Тех, кто учился в медах за деньги (а таких не так уж и много), Вы в районных поликлиниках не встретите, так что обсуждать это бессмысленно.

Хех!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Аминадав, в Москве не знаю но у нас это сплошняком Что за деньги учатся, что в районных поликлиниках работают, конечно зачастую набивают себе стаж, а потом их выше выдергивают. Но тут действительно слегка не об этом Тут скорее синдром "незаменимости"(только что придумал) действует, а куда вы кроме меня пойдете. И можно изливать на голову пациента все свои проблемы, комплексы..

you там 3-ого варианта не хватает их некомпетентность в своей профессии.просто я от них столько натерпелась на себе и своих детях,знакомых,детей знакомых защищать их безполезно они сами в состоянии поменять о себе мнение, просто выполняя свою работу.

В чем проблема? Просто не ходите к ним больше... Идите в платную клинику там за ваши деньги вас оближут со всех сторон...

Так вроде мы им и так платим И они за наши деньги.. ну эт таже история что и с чиновниками. Прыщики на ровном месте.

Все кто живет в России воспринимают бесплатную медицину как должное и никто незадумывается о том что есть страны в которых социальной (читай - бесплатной) медицины нет и никогда не было... Мы идем в поликлиннику к бесплатному (хоть какому - недоученному, хамоватому, но бесплатному) участковому и считаем что нам все должны: медсестры, врачи, санитарки... А знаете сколько в среднем получает участковый врач с одного осмотренного пациента? Что-то около 15-ти рублей...
Не нравится наша медицина? Есть такой американский режиссёр, зовут его Майкл Мур. Так вот у него есть фильм про американскую страховую систему здравоохранения он называется "Здравозахоронение"...
Выделите два часа своего времени и посмотрите этот фильм, в своё время в Америке он наделал много шуму...
Начинается он с того, что там один парень катался на скейте (или еще там на чем-то), упал и рассек себе голень об острый угол. Так вот он сидит и сам себе зашивает ногу, а его друг снимает все это на видео и говорит ему:
- Вася, зачем ты это делаешь? Сходи к врачу..
А тот ему отвечает:
- Петя, я бы рад пойти, да у меня медицинской страховки нет и ни один врач меня не обслужит... А кровяшка- то вытекает и рана зияет...
А медицина в Америке очень дорогая...
Посмотрите, а потом обсудим... Я после просмотра даже порадовался что живу в России.

Причем тут америка, мы пока в россии живем. И получается нам хамят чтобы мы просто платили, давали взятки Извените но это.. даже не знаю как такое назвать, вымогательство наверно. И то что вы оправдываете хамство, и взяточничество, вы правда считаете что это нормально?

Вы фильм-то посмотрите, посмотрите ... А потом мы с вами поговорим про вымогательство...

Зачем мне фильм про америку? объясните на пальцах я пойму Ну и заодно, вы оправдываете вымогательство?

Что- ж по-вашему получается что сидит врач в кабинете на приеме и думает, вот сейчас я этого больного матом покрою, а другой это увидит, испугается и даст мне денег чтоб я к нему нормально отнесся... Так что-ли? Я десять лет в медицине и разницы между платным и бесплатным пациентом для меня нет... Вы думаете что врачу в государственной поликлиннике много денег достается? Я вас огорчу: основная сумма идет именно с пациентов проходящих по ОМС, а платных услуг я в том месяце получил 470 рублей... И взятки не одной не взял. Врач не гаишник у него за дверью - старые бабушки, с которых брать нечего... Как вам такой расклад?

понимаете отсутствие денег(маленькая зарплата) не может служить оправданием всех тех вещей о которых мы говорили. Я конечно мог вам ответить в вашей манере пусть врачи идут в платные клиники, и там получают.. много. Но вероятно там такие врачи не очень то нужны. И вы как то упускаете из виду огромную категорию людей, пенсионеры инвалиды, даже многодетные семьи, которые физически не могут заплатить. Или вы считаете, что от них отвернулся бог и пускай они... (по корректней) умирают.

