Меняем свечи!, Руководство по самостоятельной замене Опции

[Василий]

А если эту диванную теорию: "... Если затянуто нормально или перетянуто, то и при многократном демонтаже/монтаже даже самые левые шайбы пропускать газы не будут..." проверить на практике.
Например: прибором для проверки свечей зажигания Э-203 и дин ключом.

По твоей, мягко говоря, оригинальной логике проверять новые свечи на стенде категорически нельзя.
Ведь уплотнительные кольца одноразовые, после стенда на моторе, как ты утверждаешь, будут пропускать.
Если серьезно, -- как великий практик, продемонстрируй следы пропуска газов на каком-нибудь фото. Только без подтасовки навроде незатянутой свечи. На любой ушатанной восьмерке грязь на свече, в том числе в районе кольца, лежит как целина. Нет никаких признаков прорыва газов. Несмотря на то, что кольца расплющены от многократного снятия/установки свечей. Это ж надо придумать -- негерметичность раздавленного уплотнительного кольца.

Сообщение отредактировал Василий - 28.5.2016, 0:53

[Timbu$]

Несмотря на общий скепсис, как вариант доля правды в теории о прорывах газов есть.
Была восьмерка и девятка карбовые, там действительно все равномерно загажено, следов нет. Но свечи-то стоят в открытом по сути воздухе.
На ноуте и тойоте свечи в колодцах, причем хорошо уплотненных сверху прокладкой катушки, следы на изоляторе имеют место быть:



Свечи тойотовский оригинал, штатно положенный мотору, на вид претензий нет, сделаны были хорошо.
Успешно отпахали все положенные им 30 000 км, мотор в добром здравии.
На изоляторе вот такой вот налет. Кто говорит коронарный разряд, кто про неисправные катушки, кто про некачественную керамику. ХЕЗ короче.
Свечи кстати ставились один раз, повторных установок не было. Затянул-снял через 30 тысяч км.

[Отец Фёдор]

Новые свечи на стенде все специалисты обычно проверяют через зажимной резиновый уплотнитель.
Продемонстрировать или посмотреть следы пропуска газов может каждый, используя жидкость для воздушных мыльных пузырей, пену для бритья, обычное мыло.
Это возможно наблюдать на любом ДВС.
Я это делаю в обязательном порядке при каждой установке свечей зажигания и новых и БУ.
Бош выпускает и продает "плоское уплотнительное кольцо" для свечей зажигания с ввертной резьбой М 14х1,25, а на 12мм, к сожалению, нет...

Меня веселит информация об обязательной замене одноразовой шайбы масло выпускного болта...

[Василий]

доля правды в теории о прорывах газов есть.

Речь не идет о всей "теории прорыва газов", а только о роли уплотнительного кольца.
Хорошо, допустим, расплющенное кольцо пропускает. А однократно установленное? Ведь у новых правильно смонтированных свечей тоже бывают отложения на изоляторе. И не обязательно есть отложения у тех, которые много раз сняты/установлены. Так что негерметичность завальцовки изолятора или, в редких случаях, заливки центрального электрода это другая тема. Но состояние уплотнительного кольца совершенно непринципиально. Если вы утверждаете, что раздавленное пропускает, до должны признать, что пропускает и новое. А если не согласны, что новое пропускает, то должны согласиться, что расплющенное вполне герметично.

[Василий]

Новые свечи на стенде все специалисты обычно проверяют через зажимной резиновый уплотнитель.
Продемонстрировать или посмотреть следы пропуска газов может каждый, используя жидкость для воздушных мыльных пузырей, пену для бритья, обычное мыло.
Это возможно наблюдать на любом ДВС.
Я это делаю в обязательном порядке при каждой установке свечей зажигания и новых и БУ.
Меня веселит информация об обязательной замене одноразовой шайбы масло выпускного болта...

Представляю, как резиновая шайба держит несколько атмосфер.
Представляю, как ты наблюдаеь за мыльными пузырями в колодце свечи. Или снаружи намазываешь пеной стык свечного наконечника и клапанной крышки? А как в случае COP или когда впускной коллектор все закрывает?
Обязательная замена шайбы масляной пробки меня тоже веселит. Как и обязательная замена уплотнительного кольца свечи.

