механической части натяжителя, когда крутил в руках новый натяжитель. Вынимаем фиксатор (чеку) и плунжер должен выстрелить. Если не оказать сдерживающего давления, то он уходит на максимальновозможное выдвижение. При этом в любом положение он не должен свободно уходить обратно (движение возможно только в пределах зубца).
Гидравлическую часть, естественно, я не проверял.

А где у нас тут почитать как его заменить?

Соглашусь с Василием, тем более, что мы с ним ранее уже обсуждали этот вопрос. Да и покрутив в руках натяжитель, на практике убедился, что скорее всего дело именно в гидравлической части. Т.е. либо клапан барахлит, либо масло в нужном давление не доходит, например, по причине засорения маслоканала, а он там тонюсенький. Ну или те же загрязнения/отложения не дают корректно работать клапану. При стоянке масло оттекает и при заводке требуется время, чтобы масло создало нужное давление в натяжителе и выбрало зазор, который есть в пределах движения зубца.

Есть несколько тем...
Но на твоем 1,4, скорее всего, нужно заменять цепь и, возможно, некоторые другие детали.
Это комментарий к сообщению #219.

Про 1,6 могу рассказать. Работы там будь здоров. Сам собирался этим летом плюнуть и таки попробовать заменить натяжитель. Купил всё (включая цепь, успокоитель, башмак натяжителя - чтобы, как говорится, 2 раза не вставать) Хотя пробег сейчас 39500км. Но стуки полностью прекратились (как бабка отшептала ). Осенью поменял масло и пару-тройку раз стуки при утренней заводке появлялись. При этом каждый раз были перепады погоды. Сейчас опять тишина. А на улице уже -15. Продолжаю наблюдения
Ну а цепь и т.д. оказались выгодным вложением (учитывая как изменился курс и выросли цены на запчасти) Пусть пока полежат.

Спасибо. Поищем, почитаем.

На 1,4 замена более трудоемка. Намного.

Угу Там ещё двигатель надо вывешивать. Помню как ты нашёл изящное решение этого вопроса.
На 1,6 всё меняется когда двигатель на месте. Но объём работы всё равно приличный. На некоторых ниссановских двигателях, повторюсь, к натяжителю можно добраться только сняв клапанную крышку - повезло владельцам :-)

Угу. А у меня дело было так: стуки при заводке на холодную появились после того, как я с дуру (первый и последний раз) решил довериться Ниссану и его дилерам и решил менять масло на ТО-1 на 15000 км. Зима, морозы за 20 градусов, короткие поездки, пробег в районе 13000 км, при утренней заводке начались стуки секунд по 10-30. Я сразу на ТО-1. Записал стук на телефон. Но, учитывая, что стучит только при утренней заводке, машину к дилеру отогнал на кануне вечером и оставил у них на улице. Утром приехал сам, объяснил что и как, дал послушать на телефоне, они сказали, что да, такое бывает и масла менять в наших условиях надо чаще. Попросил, чтобы со мной пошли заводить и слушать те, кто опытней. Мороз -27. Заводим. И тишина Хоть бы раз стукнуло. Поржали. Мастер сказал, что в любом случае менять масло, а там посмотрим. Поменяли и всё - стуков не было. А примерно через год они стали опять то появляться (редко), то пропадать. Ну а как события развивались дальше, выше уже описАл. Хотел поехать к Анатолию Вайсману, чтобы он послушал, но как предъявить этот стук, если он то появляется, то нет и возникает только на холодной заводке? Никак. Может быть смешно, но у меня действительно есть взаимосвязь с изменением погоды (метеочувствительность) Но то же не всегда.
Короче, запчастями закупился ещё летом по низким ценам и сейчас продолжаю наблюдение

И это... Я вообще думаю, что данная проблема касается бОльшего количества нисановодов, чем здесь отписываются. Это как с шумом дроссельной заслонки (хотя он и тише и другой) - многие даже не знали/не акцентировались на нём, пока не пошло обсуждение. Тем более, что стук этот проявляется чаще только при заводке. А у некоторых автозапуск с сигналки. Да и у многих он проявляется не всегда, а от случая к случаю. Да и можно не обратить внимания. Но повторюсь - на Ниссанах такая штука имеет место быть и точная/однозначная причина не пофиксина.

В нужную тему я зашел....
Звуки проявляются при нажатии на газ под нагрузкой, т.е. едем на 3-4 передачи в районе 30-40 км/час, давим на газ в пол и слышим звуки, я бы охарактеризовал как стук клапанов, но более мягко, что ли...

Отчасти ради попытки избавиться от недающего покоя звука, отчасти из-за перехода на другое масло, думаю воспользоваться промывкой двигателя перед заменой масла.

Если предположить, что клапан натяжителя не корректно работает из-за отложений в каналах поступления масла, то для устранения отложений и прочистки каналов чем лучше воспользоваться?

а) пятиминутка;
б) промывочное масло

Если пятиминуткой, то какой отдать предпочтение?

Какие у кого мнения на этот счет?

А не сделается ещё хуже. Веть промывка отмоет грязь и она может попасть опять в каналы. Я так думаю, что это не выход.

Раньше считалось, что лучше когда сначала 5минуткой (или той, которая в последние 500км перез заменой) а поверх промывочным.