Вы видели гайца который еще где-то подрабатывает? Павильоны охраняет? А врачи которые работают в поликлиннике в большинстве своём или работают там же на две ставки или совмещают еще в какой-нибудь больнице или поликлиннике... Не иначе чтоб побольше взяток с пациентов вытрясти... Вставай сынок они уже два часа бесплатно лечатся...

Мы не можем с вами придти к консенсусу, как говорил один известный Миша, потому что у вас предвзятое отношение к врачам в поликлиннике... Я вас понимаю, у меня такое же отношение к Гаишникам... Если девять раз мне попался м...ак с полосатой палкой, то моя логика подсказывает мне что и этот десятый такой же...

Пока писал вы уже ответили. Мой пред идущий пост это не ответ на этот ваш комент.
Если заметили я не обвинял огульно всех врачей, даже наоборот,давал пример нормального отношения и к людям и к работе. Но оправдывать оставшуюся половину, у меня рука не поднимается. конечно лучше быть богатым и здоровым, но мы все живем и выкручиваемся. Кто то не выдерживает и переступает черту, моральную, законодательную, но по мне первая важнее. И вот про бабушек мы одновременно вспомнили это хорошо. Я представляю какая зарплата у врача, сколько времени он на работе находится, что несут понемногу, кто 50-100рублей, кто курочку(у нас это так) и про это даже говорить не хочу, люди благодарят как могут, но когдда вымогают внаглую, именно как гаишники, когда начинают перед операцией рассказывать что надо сделать хороший наркоз, итд думаю вы лучше меня представляете ситуацию.

Блин и про гаишников одновременно все таки мы ближе по воззрению к друг другу чем нам кажется

Что-касаемо анастезии тут немного другое: ОМС оплачивает только те процедуры которые необходимы что бы вы не умерли... Прививку вам сделают но только дешевой вакциной, рану ушьют но только обычным швом, анестезию сделают но только в рамках суммы заложенной в полисе ОМС, хотите косметический шов или немецкую анестезию за это надо доплачивать, ведь не будет же врач доплачивать из своего кармана... А суммы полиса ОМС ООООООООчень скромны... Знаете как говорят: будем лечить или по ОМС?

Что касается Америки,у колеги моей мамы дочка вышла замуж за амер-ца так вот они там так рассхваливают медицину и индивидуальный подход,комфорт,профессионализм.так лучше американский уровень жизни с платной медициной,чем как у нас все через одно место, зато бессплатно

Да нет там намекают что если не зарядить то врач может и с дозой ошибиться, недодать например наркоз, вот такого плана вещи надо типа оплачивать. И конечно это все без касс всяких. Нет когда делают нормально, лично я и плачу(но не все это могут сделать), но плачу потом когда вижу за что. А как можно платить тем кто тебя унижает или оскорбляет, или просто не в теме, лечить то есть не умеет.

Наташечка, вот когда мы будем печатать доллары, тогда и жизнь наладится Хотя чувствую очень скоро за доллар будут в морду давать

Вот за такого плана вещи надо сажать, желательно с конфискацией...
А по поводу замечательной американской медицины... Вы все- таки фильм посмотрите... Майкл Мур тоже американец, всю жизнь там прожил.


Зато за юань будут целовать...

у нас есть ВВП и его команда,он нас спасет

АднАзначнА в.. во все места будут целовать
Наташечка я верил ему, думал хоть под угрозой судьбы Кадафи, чето делать решительней будут, но.. пока ничего

Дим такая же ситуация

Ну ребята Вы и на ваячили тут! Пока читал практически созрел выдать предложения по организации реформ в здравоохранении. В каждом посте есть доля истины. когда создавал тему я описал конкретный случай в конкретной больнице и с конкретным врачом. не имею также желания охаивать всех сразу. и у меня тоже есть тетушка, которая проработала в больнице не один десяток лет - вскрывала черепа, удаляла..., зашивала. сейчас она на пенсии. но досих пор ее еще помнят и уважают. как будут вспоминать врача - зависит его деяний, а не от его з/пл. гаишников подрабатывающих хоть пруд пруди: как пример один мой знакомый капитан купил себе имп новый экскаватор (наверное огород бабушке копать), другой - обувной магазинчик содержал (с участием супруги естественно)... вот мы тут поговорили, обсудили, и что? и ничего! к моему глубокому сожалению каждый в своем городе так и будет дальше спотыкаться и расхлебываться со своими трудностями и входить в тяжелое положение учетелей, врачей, с пониманием относиться к проблемам в ЖКХ и платить... где все эти депутаты, правозащитники? А-У-У-У!? в телевизоре все такие правильные, красивые слова говорят, а как недовольные выходят на площадь - так сразу закончик нужный принимают, вместо того, чтобы утранить опухоль в системе. опять же с гаишниками уже научились бороться - и через суд, и через общественность (интернет/видеокамеры и т.д.).

