profinrus
26.12.2015, 12:30
трудно тебе будет с выбором.
под любой ламинат кладут подложку,которая сама по себе является утеплителем и звукоизолятором.
так что теплопроводность пирога будет достаточно низкой.
jacksontown
26.12.2015, 13:23
надеюсь найти строительный картон, да и 2 мм полиэтилена не особый изолятор
profinrus
26.12.2015, 14:45
вспененный полиэтилен является достаточно хорошим теплоизолятором,проверено лично,именно 2мм.
jacksontown
26.12.2015, 15:35
он будет сжат. Ну и любой теплоизолятор постепенно один фиг прогреется и передаст тепло дальше с небольшой потерей
Ш.Деточкин
26.12.2015, 22:19
поэтому стели пробку
profinrus
26.12.2015, 22:51
пробка является ооочень хорошим теплоизолятором!
вот ты попал на проблему,там где её не ожидал
jacksontown
26.12.2015, 23:17
Ну, вроде как 2мм вспененка крадет не очень много - так пишут многие на форумхаусе, у кого теплые полы в пользовании. На крайняк подниму температуру теплоносителя градусов на 5 - сколько там подложка сожрет... А дальше только полевые испытания. Будет очень плохо - положим везде гранит. Бедный мой кошелек....
Цитата(Ш.Деточкин @ 26.12.2015, 22:19)

поэтому стели пробку
Не вопрос. Высылай 100 кв.метров - застелю обязательно.

Продолжаю монтировать каркас для подвесной части потолка. Как же это муторно, когда не можешь прицепиться к стене: ни разметку не нанести, ни конец профиля не зафиксировать..... Больше вымеряю, чем креплю. Оооочень медленно получается.
sasha55
27.12.2015, 10:49
Цитата(jacksontown @ 27.12.2015, 2:17)

Как же это муторно, когда не можешь прицепиться к стене: ни разметку не нанести, ни конец профиля не зафиксировать..... Больше вымеряю, чем креплю. Оооочень медленно получается.

лазер + шнур
jacksontown
27.12.2015, 11:00
Не, я без шнура - не хочется стены дырявить только из-за шнура
sasha55
27.12.2015, 11:04
Цитата(Ш.Деточкин @ 26.12.2015, 14:42)

Что там еще осталось? Плитка?
а кстати плитка по теплому полу - оччень замечательное решение, особенно если теплый он (пол) всегда..
немного автоматики.. датчик температуры ближе к полу (это чтобы ноги не обжечь

)
был случай: в квартире в кухне сделали ТП от отопления.. хозяева попросили переделать на "от горячей воды". кошка перестала заходить обедать

она так и не научилась сама одевать тапочки

так отделка же еще будет... или все уже готово???
jacksontown
27.12.2015, 11:16
От отопления без теплообменника тоже неправильно, как и от ГВС. А так да - плитка и гранит наиболее оптимальные решения для теплых полов. Но супруга категорически не приемлет такое покрытие в спальной и детской.
sasha55
27.12.2015, 11:50
Цитата(jacksontown @ 27.12.2015, 14:16)

плитка и гранит ... категорически не приемлет ... покрытие в спальне и детской.
ну тогда искать компромис..
а можно узнать весь "пирог" пола.. может посоветую чего, может даже полезного
jacksontown
27.12.2015, 12:12
Цоколь 80 см засыпка грунт, черновая стяжка 5-10см самомесная ЦПС со щебнем, 5 см ЭППС, полиэтиленовая пленка, труба 20-ка металлопласт, стяжка ЦПС 5 см над трубой. Вроде на фотках все видно...
алексей 578
27.12.2015, 13:57
Жень , мне проще , буду делать ТП эл- кий , с верху плитка , хотя у соседа на даче эл- кий ТП , с верху ламинат , ну ни чё , тёпленький , в доме камфортно , не парься - стели !
jacksontown
27.12.2015, 16:20
Один фиг выхода нет - надо пробовать. А вот пол теплым быть не должен - надо, чтобы слегка прохладный был.
profinrus
27.12.2015, 16:21
краснодарский край,всё простит
jacksontown
27.12.2015, 18:04
Если теплопотери больше 70 Вт/м2, то одними полами не отопишься. И не нужно оценивать климат только по температуре. Когда за бортом +10, но ветрина метров 20 в секунду, расход газа получается такой, будто за окном все минус 20. Тут при минус 3 холоднее, чем в Челябинске при минус 30.
profinrus
27.12.2015, 18:14
вот уж чего,а ветер ну ваще ни при чём
sasha55
27.12.2015, 18:55
Цитата(jacksontown @ 27.12.2015, 15:12)

