Круиз-контроль самодельный, На INFO реализовали круиз-контроль! Опции

[Братец Лис]

Кстати да... вот, пример с Енота.
Еду на круизе со скоростью, допустим, 100 км/ч. Сбрасываю тормозом до 50-60 км/час (скорость 100 км/ч сохраняется в памяти круиза). Затем включаю опять круиз, при этом пинок под зад и разгон значительно круче, чем если бы я просто нажал газ до упора.

[Michael]

Не надо юлить.
Объясните в теории, как крюз сокращает время разгона при одновременном уменьшении мгновенного расхода топлива

а кто Вам обещал уменьшение мгновенного расхода?

[Ozzy-Kiev]

Извините, вставлю свои 5 копеек по поводу тапка как первую составляющую для сравнения со второй - разгоном через круиз. Кроме личных ощущений, привычек и не всегда верных на все 100 - убеждений, имеем разный разгон в "обычном" режиме даже на одной и той же машине. (Не говоря уже про разные объёмы, движки и модели авто!).

Пример 1:
Катаемся в городе и все ускорения находятся в диапазоне от 20 до 80 км/ч. Они не часты, т.к. это городской трафик, который составляет добрые 80% жизни авто! Мозги как бы привыкают к данному диапазону и режиму. Здесь и задержка наблюдается и те слабые потуги, которые нам не дают покоя в рваном и нервном городском трафике.

Пример 2:
Выезжаем на трассу и видим на таких же ускорениях ту же печальную динамику...хотя бы вначале первых 50...100 км пути. Но если мы на дальнобоях достаточно часто уже "форсим" в высшем диапазоне ускорений 90-140 км/ч, то мозги как бы подстраивают ускорение через опережение зажигания, впрыск (кроме раздаточного числа коробки :-) или что-то там ещё (я конечно не спец но умом понимаю и носом чую), с меньшей тау-задержки и это легко проверить опустившись на низший скоростной режим и попробовав снова из него выбраться. Тогда увидите что это совсем не тот разбег как в городе!

Пжл поверьте на слово - проверено много раз или сами педантично без эмоций с холодным немецким расчётом попробуйте понаблюдать!
Кстати и расходец в разгонном низшем диапазоне будет в примере 1 и 2 - разный.
Или это также из области ощущений, только уже моих?

[Василий]

а кто Вам обещал уменьшение мгновенного расхода?

Обещал egorcik в сообщении #380. Но даже не говоря об этом: как крюз разгоняет тачку быстрее водилы?

Мозги как бы привыкают к данному диапазону и режиму
мозги как бы подстраивают ускорение
Пжл поверьте на слово

Про контроллер мотора глубочайшее заблуждение (адаптация АКПП -- другой случай).
Поэтому не поверю.

[egorcik]

... и вот там весь форум говорил о том, что на круизе реально выходит расход примерно на 10-15% меньше, а после замедления всех удивляло более мощное и плавное ускорение на круизе, которое без круиза можно было получить чуть-ли не тапкой в пол, а на круизе легко, плавно и моментальный расход топлива не зашкаливал. ...

а кто Вам обещал уменьшение мгновенного расхода?

Обещал egorcik в сообщении #380. Но даже не говоря об этом: как крюз разгоняет тачку быстрее водилы?

Мозги как бы привыкают к данному диапазону и режиму
мозги как бы подстраивают ускорение
Пжл поверьте на слово

Про контроллер мотора глубочайшее заблуждение (адаптация АКПП -- другой случай).
Поэтому не поверю.

Василий, я писал несколько по другому. Давайте прекратим этот спор, просто нет смысла. Я рассказываю о том, что ЧУВСТВОВАЛ И ВИДЕЛ на своей машине и ни каких доказательств в виде видео, данных G-сенсора + снятых показаний бортовой электроники У МЕНЯ НЕТ, потому что мне это даже и не думал что когда-то понадобится, ездил и наслаждался машиной и до сих пор вспоминаю её добрым словом. Будет у вас желание понять о чём я говорю, найдите в объявлениях продающуюся машину и под видом покупателя попробуйте сами и будите удивлены. Потом я сам вас спрошу почему такое происходит и если вы найдёте ответ, то многие на опель форуме вам будут очень благодарны, но и обязательно найдётся такой, кто всё равно вам не поверит, так же как и вы не верите моим ощущениям и наблюдениям за почти 7 лет владения. Были и другие авто и тоже на некоторых был круиз, но почему-то именно на омеге это особенно чувствовалось.