PS: вспомнил песню "широка страна моя родная...". Только страна уже не такая широкая, и не моя она (кругом частная собственность), в лес не ходи, на озера/реки - тоже, что не вырубили(высушили) - то забором обнесли. так вот я это к чему - к тому что да есть трудности в каждой профессии, у всех нас есть какие-то проблемы, но как говорится: "главное не потерять лицо".

maks52 "главное не потерять лицо" звучит весьма двойственно так еще говорят когда покрывают своих коллег по профессии А в целом думаю против ваших слов наверно никто из нас возражать не будет. Да, какую страну уничтожили И врачи, и учителя они ведь эталонами были на общем уровне

вот нарыл на скору руку:

Главный страх японца - потерять лицо. Сохранить его можно только соблюдая Долг чести, гири. Японец выбирает подобающее и не подобающее в каждой ситуации исходя из гири (образно - это непрестанный поиск равновесия между тем, что заслужил, на что имеешь право, и долгом, тем, что должен отдать, исходя из всепроникающей субординации). Взять на себя незаслуженное - значит автоматически получить наказание от богов, испортить жизнь себе и всему роду, ухудшить карму. Естественно базируется гири на он, опирается на практику ПОКЛОНА, стремится реализоваться на Пути меча.

прочитал ох уж эти японцы

Да, раньше врачей и учителей уважали, они были эталонами. А сейчас люди относятся к врачам, учителям, медсестрам, как к обслуживающему персоналу. Предположим, у меня норма приема 5 человек в час. Под дверью - толпа. Видя это, я стараюсь принимать быстрее, не теряя при этом качества. Так не дай бог из кабинета за бумажкой выйти, которую сам же пациент не донес из процедурного кабинета. Вся толпа, как стервятники, наблюдает, куда это ты вышел. Бывало, и за руки хватали, и впрямую говорили, что это я так медленно принимаю. При норме приема на ставку 25 человек, бывали приемы и за 50.
Понятно, что есть специлизации врачей, когда человеку необходимо сегодня и безотлагательно назначить лечение. Моя профессия не относится к экстренной помощи, я всего лишь физиотерапевт. Но мне неоднократно заявляли спустя 2-3 часа после окончания приема и ловя меня в коридоре уже в пальто и с сумкой, что я обязана принять немедленно, так как доктор только-что направил. Почему , придя в банк или магазин и натолкнувшись на закрытую дверь по окончании рабочего времени, мы не рвемся и не требуем немедленно обслужить, а по отношению к врачам мы себе это позволяем? Почему сидя под кабинетом мы осуждаем скорость приема остальных пациентов? Ведь войдя в кабинет ,мы хотим, чтобы нас как можно подробнее выслушали, осмотрели и квалифицированно назначили обследование и лечение.
Извините за крик души. Сама я тоже бываю пациентом, хотя стараюсь пользоваться услугами медработников как можно реже. Вижу проблемы своих друзей и знакомых, столкнувшихся с нашей бесплатной медициной. Тут однозначно все зависит от человека, а не от зарплаты. В самой дорогостоящей клинике за свои деньги вы можете столкнуться как раз с некачественными услугами и с "золотыми" детками, отучившимися за деньги. И в самой захолустной поликлинике вы можете столкнуться с отличными врачами, работающими за копейки чисто из интузиазма.
Насчет наших растущих зарплат - сплошная ложь. Из всех надбавок, освященных в прессе, меня не коснулось ни одна. Мужчина- медик, если он хочет достойно содержать свою семью, обычно работает на трех работах - на основной, по совместительству, да еще где-нибудь дежурит. Это человек, которого дома практически не бывает. Муж мою работу называет благотворительностью, а я иначе чем хобби это назвать не могу. Чем же еще мы можем обозвать занятие, отбирающее столько сил, времени, в которое вкладываешь душу, и которое не приносит практически никакой материальной отдачи?...