Цоколь 80 см засыпка грунт, черновая стяжка 5-10см самомесная ЦПС со щебнем, 5 см ЭППС, полиэтиленовая пленка, труба 20-ка металлопласт, стяжка ЦПС 5 см над трубой. Вроде на фотках все видно...
а вместо п/э пленки никто не присоветовал фольгу постелить? для отражения тепла вверх, но и так в грунт (вниз) больших потерь не должно быть.. ЭППС неплохой утеплитель.. стелите, короче что душе угодно (ну или что супруга попросит

)
про теплопроводность ламината не переживайте, у него толщина малая, соответственно стяжка, "зажатая" между ЭППС и ламинатом тепло "отдаст" скорее вверх, чем вниз

ПС: ЦПС - это как перевести?
profinrus
27.12.2015, 19:12
ламинат бывает и 10мм.
а отдавать тепло будет,туда куда проще теплу пройти

прогревать по любому будет всё и верх и низ от труб.
sasha55
27.12.2015, 19:28
вниз меньше, там утеплитель лучше и толще, а была бы поверх утеплителя фольга, было бы еще меньше!
и про сильную теплоизоляцию ламината.. я этими цифрами всегда пренебрегал, так что даже не знаю какие там цифры бывают
profinrus
27.12.2015, 19:36
не уж то все разы для себя?
sasha55
27.12.2015, 20:21

для себя только элекрический ТП делал, под кафель..
profinrus
27.12.2015, 20:27
вот в том и великая разница!
sasha55
27.12.2015, 20:30
для себя проще делать.. ошибки себе сам простить сможешь
jacksontown
27.12.2015, 21:15
Цитата(profinrus @ 27.12.2015, 18:14)

вот уж чего,а ветер ну ваще ни при чём

Ага, ты это градуснику расскажи и счетчику газовому))) Ветер существенно увеличивает потери в вентиляции (естественной).
Цитата(sasha55 @ 27.12.2015, 18:55)

а вместо п/э пленки никто не присоветовал фольгу постелить? для отражения тепла вверх, но и так в грунт (вниз) больших потерь не должно быть..
Пленка нужна для того, чтобы при заливке вода не уходила из раствора под ЭППС. Ну, и для закупорки гипотетического радона. Фольгу стелить многие советуют, но на мой взгляд это бред - фольга в контакте с цементом работать не будет. наоборот, это будет прекрасный проводник тепла. Чтобы фольга работала, между ней и нагревателем (в нашем случае трубой) должен быть воздушный зазор. Вот наклейка фольги позади радиаторов отопления довольно разумное решение. Кстати, на том же форумхаусе кто-то вскрывал стяжку через год после заливки. Причину не помню, смысл был в том, что фольги чувак под стяжкой не нашел - были жалкие ошметки, вся фольга сгнила.
profinrus
27.12.2015, 21:25
газ и открытые окна компенсирует
jacksontown
27.12.2015, 21:29
ну, с этим не поспоришь))) с газом можно и в пещере жить, только дорого выйдет)))
profinrus
27.12.2015, 21:31
а вот без газа приходится думать,думать и ещё раз думать,что бы не замёрзнуть при -30
jacksontown
27.12.2015, 21:39
Без газа фигово. И теплые полы без газа в перспективе лучше не затевать как основное отопление. Лучше радиаторы - они не так чувствительны к повышению температуры теплоносителя.
profinrus
27.12.2015, 21:42
приходится топить электричеством,и поддерживать в бане-доме 22-24 градуса,на батарее 35 градусов,всё из экономии
Цитата(jacksontown @ 28.12.2015, 0:15)

Пленка нужна для того, чтобы при заливке вода не уходила из раствора под ЭППС. Ну, и для закупорки гипотетического радона.
ну в принципе да! и больше как паро-гидроизоляция - чтобы отсечь влагу из грунта, а про радон это оччень гипотетическая мысля
Цитата(jacksontown @ 28.12.2015, 0:15)

..Фольгу стелить многие советуют, но на мой взгляд это бред - фольга в контакте с цементом работать не будет. наоборот, это будет прекрасный проводник тепла. Чтобы фольга работала, между ней и нагревателем (в нашем случае трубой) должен быть воздушный зазор. Вот наклейка фольги позади радиаторов отопления довольно разумное решение. Кстати, на том же форумхаусе кто-то вскрывал стяжку через год после заливки. Причину не помню, смысл был в том, что фольги чувак под стяжкой не нашел - были жалкие ошметки, вся фольга сгнила.