[Отец Фёдор]

Свечи зажигания на заводе производителе и на стенде у специалистов, обычно проверяют через ЦАНГОВЫЙ зажимной резиновый уплотнитель.
Заводские - пневматические, у спецов - рычажные.
Все быстро зажимные.
Если на диване погуглить, то можно отыскать много конструкций и много предложений.
Зажимная головка с резиновым уплотнителем держит спокойно давление до 20 атмосфер.

Для проверки герметичности свечей мыльными пузырями необходимо встать с дивана.
Рабочие свечи зажигания необходимо установить на ДВС с помощью дин ключа.
Далее необходимо пенный раствор любым способом подать, нанести, варварски налить в свечной колодец.
Подключить к наконечникам ДРУГИЕ свечи на заземленную гребенку.
Прокрутить стартером.
Если пена пойдет из колодца, то ...
Если пузырей нет, то необходимо выдуть остатки раствора компрессором, нанести защитную ГИДРОФОБНУЮ КОМПОЗИЦИЮ на резиновый колпачок и установить катушки или провода.
Установить впускной коллектор, остальные навесные элементы (возможно сбросить ошибки).
Все.
Только Европейские (Бош, Бриск и ряд сборщиков) свечи имеют уплотнительные шайбы, позволяющие несколько раз их зажимать с РЕКОМЕНДОВАННЫМ усилием.
У всех азиатов уплотнительная шайба ОДНОРАЗОВАЯ.
Это легко проверить (не на диване), а на приборе для проверки свечей зажигания Э-203 и дин ключом.
Позже расскажу и покажу как я решаю проблему одноразовости уплотнительной шайбы.

[Василий]

Изворачиваешься, как уж на сковородке...
Супер-пупер разъемы промышленного и лабораторного оборудования предназначены для производительности контроля и сохранения товарного вида свечей. У автосервисных стендов навроде Э-203 обычная резьба, в инструкции написано: " затянуть свечу нормируемым моментом". Так что у испытуемой новой свечи шайба по-любому сминается.
Давление газов при прокрутке стартером и работе мотора немножко разное. Так что отсутствие пузырей при прокрутке не дает никакой гарантии герметичности, и такая проверка становится бессмысленной.
Затопление свечи в колодце не позволяет безошибочно идентифицировать место негерметичности -- уплотнительное кольцо или завальцовку изолятора. Хорошо, будем считать, что дозируешь уровень ниже завальцовки. Правда, ты пишешь "варварски налить", ну пусть, слукавим в твою пользу. Но, допустим, увидев пузырение из-под кольца, ты подтягиваешь свечу, и оно прекращаются.
В таком случае безразлично, каково первоначальное состояние кольца, ведь ты подтягиваешь уже расплющенное!

Сообщение отредактировал Василий - 28.5.2016, 19:46

[Отец Фёдор]

Какие сковородки с ужами?
В автосервисах редко можно встретить Э-203, дин ключ, да и нормального мастера...
Завальцовка изолятора негеметична на новой, даже китайской свече...
Не встречал...
БУ с перегретых ДВС - есть несколько десятков кг.
Если свеча затянута требуемым моментом и "пузырит" в колодце, то дальнейшее затягивание приведет к разрушительному напряжению керамики.
Не перетягивайте свечи, особенно на Ниссанах, стенки тонкие в головке.
Расплющенная шайба никогда не будет поддерживать герметичность.

На диване проверить это все не возможно.
Ставьте на Э-203 и доказывайте обратное.

[han77rus]

Решил посмотреть состояние свечей, прошли с момента установки 40 тыс.км. Свечи оригинальные Nissan 22401-8H315 платина! Так вот вопрос можно по фото определить пора их менять или нет?

[Василий]

Конечно заменять.
Хотя для платины 40 000 км не срок, токопроводящий налет на изоляторе слишком интенсивный.