Иииии.... Осталось только найти движущую силу, которая способна донести наши мысли до чинуш в москве, а также принятию хоть мало-мальски действенных мер по урегулированию конфликтных ситуаций. обращаю вниманий на то, что у пациентов своя правда (нафига я плачу налоги и еще дополнительно оплачиваю мед услуги и не получаю должного качества), у мед персонала своя (чего вы хотите за копейки, радуйтесь что и это имеете). так с чего начнем уважаемые? покскольку здесь есть неравнодушные к данной теме кто готов перейти к наступлению? или будем сидеть и отмалчиваться каждый в своем уголке "родины" воспринимайте это как шутку и как призыв/крик души против существующей системы. лично я готов приложить усилия (в рамках действующего законодательства) к тому чтобы что-то изменилось в системе. не потому что я такой больной, а потому что.... ну в общем это касается не только и не столько моего здоровья.

Повторяю:
- нельзя сравнивать медицину СССР с нынешней медициной! ТОЙ МЕДИЦИНЫ БОЛЬШЕ НЕТ!
- врачей старой закалки тоже почти не осталось
- врачей воспитанных в семьях врачей старой закалки и обученных врачами старой закалки тоже скоро не будет
- уровень бразования снизился и в медвузах в том числе + низкая зарплата стимулирует заполнение в том числе и по остаточному принципу (когда на юриста или менеджера не прошел)
- бесплатная в настоящее время ЭТО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ! ОНА ДАЕТ ТОЛЬКО НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ! Те, кто вспомнит про "плачу налоги" - пролистайте любой каталог медоборудования, зайдите в любую аптеку, прикиньте сколько это все требует расходов на эксплуатацию... на этом фоне зарплаты персоналу можно даже не вспоминать. И получится, что ваши налоги в месяц составляют, например, 5 минут работы МРТ или минут 10 выезда скорой на ДТП...
Желающие убедиться лично как и что могут, например, отработать месяц санитаром на скорой - уверен возьмут и сейчас без образования. Тогда лично увидите, что/как/почему.

про санитаров(ок) я молчу- это неблагодарный труд за копейки а врачи,медсестры и тд так другая история

DVN давайте тогда с конкретными цифрами объяснять сколько в среднем в год один человек в рф отчисляет в фонд, сколько раз в среднем он пользуется мед помощью в год, на какую сумму, сколько конкретно может стоить работа 5 минут МРТ если он стоит уже в больнице и обслуживается одним врачом(как понимаю зарплата за пять минут+ электричество за 5 минут+ какие то расходники, мы же не о коммерческим проекте говорим) тоже самое о выезде скорой. И главное как все это связано с отношением к пациентам, не хочешь работать не работай, а пришел так будь добр соответствуй, недоплата не повод к хамству и вымогательству.
По вашему посту, конкурс в мед вузы пожесче чем на юрфак. Знаю что говорю, сестра поступала в мед, я на юрфак. Той медицины нет, врачей нет, но в принципе и небыло (и тогда хватало всяких, но уж оправдывать грубость тупость, хамство, маленькими зарплатами ) Оборудование и ремонты насколько помню в массе закупалось по разным программам не касающимся фонда мед страхования, за счет различных бюджетов( в которые мы тоже платим), пожертвований крупных компаний, и тп
Думаю что наоборот попустительство, начальства мед учреждений, неумение организовать нормальный рабочий процесс способствуют таким фактам. Примерно как в пресловутом ГБДД Если главный врач берет взятки то что он может требовать от персонала, вопрос думаю риторический.
Конечно в ваших словах есть своя правда, зарплаты наверняка не всегда соответствуют амбициям, хотя зная немало хороших врачей, скажу никто из них не бедствует.