фольга бывает алюминивая и бывает металлизированный лавсан , так свойства металлической фольги по отражению и лучевого тепла и инфракрасного гораздо выше.. и ошметки именно от пленки... после вскрытия стяжки в ошметки можно превратить и ЭППС
в контакте с цементом или без контакта разницы нет, это отражающая изоляция
многие фольгой называют то, что блестит

, а не то что металл
jacksontown
28.12.2015, 10:00
Что и куда фольга должна отражать, имея прямой контакт со стяжкой?
sasha55
28.12.2015, 10:04
инфракрасное излучение хотябы
и зазоры то здесь чем помогут
jacksontown
28.12.2015, 10:09
Лучистое тепло не пройдет даже сквозь лист бумаги, а уж сквозь слой бетона и подавно.
sasha55
28.12.2015, 16:52
Цитата(sasha55 @ 28.12.2015, 13:04)

..инфракрасное излучение..
Цитата(jacksontown @ 28.12.2015, 13:09)

Лучистое тепло..
Вы, уважаемый, начинаете спор ради спора, я не стану Вам доказывать свою правоту.. учите уже матчасть сами
jacksontown
28.12.2015, 18:27
Чой-та? Я просто высказал противоположную точку зрения - свою. И пытаюсь ее обосновать. К чему две эти цитаты? Что они должны мне показать?
З.Ы. Если аргументы кончились, то лучше просто прекратить беседу. А надувать губки " я все знаю, а вы учите матчасть, объяснять не хочу" - это Вам в детсад или начальную школу
Ш.Деточкин
29.12.2015, 9:06
А я вот согласен
jacksontown
29.12.2015, 10:01
А никто ничего не предлагал

Кстати, об излучении. У меня на одной из подстанций обогрев организован двумя ИК обогревателями под потолком. Заходишь, включаешь - вуаля, очень быстро ощущается нагрев себя любимого. Но... как-то однобоко. Особенно в морозы хорошо заметно - ковыряешься в щитах спиной к излучателю, спину печет, а лицо мерзнет

Проводили эксперимент - помещали между собой и излучателем кусок обычного картона. Сразу чувствуешь, что в помещении очень холодно, т.к. нагрев себя любимого прекращается

Вот поэтому и сильно сомневаюсь в целесообразности закатывания фольги в стяжку - стяжка не прозрачная. На мой взгляд фольга уместна либо за радиаторами на стенах (не путать с конвекторами), либо в качестве упаковочного материала.
sasha55
29.12.2015, 10:58
Какой-то важный фактор Вы теряете в своих расчетах...

, а у меня, на данный момент, закончились аргументы

, времени мало..
не все так однозначно в этом мире, и в теплотехнике в частности..
jacksontown
29.12.2015, 11:56
Не, я пытаюсь рассуждать с привлечением своего опыта. В расчетах теплотехнических я не очень силен

А в этом мире вообще много странностей

Кстати, если максимально перекрыть теплопотери вниз, то и отражать ничего не нужно будет
я примерно в 2008 году хотел квартиру продать, купить землю и домик построить.. вот и изучал тонкости:
паропроводимость теплостойкость теплопроводность материалов разных, с конструкторами советовался (я тогда в проектном отделе работал) хотелось построить действительно теплый дом,
и разница в теплопотерях от теплопроводности и от способности отражения в пользу применения фольги..
нужно снова поднимать все формулы, чтобы в цифрах все выразить..
Страстная еNOTEлюбка
30.12.2015, 9:57
sasha55, а вот Вас вчера форумчане поздравили с
Днем рождения, а Вы даже никак не отреагировали
sasha55
30.12.2015, 10:09
Цитата(Страстная еNOTEлюбка @ 30.12.2015, 12:57)

sasha55, а вот Вас вчера форумчане поздравили с
Днем рождения, а Вы даже никак не отреагировали

спасибки!!!! я проснулся только!
jacksontown
31.12.2015, 11:07
Цитата(sasha55 @ 30.12.2015, 8:44)

с конструкторами советовался
Ох, не доверяю я всяким проектировщикам

На бумаге можно нарисовать черта лысого, а на практике все, что угодно может получиться

У нас так уже третий проектный институт порт проектирует. Так постоянно складывается впечатление, что люди там вообще не понимают, что они рисуют.
sasha55
31.12.2015, 12:11
Цитата(jacksontown @ 31.12.2015, 14:07)

...не понимают, что они рисуют.
а это вполне запросто

один человек оговаривает свои хотелки, второй человек составляет техническое задание, третий корректирует хотелки, четвертый корректирует техзадание, и потом доходит до конструктора эта невнятная писулька.. а невнятная потомучто ни первый ни третий не строители, а второй и четвертый не знают специфики заказчика..
я, конечно, утрирую.. но лишь самую малость.. у нас было именно так..
самое сложное - это определиться, чего же ты, собственно хочешь
jacksontown
13.1.2016, 16:27
Хе, я общался именно с тем, кто рисовал проект - понимания не было. Он рисовал коня в вакууме.
Блин, что ж такое? Все прямо стали очень современными. Пытаюсь найти световой шнур не светодиодный - фиг там. Все продают только LED. Прямо куда там - сверх современные технологии.
А несветодиодный это какой, люминесцентный?
jacksontown
13.1.2016, 16:52
Нет. До светодиодных были именно шнуры с лампами накаливания.
Тут можно глянуть, пока они сайт не поправили. Код DL-2W.
Мне важна возможность плавной регулировки яркости свечения - на фотках есть установленный диммер.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.