[davlas]

господа, уже установившие себеККК, помогите плиз советом.
всё установил, подключил и протянул.
но... ветер дует, вентилятор крутится, а лампочка не горит.
короче не было на мом комфорте раньше никаких кнопочек, а сейчас кнопочки есть,
но ни какой реакции от нажатия на них нет. ну соответствено круиз-контроль не влючается, да и светодиодик не горит.
всвязи с этим вопрос - может в моём комфорте вообще нет шлейфа в руле или он какой то не такой?
где посмотреть? подскажите плиз.

З.Ы. прошу сильно не кидаться гнилыми помидорами.

[Братец Лис]

Так можно прозвонить шлейф-то .... я так тоже подключил и не работает, а потом прозвонил и оказалось что подключил не туда, поправил и все заработало.

[maffic]

Мозги как бы привыкают к данному диапазону и режиму. Здесь и задержка наблюдается и те слабые потуги, которые нам не дают покоя в рваном и нервном городском трафике.

Пример 2:
Выезжаем на трассу и видим на таких же ускорениях ту же печальную динамику...хотя бы вначале первых 50...100 км пути. Но если мы на дальнобоях достаточно часто уже "форсим" в высшем диапазоне ускорений 90-140 км/ч, то мозги как бы подстраивают ускорение через опережение зажигания, впрыск (кроме раздаточного числа коробки :-) или что-то там ещё (я конечно не спец но умом понимаю и носом чую), с меньшей тау-задержки и это легко проверить опустившись на низший скоростной режим и попробовав снова из него выбраться. Тогда увидите что это совсем не тот разбег как в городе!
Кстати и расходец в разгонном низшем диапазоне будет в примере 1 и 2 - разный.
Или это также из области ощущений, только уже моих?

Позвольте не согласиться. Ваши ощущения верны, но рассуждения ошибочны. Всё дело в том, что на трассе происходит очистка свечей зажигания, а также камер сгорания, вследствие воздействия постоянной высокой температуры, которая сохраняется при постоянном движения на средних и высоких оборотах, а мозги здесь абсолютно ни при чем. Такое возможно на адаптивных автоматах, которые "подстраиваются" под манеру езды водителя.

[axelroses]

Кстати да... вот пример с Енота: Еду на круизе со скоростью допустим 100км/ч. Сбрасываю тормозом до 50-60км/час (скорость 100 сохраняется в памяти круиза). Затем включаю опять круиз, приэтом пинок под зад и разгон значительно круче чем если бы я просто нажал газ до упора.

Молчал... Крепился и молчал... И снова жутко крепился, и снова молчал...

А всё потому, что рассуждения Василия мне близки и понятны. Ведь по одному из полученных высших образований я - механик...
А потому всё искал объективную причину-объяснение. Но тут видимо сказываются множество факторов весьма сложно поддающихся эмпирическому анализу...

Но и Михаила не поддержать не могу. Ведь давно уже именно ЭТО ЖЕ чувствую: "...пинок под зад и разгон значительно круче, чем если бы я просто нажал газ до упора".
Правда после последней перепрошивки (Андрик в прошивке изменил алгоритм работы КК) и теперь чувствуется не пинок, а Очень ощутимая тяга вплоть до достижения запомненной КК скорости.
Заметил, что ногой у меня ТАК оптимально разгоняться на моём 1.6 МКПП не получается.

Так что, склоняюсь к тому, что основной причиной всё же является отлаженный на конкретной машине, а, значит, более оптимальный и постоянный алгоритм ускорения, заложенный в КК,
по сравнению с НЕоптимальным и постоянно разным ускорением с помощью "педали в пол".
Ведь в последнем случае влияют множество постоянно хаотично меняющихся объективных и субъективных факторов (в частности, например, возможна и пробуксовка сцепления), а это - потеря столь драгоценных порой секунд.

А вообще, на эту тему много можно филосовствовать... Но лишь приборные измерения будут беспристрастны и смогут что-то доказать (само собой, не всем... ).
Впрочем, нужны ли они в данном случае?! Пожалуй нет! Главное, чтобы хозяину нравился его автомобиль. А с круизом он или нет - это не главное!

[max127]

Раз такой гульбан, вставлю и свои 5 баксов. Поумничаю....... Ответ всему - скорость нарастания и подъём без " провалов сигнала ACEL POS SEN на входе ECM, а главное уровень сигнала. Вот и динамика при КК. Кстати, это и один из принципов работы бустера. При работе от педали сигнал поднимается с мелкими провалами, соответственно АЦП мозгов пытается это всё обработать, но... Чистый сигнал - есть чистый сигнал. А расход может упасть из-за стабильного диапазона входного сигнала ACEL POS SEN с КК длительное время. Чего практически невозможно добиться педалью. И ещё, на машинах с АТ снижения расхода можно добиться и с помощь привязки КК к ТСМ.
P.S. На эту тему могу спорить очень-очень долго, т.к. длительный период воевал с мозгами Ноута... Куча тЕстов, замЭров и т.д. и т.п. Большая часть которых делалась при помощи CONSULT 3

Так шо на КК динамика заметна!