наше предприятие платит несколько десятков млн руб в мес на медицину в качестве налоговых отчислений. процент рабочих, обратившихся с больничными листами ничтожно мал поскольку это не выгодно для работника. кроме бинтов и ваты (и то не всегда) все платное даже то, что должны бесплатно выдавать приходится покупать. если за прием мы платим 500 руб за 5 минут то это получается 6000 руб/час или 48000 руб/день при 8 часовом рабочем дне или 960 000 руб/мес при 5-ти дневной рабочей неделе. так вот теперь вопрос - где это дешевизна бесплатная? или может быть это пациенты должны прийти к главврачу и сказать "мне завтра к хирургу повысте ему пожалуйста зарплату". хотел поставить смайлик но чего-то не смешно получается.

не тут чото неправильно посчитано однозначно Эт слишком, даже у нас столько не украдут.

конечно это не с точностью до копейки но такое предприятие у нас не одно! и поэтому описанное выше отношение втройне обидно. справедливости ради - это бюджетные деньги и как они распределяются (город, область и т.д.) это уже отдельная история

Работа МРТ велючает в себя: электричество (прожорливый), расходники (сам аппарат+вспомогательное оборудование), доза контраста, канцтовары (бумага под распечатки и оформление и т.п.), магнитные носители под результат, стерилизация аппарата перед каждым со сменой "белья" и помещения (по графику), уборка, добавляем работу непосредственно работающего на нем персонала (операторов обычно двое, врач со специализацией, лицензией и т.п., которые нужно регулярно повышать/подтверждать) + долю всего остального персонала (регистратура + АХО + прочие и прочие). Сеанс обычно длится от 20 минут...
Прием никогда не длится 5 минут - засеките сидя в очереди. Время длится по разному в зависимости от того с какой стороны двери вы находитесь (с). При рассчетах попутно вспомним ТКРФ с его "перерыв в 15 минут в конце каждого часа" = 6 часов, при желании поищем нормы приема на одного врача - они не железные и errare humanum est, что также учитывается при разработке норм. А потом уже начнем умножать свой 500р...
А давайте тут вдруг вспомним какой процент работающего населения. Вспомним, что за теже деньги осуществляется медобслуживание пенсионеров и инвалидов, детей, рожениц и прочих "иждивенцев". Оплачивается фундаментальная наука (медицинская), веключая обучение и стажировки в забугорье. И прочая и прочая...
Хитро считать в свою пользу легко. Думать сложно.

DVN давайте без передергиваний, про пячть минут МРТ вы написали Пусть даже 20 сколько это стоит реально(себестоимость) 100 рублей, 1000рублей (думаю максимум ) Электричество при потреблении даже 50 кВт час за 5-10 мин реальной работы на рублей 50, зарплата за 20 минут двоим, плюс доля максимум рублей 200 расходники еще 200 (тут некомпетентен, может больше) В итоге тысяча максимально, при том что это один из не регулярных видов обследования(я лично ни разу еще не делал), и весьма дорогих. И если говорите что это дорого приводите хотя бы примерные цифры.
За неработающих в ФМС платит государство, и это не те выплаты которые мы делаем. Но они тоже идут из наших налогов. ФМС оплачивает фундаментальную науку? Незнал, надо проверить, но верится с трудом, Стажировки за границей, тоже интересно взглянуть на суммы, потраченые ФМС
и опять же главный вопрос, вы этим оправдываете хамство, непрофессионализм.
Так что давайте думать, и считать, что я получаю за отчисляемые ежемесячно мной в ФМС суммы.
Хитро считать в свою пользу легко. Думать сложно.

