Меняем свечи!, Руководство по самостоятельной замене Опции

[Отец Фёдор]

Предлагаю взглянуть на крайнюю свечу справа.
Обратите внимание на резьбу в районе скрученной шайбы.
Я видимо абсолютный дальтоник, но резьба над шайбой, шесть витков, синевой отливает.
В этой области резьбы нет отложений от "нагара", резьба чистая.
В этом месте керамика через теплопроводящую шайбу соединена с корпусом, максимальная температура именно тут передается.
Бывает нагрев до такой степени, что центральный электрод вываливается из не разрушенной керамики и попадает в камеру сгорания, далее расплющивается поршнем...
Могу отыскать фото в архиве, для сомневающихся.

Я был уверен, что диванные спецы обратятся к Гуглу и покажут много примеров именно калильного зажигания, но "-- как водится, фантазии... о расплющенных шайбах перетяжкой, страшилки о сгоревших моторах..."
Посмотрим:
Калильное зажигание
Третье фото с конца странички:
красиво показаны именно результаты калильного зажигания...
На обсуждаемых свечах центральный электрод не сгорел, он реально биметаллический с твердосплавной напайкой, а боковой сгорел.
Представленные свечи - китайская наколенная подделка, но, центральный электрод с керамическим элементом, без глазури и надписей, это некондиция фирмы "Денсо".
Как эти элементы попадают в китай из "Денсо" не знаю, но свечи знакомы, у нас в Ростове уже пару лет расходится партия тонн двадцать вот таких НЖК, и Денсо от 25 рублей до 300 рублей за одну свечу.
Все свечи нормальные, рабочие, но... халтура.

[Novius]

Вывод, будьте бдительны!

ЗЫ
Сейчас даже VAG стали подделывать и продавать по его же цене в том же EXISTе.

[waduha]

Пару слов про эти свечи, покупал в автодоке, но устанавливали на ТО-2 (сори ошибся в прошлом сообщении) но ставили спецы ниссана, т.е и перетяжка на их совести (если и была, хотя при перетяжки шайба расплющивается не только наружу, но и во внутрь) и отличить по хорошему должны были-бы, не как я раз в полтора года вижу эти свечи, а каждый день их встречают. Центральный электрод мог как говорят эрозировать, если бы были фотки их первозданного состояния, то можно было и сравнить. Могу конечно в гараж заскочить и крупней заснять, да подергать за центральный электрод и цоколь, чтоб еще чего нибудь выявить. Все-таки немного покатаюсь и в середине мая гляну на них. Неудобно туда залазить, да еще с прокладкой впускного могут заморочки возникнуть, аккуратненько надо.

[Novius]

отличить по хорошему должны были-бы

может и отличили, но вам об этом не сказали. Им выгоднее что бы вы потом приехали и ремонтировались у них за ваши кровные.
А так, вполне, могли и не обратить внимания.

[Василий]

В этом месте керамика через теплопроводящую шайбу соединена с корпусом, максимальная температура именно тут передается.

Ну, то, что ты не из нашей Вселенной, уже было видно из твоей интрепретации физики электричества.
В области, о которой ты говоришь, максимальная не температура, а теплопередача. Именно поэтому температура здесь ниже, чем у частей свечи, расположенных ближе к камере сгорания.
И насчет мифической "некондиции" Денсо перебор. Эти поддельные свечи полностью китайские.

Сообщение отредактировал Василий - 27.4.2016, 16:46

[Отец Фёдор]

Для мастеров диванного ремонта, интерпретаторов физики Вселенной, знатоков электричества и простых владельцев машин фото свечей нагретых от калильного зажигания.

Боковой электрод благополучно отгорел.
Центральный вывалился из керамики.
Поршень согнул этот "гвоздик со шляпкой", а после расплющил...
Керамика цела..., но разогревалась так, что головка центрального электрода свободно прошла через значительно меньший диаметр в керамике.

Теплопередача в этой зоне плохая, через грязную резьбу тепло плохо утилизируется в головку, температура максимальна именно тут, а основное тепло передается через уплотнительную шайбу в головку.
Три свечных корпуса разогревались так сильно, что даже изменился оттенок покрытия.

Причины проблемы появления калильного зажигания в этом случае просты: все свечные провода были собраны в один пучок, хозяину было так удобно.
Далее хаотичные пробои между проводами привели к сверх раннему неконтролируемому зажиганию, поднятию температуры в камере, нагреву свечей, раскаливанию керамики, выпадению центрального электрода.

На коленях изготовить кондиционный биметаллический центральный электрод с термостойкой пластиной китайцы просто не смогут. Да и не выгодно, проще купить некондицию.
А на обсуждаемых образцах центральные электроды не повреждены, их форма и размеры от Денсо, у НЖК формы немного иные.
В мире такой электрод делают всего 4-5 фирм, а все остальные только собирают свечи или упаковывают, или только продают под своим именем.