Сегодня утром -18. При запуске опять рокот. Глушу, после повторного запуска рокот "на месте". Подгазовка до 3000об не устраняте рокот , а лишь увеличивает его частоту. По истечении 30-40 секунд шум исчез и движок стал тихонько шептать (тише соседского фокуса 2).

п.с.
Лично у меня сей косяк только по холоду. Через несколько дней температура вернётся к 0, уверен проблема исчезнет - отпишусь. Жаль нет под рукой стетоскопа, для выявления эпицентра звука

Можно применить трубку или штырь из любого твердого материала: металла, пластика, дерева... Торец импровизированного инструмента следует прижать к кости черепа на расстоянии 10-15 мм впереди ушного отверстия.
Эффективность не хуже фирменного стетоскопа.

Завидую. У меня постоянно.

Жаль нет под рукой стетоскопа, для выявления эпицентра звука[quote]

Так в чем же дело.
Мой мне обошелся всего в 350 рубликов.

Очень похож этот звук на секущую кольцо-прокладку между коллектором и приемной трубой глушителя.
Во всяком случае на других машинах подобный стрекот лечится именно заменой кольца-прокладки.
Могу ошибаться. Но проверить эту мысль стОит.

Я даже купил эту прокладку.

Но как-то не похоже. Я так понимаю в этом случае в месте стыка выхлопные газы должны прорываться и будет заметен нагар например.

И я купил и кольцо и болты и пружины. Сам не полезу, поеду в сервис. Там все прикипело поди..а воротка такого длинного у меня нет. Но как я уже говорил стрекот у меня проходит на очень хорошо прогретой машине. Почему - незнаю. Но так как тоже не люблю посторонние звуки не свойственные нормальной работе ДВС и потому решил еще и кольцо это заменить...
Пробег у меня 60 тысяч может и прогорела уже.. А есть там нагар или нет - я не вижу.. место уж больно труднодоступное.

Звук именно механический и спутать его с секущей прокладкой можно лишь хорошо обкурившись (сорри)

п.с.
Вы не ошибаетесь?? Может всё таки речь идёт о прокладке между катализатором и приёмной трубой??

стрекочет в передней части автомобиля. Если бы секла прокладка та, про которую Вы говорите то звук усиливался бы при проезде мимо стены, бетонных заграждений.. но я этого усиления не наблюдаю. Звук идет спереди авто. Но запаха выхлопа я в салоне не чувствовал ни разу.

P.S. Я не курю табак уже 12 лет. Остальное не пробовал.

Не могу понять, Вы про разные прокладки говорите?

Есть графитовое кольцо-прокладка между катализатором и выпускной трубой 20695-4M410.
Но мне сдается звук оттуда был бы более хаотичный что-ли, не такой однородный. Плюс была бы какая-то визуализация этого дела. Под авто этот стык очень хорошо просматривается. Я у себя ничего подозрительного не вижу.

Да, но такая же 20695 стоит между выпуском и приемной трубой. Возможно она стрекочет. Отчасти за эту идею то, что у большинства стрекот появляется только под нагрузкой. Если газовать на ХХ то треска не будет.

Тысяч 10 назад только в движении ловил в определенном диапазоне оборотов, а теперь и на холостых на стоящем авто есть рокот когда газуешь. Похоже прогрессирует.

Опять нихрена не понял, я первый раз не зря задал вопрос
Между выпуском и приёмной стоит катализатор, или я ошибаюсь? Где там прокладка?
Или вы о прокладке между ГБЦ и Выпускным коллектором ???


п.с.
В любом случае, если сечёт какая либо прокладка, и тем более не первый день, будут хорошо заметны следы от "дырки" при визуальном осмотре

Вообще то я вот про эту говорил


И доступ туда только с подъемника и увидеть следы прорыва газов ну ОООчень непросто.

Поверьте очень просто, ну если конечно поднять авто. Причём следы будут заметны уже на 3-й день начала проблемы.

В вашем случае мне кажется вам лучше в тему про пердёж этих прокладок. К стуку в двигателе это не имеют никакого отношения

А как Вы определили так сразу что мне с моим "стуком" в тему про "пердеж прокладок? Вы так то и не слышали стука моего. Это я лишь предположил что возможно прогорело графитовое кольцо. Я этого не утверждал. Скромнее надо быть, товарищ. И (возможно) люди потянутся к Вам.

Если у всех звук как в посте № 201, то уходить никуда не надо. Мы уже нашлись.
Надо разбираться.

R@X@R, Вы уже меняли какие-либо прокладки? Спрашиваю, так как видел, полистав темы, что интересовались многими.

P/s. Тоже слабо верится, что дело в них, хотя был бы рад обойтись "малой кровью", тем более, что 20695-4М410 уже имеется

Менялись обе, но скорее от нечего делать, чем по необходимости. Жаль потраченных денег, времени и сил на откручивание прикипевших болтов. Мои кольца на пробеге в 90000 оказались в идеале (по сути, в состоянии новых). Просто новые были куплены вместе с кронштейном глушака (который был в хлам).
Никаких изменений в плане звука или другим нюансов не произошло.

Вопросы прежде всего к экспертам:

Теоретически сам электроклапан механизма регулирования фаз газораспределения может издавать такой звук (пост №201) и допустимо ли для проверки сдернуть с него фишку и запустить двигатель соответственно без подачи на клапан управляющего сигнала?