см.сообщение №81
Еще стоимость включается аммортизация и прочие расходы... Нельзя считать работу по сожратой электроэнергии и никто не считает. Для примера: согласитесь ли работать таксистом чисто за бензин? А что? Машина ведь кроме бензина (в этот момент времени) не жрет ничего, а вы все равно уже за рулем! Поэтому от староминской до ейска доехать около 80 км (45 минут работы), т.е. грубо 6л = 180р, а брали прошлым летом не меньше тыщи (если попутно), а так 1500. Разница есть? А если доход для налоговой им так посчитать? Работают без обеда, с утра до ночи - значит не менее 12(14) часов, 28000 в день, 840000 в месяц.
Цена МРТ головы по Самаре варьируется от 25тыр в диагностическом центре до 2500-3000 в районной поликлинике. Кстати, попал туда по записи и сидел в очереди - это про редкое и ненужное обследовани. В самом МРТ не так интересен процесс катания на тележке, как анализ полученного результата (да, это как и рентгенограмму нужно учиться читать довольно долго). Так вот в моем случае (наличие связей в мед.среде) можно было покататься в районной, потом с распечатками (там и пленка и бумага и диск) съездить к знающим людям (кандидаты и доктора) и получить результат.
Но тут встают НО: есть, например, несколько видов контраста. Побочку плз ищем в гугле. Но после некоторых удачных сочетаний могут и не откачать (поэтому в центре все подписывают информированное согласие) или откачать, но не совсем. Из этого вытекает реальный вопрос: а стоит ли экономия вполне реального шанса заехать и не вернуться? По поводу беслпатной поликлиники (да - 500р за прием или 2500 за МРТ - ЭТО БЕСПЛАТНО) вспоминается анекдот: - доктор, а я не умру? - нет! что вы! вы не представляете как нас за это ругают! Речь ни о подборе препаратов ни о престиже заведения даже не поднимается.
Давайте разделим "хамство и непроффесионализм" и "дохрена получают, нихрена не делают, за мои 500р обязаны душу продать".
С первым никто не спорит - этого хватает, причину я называл (одну из) и врачи называли еще причины. Да, сам предпочитаю умереть необследованным (пусть диагноз мне в морге поставят). Однако, когда надо нахожу нормальных врачей (ибо не зная броду не лезу в воду, а тем более своим и своих близких здоровьем не рискую - хорошо известна цена медицинской ошибки).
Второе в корне не применимо к гос.поликлиникам и больницам. За исключением волосатолапых медсестер/врачей/прочих - они вполне себе шикарно живут и в гос.больнице ибо в платной пришлось бы или работать или быть родственником хозяина.

Началось с этого поста, а не с 81
Я представляю сколько Стоит сейчас процедура МРТ, но в больнице(не платной) нельзя говорить о прибыльности, и поэтому спрашивалось о себестоимости. Про амортизацию знаем, но сюда ее не стоит включать, так как все это оборудование и так купленно на бюджетные деньги и получается мы уже один раз за него заплатили.
(да - 500р за прием или 2500 за МРТ - ЭТО БЕСПЛАТНО) по этой вашей фразе , с какого перепугу это бесплатно, повторяю мы и так платим немало в ФМС
Сколько конкретно нужно учится читать результаты МРТ, месяц, год, десять лет
По поводу обучения, уже писал много профессий где нужно много учится, пусть у врачей повышений квалификации всякие, но это не критично.


Кстати, попал туда по записи и сидел в очереди - это про редкое и ненужное обследовани. В самом МРТ не так интересен процесс катания на тележке, как анализ полученного результата (да, это как и рентгенограмму нужно учиться читать довольно долго). Так вот в моем случае (наличие связей в мед.среде) можно было покататься в районной, потом с распечатками (там и пленка и бумага и диск) съездить к знающим людям (кандидаты и доктора) и получить результат.
Но тут встают НО: есть, например, несколько видов контраста. Побочку плз ищем в гугле. Но после некоторых удачных сочетаний могут и не откачать (поэтому в центре все подписывают информированное согласие) или откачать, но не совсем. Из этого вытекает реальный вопрос: а стоит ли экономия вполне реального шанса заехать и не вернуться? По поводу беслпатной поликлиники (да - 500р за прием или 2500 за МРТ - ЭТО БЕСПЛАТНО) вспоминается анекдот: - доктор, а я не умру? - нет! что вы! вы не представляете как нас за это ругают! Речь ни о подборе препаратов ни о престиже заведения даже не поднимается.

В этом отрывке вы описываете конкретную ситуацию. которую мы и ругаем, но отнюдь не объясняете почему они(врачи бесплатных учреждений) не исполняют свои должностные обязанности. Врачей мы тоже находим по связям, и к первым попавшим не ходим, но это все ненормально.
Вопрос и претензия не конкретно к вам, а к аппарату организовавшему такую систему.