[han77rus]

Конечно заменять.
Хотя для платины 40 000 км не срок, токопроводящий налет на изоляторе слишком интенсивный.

А так можно на них ещё поездить или совсем критично?

[vova39]

А так можно на них ещё поездить или совсем критично?

Вы перед тем как снять свечи проблемы с зажиганием, расходом, работой двигателя имели? Если нет и свечи выкрутили ради любопытства, то смело можно вкручивать обратно и ездить еще, но раз уж залезли, то конечно лучше заменить.

[Отец Фёдор]

Используйте соляную кислоту для очистки теплового конуса и электродов.
В любой картонной коробке проделайте 4 отверстия.
Вставьте свечи электродами вверх.
Шприцем нанесите соляную кислоту на тепловой конус и электроды.
Осторожно!
Возможно бурное выделение газов и разбрызгивание кислоты (разные отложения по разному реагируют на кислоту).
Через 5-10 минут проточной водой смойте остатки реакции.
При сильном отложении процедуру необходимо повторить несколько раз.
Зубной щеткой с любым стиральным порошком тщательно промойте свечи.
Желательно продуть сжатым воздухом и высушить свечи после очистки.

Вам необходимо очистить дно свечных колодцев от грязи, которая видна на уплотняющей шайбе.

Старую уплотнительную шайбу обязательно необходимо оставить на месте.
Для надежной и гарантированной герметизации БУ свечей необходимо изготовить новую уплотнительно-теплопроводящую прокладку.
Необходим припой диаметром 1 мм БЕЗ ФЛЮСА внутри.
Это такая "проволока" из припоя.
Необходимо вокруг резьбы, возле старой шайбы сделать ОДИН ВИТОК, пальцами плотно скрутить 3-4 раза концы припоя и обрезать выступающую часть "хвостиков".
Закручивать свечи можно без дин ключа, очень хорошо чувствуется мягкая деформация припоя.
Когда усилие затягивания возрастет, то необходимо прекратить затягивание.
Через 10-30 минут необходимо чуть-чуть дотянуть свечи.
Усилие "дотягивания" можно для интереса контролировать дин ключом.
Значение будет равно рекомендуемому для данных свечей и данного ДВС.
Такое уплотнение может сохранять свойства при неоднократных откручиваниях-закручиваниях свечей зажигания.

[han77rus]

Вы перед тем как снять свечи проблемы с зажиганием, расходом, работой двигателя имели? Если нет и свечи выкрутили ради любопытства, то смело можно вкручивать обратно и ездить еще, но раз уж залезли, то конечно лучше заменить.

Всё! Не выдержала душа поэта! Заказал 4469 NGK LFR5AIX-11 (иридий) цена 2068 руб.

[алексей 578]

И правильно ! А эти вышли почтой экспериментаторам . Интересно , себе они их поставят ?

Сообщение отредактировал алексей 578 - 9.6.2016, 10:11

[vova39]

У меня в запасниках лежат два комплекта свечей от ТО-1 и ТО-2, которые поставлю с удовольствием, когда на текущем комплекте тыщ 50-60 накатаю (пока 38).

[алексей 578]

У меня то же с ТО-1 валяются , но...... сомнения гложут , да и цена вопроса не критичная

Сообщение отредактировал алексей 578 - 9.6.2016, 12:21

[Aviator0176]

Всё! Не выдержала душа поэта! Заказал 4469 NGK LFR5AIX-11 (иридий) цена 2068 руб.

А они подходят на мотор 1,4? На такие Nissan 22401-8H315 менял уже почти 2 года и 45 тысяч назад. Думал к осени 315 прикупить...... han77rus, колись в чем мулька?

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 9.6.2016, 13:07

[vova39]

У меня то же с ТО-1 валяются , но...... сомнения гложут , да и цена вопроса не критичная

Насчет цены вопроса согласен, но тут не в ней дело. Хорошие свечи ходят по 50-60 тык легко, так зачем я буду выбрасывать в утиль то, что может работать и работать. В общем меня сомнения не гложут .

[Novius]

А по каталогу NGK для двигателей 1.4 рекомендация стоит LFR5E-11...