[Василий]

В мире такой электрод делают десятки нормальных фирм и сотни контор-поддельщиков.
Вот фото китайской подделки. На самой свече написано Dencо, на боковой стороне упаковки Nissan, а на торцевой стороне упаковки NGK.

[Отец Фёдор]

Реальных производителей сложных биметаллических электродов единицы, из-за патентов, лицензий и стоимости права делать, но не в этом суть.
Из ФИРМЕННЫХ свечей сейчас в России только Саратовский Бош, его не подделывают из-за цены.
А все остальное...рулетка...

Ниже, как не странно, качественный образец, керамика - Денсо, биметаллический ПЛАТИНОВЫЙ центральный электрод - Денсо, корпус -Денсо,
глазурованное покрытие - кухонный Китай, надписи не под, а на глазурованной поверхности..., но работают очень стабильно.

В групповой коробке будут ездить 60 000 км,
в индивидуальной будут ездить 40 000 км,
а на самой свече честно ничего не написано...,
проверил лично несколько десятков тысяч штук по 6 параметрам - брак 2 свечи - сколы на керамике.
Информация не для рекламы, купить никто не сможет.

[Bob]

Значится так.
Поменял сегодня свечи. Свечи прошли 100500 км
Зазор приблизительно 1,3...1,5мм в остальном состояние более чем.
Что интересно налета всякого и копоти намного меньше, чем на предыдущих, прошедших 30т.
Торцы напаек на обеих электродах чистые и блестят (на фото блеск не виден).
Заправляюсь в основном на Газпроме и Башнефти.
Возможно повлияло то, что последнее время лил в бак достаточно часто очиститель инжекторов от Лавр (потому как относительно дешевый).
Пока никаких изменений не заметил. Послежу за расходом, а так...
Двигатель даже не "стал работать как-то мягче", как обычно бывает после мойки кузова

Сообщение отредактировал Bob - 30.4.2016, 13:09

[waduha]

После замены свечей пробежал немногим более 1000 км и решил в свободное время взглянуть на их состояние, уж больно сильно настрощали меня.1000 км это конечно небольшой пробег, но думаю что если б что было серьезное, то по свечам прорисовалось уже.
Вот их состояние,

а вот это в сравнении с той что прошла 15 тыш без замечаний (первая или вторая замена).

Ну на всякий случай решил и прокладку сменить, уж больно не понравилось вот это место

тем более брал ее на всякий случай AJUSA 13223600 около 370р.
Вот в сравнении новая и старая прокладки.



Так что думаю, мне тогда попались левые свечи. У кого какие мысли

Сообщение отредактировал waduha - 18.5.2016, 0:47

[Novius]

По моему, на этих фотках нет подделки...

[Bob]

После замены свечей пробежал немногим более 1000 км и решил в свободное время взглянуть на их состояние, уж больно сильно настрощали меня.....

Не боись. Отцов Федоров Провокаторов расстреливаем на месте

100000 (СТО тысяч) ходит нормальная платина.

Судя по твоим фоткам свечи в замене не нуждались. Между старой и новой разницы не вижу

[Отец Фёдор]

Прошу "стрелка провокаторов" разъяснить ребус.


Машине 3 года, второй комплект свечей с коричневыми "факелами", были обороты хх всегда 650 оборотов.
Официалы регулярно подводили к стенду с прикрепленными расходниками и "ответственно утверждали", что у всех так должно быть...
После обрезания края наконечников обороты хх стали 800 оборотов, исчезли подрагивания на светофоре.
На бу свечи поставил новые уплотнительные шайбы.
Факелы на глазурованной части исчезли.
Ясно, что наконечники необходимо менять - халтура производителя, а это Бош, по крайней мере у меня.

[Bob]

Это на какой машине?
Это чем отмылись "факелы"

На этой странице Сообщение #791
Мои свечи после пробега 100500км
После замены на новые обороты хх не изменились, ни до ни после замены никаких подергиваний не было и нет.
Может тут дело не в свечах, "факелах" и наконечниках?