Давайте разделим "хамство и непроффесионализм" и "дохрена получают, нихрена не делают, за мои 500р обязаны душу продать".

Первое опускаю, как само собой разумеющееся. Но даже здесь, в обсуждении часто прикрывалось первое низкими зарплатами, не говоря уж об обычной жизни, впрочем там все этим объясняют.
Второе про дохрена я не говорил, что не делают это во многих случаях так , про душу за 500 руб тоже ваша выдумка. И опять же вопрос куда идут наши деньги, если врачи из них получают копейки, но это не ко мне к сожалению.

Какая прибыльность? Вы о чем? Да, мы отчисляем деньги в фонд ОМС. А терфонд устанавливает тарифы за обслуживание. С сего года мое учереждение перешло на самоокупаемость, т.е. деньги напрямую государство теперь не перечисляет на содержание, а мы должны существовать только на деньги, перечисляемые страховыми. Так при существующих тарифах и нормах нагрузки этих денег уже хватает только на зарплату сотрудников. А должны еще оплачиваться эксплуатационные расходы, закупаться лекарства, расходные материалы и т.д. Нормы нагрузки к нам пришли из периода, когда существовал План. И теперь план утверждают уже не только на обычный прием ,но и требуют выполнения плана по хозрасчетным услугам. Предположим, норма приема - 5 человек в час. Это 12 минут на человека. А начальство еще любит экономить фонд заработной платы путем совместительства или совмещения. Причем совмещение (без отработки времени) чаще, так как стоит дешевле. При совместительстве получаешь от размера ставки, а при совмещении - от базовой ставки, которая в три раза ниже моей зарплаты и одинакова для всех, и для санитарки, и для профессора. Таким образом нагрузка из 5 человек в час превращается в 9 человек в час., а это уже 7 минут на человека. И происходит это за копеечные доплаты. При существующем объеме документации, который требуется заполнить, врач головы от бумажек поднять не может. При недостатке в документации он очень больно получает от проверяющих и начальства. А также лишается выплаты от страховой за осуществленный прием. Мы заблуждаемся, считая, что основная задача страховых - оплата нашего лечения и защита наших интересов. Основная их цель - экономия своих средств. Поэтому невыплаты происходят по любому поводу. Какое внимание и какую человечность мы можем получить за три минуты, оставшиеся после заполнения бумажек? Большинство больных вообще удивляются, что я их выслушиваю, опрашиваю, осматриваю и даже!!! читаю их карту. Бывают случаи, когда приходится останавливать человека, так как он начинает раздеваться уже на пороге кабинета, так как под кабинетом толпа и его запинают за лишние минуты, проведенные у врача.
Для того ,чтобы получить нормальное медицинское обслуживание, требуется уменьшить нормы приема, увеличить количество ставок и повысить тарифы выплат от страховых. А в нашей медицине мы этого не дождемся никогда. На моей памяти нормы нагрузки только повышались. Да, есть откровенное непрофессиональное отношение, но есть и "выгорание". При такой физической и моральной нагрузке этого трудно избежать.

Достаточно часто сама смеюсь, что если не пошла бы в медицину, то закончила бы высшее образование на три года раньше, получала бы в три раза больше и несла бы в сто раз меньшую ответственность. Но мне эта работа нравится. Да и времени, потраченного на обучение, жалко. А в платную медицину уходить не хочу, так как хочу лечить больных ориентируясь не на суммы, которые он принесет в кассу, а на то, что ему необходимо и показано.

Кстати, скоро медицина перейдет на МЭСы, т.е. стандарты обслуживания. Есть плюсы, так как вы должны будете получить все, что в них прописано. Но с другой стороны большинство этих стандартов, прямо скажем, кривоваты, да и все,что там не прописано, будет только за денежку. Со страхом готовимся к тому, что индивидуальный подход может отойти вообще в прошлое.