Сообщение отредактировал max127 - 18.9.2012, 5:08

[Ozzy-Kiev]

Эх, maffic!
Значит это всего лишь мои ощущения.
Согласен с тепловой отдачей и так называемой "самоочисткой" которые могут добавить, ну скажем 2-5%. Возможно. Но это не сильно ощутимо.
Может тогда амплитуда сигнала, о котором МАХ написал гуляет по-разному на низких и высоких оборотах с учётом "разогретого" движка?
Отдача не только по моим ощущениям в "городском" и "за городом" режимах хоть немного, но отличается, но и по отзывам других владельцев это тоже неоднократно подтверждалось. Значит большинство просто заблуждается или инерционный принцип "толпы" срабатывает? Не берусь утверждать, да и не надо.
Здесь или с осциллографом нужно кататься и поставить жирную точку на этом или смириться с тем что есть и предполагая возможные причинно-следственные связи раз в пол года "раздувать" темку.

[davlas]

Так можно прозвонить шлейф-то .... я так тоже подключил и не работает, а потом прозвонил и оказалось что подключил не туда, поправил и все заработало.

шлейф прозвонил. все 8 контактов. все дорожки целые, все контакты звонятся.
всё подключено по схеме и тридцать три раза перепроверено.

как и было посоветовано - обратился к специалистам-электронщикам и к автоэлектрикам.
подключение проверено двумя независимыми экспертами.

как проверить сам блок КК?
может быть просто "поймать" тестером плюс на 4-м контакте - который идёт на кнопки управления?
не хочется заниматься отправкой туда-обратно блока КК по почте России - к тому же если он исправен, а я дурак не так его подключил (хотя разъём никак невозможно было перевернуть)
должен же быть какой то простой способ диагностики на предмет "жив или дохл"...

[mvvc]

Для начала нужно проверить питание и "массу" на самом КК. Как вариант, ещё может быть, что номиналы резисторов в кнопках не совпадают с теми, что заложены в прошивке КК. Из-за этого кнопки не опознаются.

[Logan]

автор, скажи проблема подёргивания для авто с АТ уже решена ?

[davlas]

Для начала нужно проверить питание и "массу" на самом КК. Как вариант еще может быть, что номиналы резисторов в кнопках не совпадают с теми, что заложены в прошивке КК. Из-за этого кнопки не опознаются.

подаю питание на блок КК - на выходе ноль.
даже при подключении напрямую без кнопок никаких признаков жизни.
что ещё посмотреть?

[Василий]

Раз такой гульбан, вставлю и свои 5 баксов. Поумничаю...

Особенностями обработки сигналов датчика положения педали и КК можно объяснить разницу времени в миллисекунды - наверняка частота дискретизации не меньше 100 кГц. Понятно, что разгон на круизе энергичнее, но никак не быстрее.

[max127]

Я бы сказал просто - динамичнее.

[mvvc]

подаю питание на блок КК - на выходе ноль.
даже при подключении напрямую без кнопок никаких признаков жизни.
что ещё посмотреть?

а что-нибудь кроме кнопок подключено? педаль газа, например?

[mavrados]

Автор, скажи, проблема подёргивания для авто с АТ уже решена?

Добрый день. Пользователи АТ, скажите, что это за проблема? Она упоминается только в этом сообщении. И еще, кто в теме, подскажите бюджет доработки для Текны R1 AT.
Если я правильно понял, нужно:
1) Сам блок КК (изготавливается автором идеи) - 3500 руб.;
2) Блок кнопок КК 25550-ZW80B - 1124 руб.;
3) ...

[mvvc]

Автор, скажи, проблема подёргивания для авто с АТ уже решена?

Добрый день. Пользователи АТ, скажите, что это за проблема? Она упоминается только в этом сообщении. И еще, кто в теме, подскажите бюджет доработки для Текны R1 AT...

На эти вопросы Андрик, наверное, точнее ответит. Могу высказать свое предположение, что эти подергивания возникают на спуске/подъеме. Причина, скорее всего, в алгоритме поддержания скорости, а точнее в коэффициентах ПИД-регулятора.