Сообщение отредактировал Bob - 22.5.2016, 21:22

[Отец Фёдор]

NOTE 1.6 AT (2013) Luxury
Свечи мою зубной щеткой со стиральным порошком.
Выскажу крамольную мысль.
Я полагаю, проблемы формируются при "препродажной" подготовке.
Знакомый менеджер рассказывал мне, как готовят машины к продаже.
Я не верил ему долго, но в этом году сдался под напором фактов жульничества перед продажей.
По свечам: платину на иридий, иридий на нержавейку, нержавейку на Китай...
Круговорот...
На эти действия можно наплевать, снимают дорогие, ставят дешёвые, проблема именно в сняли- поставили.
Фирменные, псевдо фирменные - на всех стоят употнительные шайбы ОДНОРАЗОВЫЕ!!!
Вторая перестановка новых свечей и они уже травят газы прямо на колпачек, он выгорает, получаются факелы, они ещё и электропроводные.
Эти выводы я многократно проверил сам лично на испытательном стенде и на разных машинах.

[Bob]

Черт его знает....
Могу только сказать, что свечи, которые поставили мне на ТО2 (в моем присутствии) через 100500км выглядят лучше, чем снятые на ТО2, которые прошли 29500. Ну разве что зазор больше.

[waduha]

После замены свечей пробежал немногим более 1000 км и решил в свободное время взглянуть на их состояние, уж больно сильно настрощали меня.....

Не боись. Отцов Федоров Провокаторов расстреливаем на месте

100000 (СТО тысяч) ходит нормальная платина.

Судя по твоим фоткам свечи в замене не нуждались. Между старой и новой разницы не вижу

Было домашнее ТО-4 на 57 тыс, и менялись свечи, вот http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&...st&p=475033. А на данной фотке сравнивались новые свечи пробежавшие 1000 после этой замены с теми что проходили 15тыс и были заменены при ТО-1 или ТО-2. Просто так скажем перепроверял свечи, не откровенный ли левак попался. А по прокладкам может можно было и не менять (отложить до следующего ТО), на фотках как-то не очень видно, но там явно она в том месте уже-тоньше, как стерлась, но факту просто присела под давление.

[denver]

Друзья, спешу поделиться своей новостью.
Не так давно, уважаемый Василий упоминал, что на рынке присутствует большое количество поддельных свечей, особенно NGK и в виде оригинала для ниссана.
Не так давно, мониторя цены на запчасти, я обратил внимание, что на штатные платиновые свечи 22401-ck81b ощутимо упала цена у ряда поставщиков.
Заказал я два комплекта, но зерно сомнения Василием было брошено в благодатную почву, что в последствии уберегло меня от печальных обстоятельств.
При получении свечей немного смутил цвет упаковки. Он был не классический серый с глянцем, а имел другой оттенок, без глянца и даже немного в желтый отдавал.
Открыл одну свечу и бегло осмотрел. Смутило небольшое пятно на изоляторе центрально электрода и несколько непривычная форма самого электрода.
Одним словом - выкрутив установленные ранее свечи и сравнив их с новыми был удивлен существенными отличиями формы электрода и тем, что у купленных свечей он ориентирован немного в сторону от разрядного "пятака" на боковом электроде
как должен выглядеть "правильный" электрод в сети можно посмотреть.
далее полез в тырнет и выяснилось:
-логотип ниссан , нанесенный на упаковке выполнен грубо, с пикселизацией, как будто второкласник в паверпоинте его делал
- контактная гайка имеет другую форрму, нежели должно быть у оригинала (в сети изображения есть).
- форма центрального электрода, скорее, соответствует свечам с иридиевым или гибридным наконечником (взято с сайта производителя)
- резьбовая часть выполнена грубо, со стружкой остающейся на руках. налицо нарушение технологии.
- на всех свечах изолятор центрального электрода имеет загрязнения.
- уплотнительное кольцо поддатется скручиванию (этого быть не должно)


Само собой. даже пробовать ставить такие свечи не стал. вернул обратно (известный интернет-магазин), оформил рекламацию. после двух дней ожидания, пришло одобрение на возврат.

Итого: Друзья, если вы видите в продаже платиновые свечи по 250-400 рублей, имейте в виду, что это на 98 процентов контрафакт.

Не хотите загубить мотор - даже не смотрите в их сторону.
Судя по всему зашла большая партия этих подделок и сейчас она реализуется. также светятся эти же свечи, по таким же ценам, но в заводской упаковке НЖК с кодом 5118. Думаю. там таже истори.

Что интересно: Вернув свечи, поехал искать по городу замену. в одном магазине нашел оригинал, цену даже не узнавал. попросил открыть и показать. было тоже самое. на мою реплику, что это левак, мне было сказано. что если я хочу качественный оригинал, то могу ехать в японию. дискутировать не стал.
Я к тому, что такого левака сейчас полно. будьте внимательны.

[Василий]

Добавлю еще три достоверных признаков подделки: видимые следы токарной обработки торца и внутренней части корпуса со стороны электродов; многочисленные забоины на гребнях резьбы; фактура керамики сияющая жемчужная, а не матовая молочная, как у оригинала.

[Bob]

Импортозамещение......
То ли еще будет