грызун,
1. лично вы ничено в фмс не платите - отчисления производит предприятие из своего бюджета. НЕ ИЗ ВАШЕЙ ЗАРПЛАТЫ, А ИЗ СВОЕГО БЮДЖЕТА. И экономия на этих выплатах никогда в зарплату не обратится.
2. в очереди по записи я сидел в платном диагностическом центре ибо, как говорил Жванецкий, "няням, сестрам, докторам обычно платят, но можно и не платить... если не интересен результат". Принимали максимально вежливо, внимательно, с полным соответствием требованиям (как я это понимаю). МРТ читал целый кандидат медицинских наук. Поэтому в бесплатные поликлиники я если и хожу, то только к проверенным специалистам, не забывая отблагодарить за прием (хотя и знаю, что их нещадно контролируют на этот повод). Например, был в одной районной поликлинике у такого спеца (здание ужос, внутри ужос обычный больничный образца прошлого века) - хз почему она там сидит - врач от бога.
3. 500р - это не деньги за консультацию квалифицированного специалиста, который легко одной ошибкой может загнать вас в огород. Я бы считал оскорблением попытку заплатить за мою консультацию 500р - в таком случае лучше бесплатно. Тем более из них спец получает 50р.
4. про 5 минут МРТ надоело спорить - пойдите поработайте таксистом "за бензин" - т.е. за работу компенсируется только заправка - машину уже купили, вы все одно за рулем, кроме бензина машина ничего не потребляет. Бонус - за каждого подвезенного свыше нормы получаете 10% количества бензина за поездку. Такая-же как у вас железная логика. Пойдете? Думаю врядли.

тупиковая тема,у всех своя правда.

Наташечка, так не должно быть! Уж ежели есть правила, то надо их соблюдать и двойных стандартов быть не должно. другой вопрос, что мне - простому обывателю будет тяжело "качать права", равно как и DVN (как врача/работника так и пациента). опять же у нас в канторе есть еще полисы дополнительного мед страхования - по ним якобы можно получить дополнительное мед обслуживание. но работники поделены на категории и перечень предоставляемых мед услуг для различных категорий очень не одинаков. в общем-то это повторяет и ОМС. не понятно для чего тогда вообще нужна вся эта котовасия с мед страхованием. лично мне по барабану - останется бесплатная медицина или нет поскольку один чертик везде приходится платить. иждивенцев на мне достаточно чтобы я не задавался вопросом - а как там пенсионеры и бомжи будут обслуживаться. мы живем к сожалению как в джунглях - выживает сильнейший (в первую очередь материально). отсюда и все проблемы. и уж точно что на нашем уровне эта тема тупиковая.

я и не спорю,сама ложками хлебала неприятности связанные с халатностью врачей.но вопрос тупиковый,потому что мы не в силах что либо, вот закончу академию госслужбы в 2014г тогда и поговорим

Не нашел чот более подходяшей темки. Всех ХОРОШИХ и ДОБРЫХ, НАСТОЯЩИХ медиков с праздни ком

уверен что медиков на форуме гораздо больше, но только DVN и Alisa взялись отстаивать "честь мундира"! считаю что это достойно уважения и хочу адресовать поздравления грызуна Вам в первую очередь. еще раз с праздником.

На самом деле хороших врачей много (до сих пор в это верю). Их наверное более амбициозные коллеги затаптывают. Так что врачам с большой буквы поздравления и респект с уважухой!!!

А я с большим уважением отношусь к професии врача, считаю такие професии, как врач и учитель, самыми добрами на свете.....С ПРАЗНИКОМ дорогие наши .....

maks52, спасибо, конечно, передам по адресу, но я единственный НЕврач в семье...

к сожалению жизнь заставила съездить в мск в больницу (возил родственника). приятно удивился, что в плане мед обслуживания для нас это было АБСОЛЮТНО бесплатно!!!: начиная от бахил в гардеробе и далее прием у врача, обследования... у нас бы на каждом шагу ценник выставляли и еще в карман бы заглядывали.

maks52, не стоит все под одну гребенку. Я подозреваю, что вы приезжали по направлению, и случайно не в МОНИКи?
Лично про себя скажу, что по обыкновенному полису попасть трудно, т.к. очереди невероятные в поликлинику. А по ДС не все услуги бесплатно. Хотя страховая неплохая и многое охватывает.

без направления. что такое "моники" не понял, поэтому скажу просто - в 50-ю ГКБю
кстати сегодня врач выписал направление именно туда для сканирования костей - у нас эту диагностику не делают.