Меняем свечи!, Руководство по самостоятельной замене Опции

[Ozzy-Kiev]

Если эти сети придерживаются стандарта Евро 4 и 5, тогда Морозофф показал свечи после шмурдюка или
если эти свечи кормили чем-то из этого списка, то тогда стандарты далеко не те, что заявлены.

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 12.10.2021, 22:40

[Obormot]

я разок и 200 тык проехал на свечах.
правда, больше не повторяю, ибо перебор, 150-160 самое то.

[DVN]

Если эти сети придерживаются стандарта Евро 4 и 5

100й заявлен как евро 6.
Евро 4 на Роснефти и луке давно не видел. Сплошной к5.
Здесь вам не тут!

[Ozzy-Kiev]

Тогда расскажите про эти сказки о стандартах Морозофф,
который на евро 5 и 6 получил шнягу-трындец, выложенную в виде фоток свечей на этой же странице.

Из тстории: когда тяжёлую фракцию из России качали в Украину для переработки на местных МПЗ (из 6 или 7 штук, 3 принадлежали Приват концерну, 1 местному олигарху Игорю Еремееву, остальные российскому олегархату), эти самые Мпз гнали помои под стандартом Евро-4, который даже Янукович нахваливал народу.
Хотя учитывая низкий КПД со времен совка, нежелание чамтного бизнеса модернизировпть оборудование, а не переводить супер прибыль в офшоры, эти Мпз с натяжкой давали стране евро-3.
Что за 6 лет поменялось в России, что бы вместо евро-3, начали делать качественный бензин стандарта евро-4 и 5?
Про евро 6, таких сказок в странах бывшего совка даже не было возможности найти.
Наверное все провластные олигархи стали честными и вломили миллионы в реконструецию своих низкопробнейших отсталых заводов.
В Украине кстати помои местные так и остались, но слава яйцам, есть альтернатива: импортный, который дороже на 10%.
Разница смехотворная, но есть же везде идиоты, которые экономят везде и на всем, а потом собирают деньги на ремонты и плачутся о хреновой жизни.
Хреновая жизнь с совка до сих пор в головах живёт и преумножается.
Поэтому что там заявляют, меняют таблички, ребрендинги и парят лапшу разную - просто не верю.

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 14.10.2021, 0:07

[Василий]

Оскар, это у тебя в голове предвзятость и пропаганда приумножены.
Скорость износа электродов свечи не зависит от фракционного состава топлива. Некоторое влияние оказывает температура в камере сгорания. Так вот, у качественного топлива она лишь незначительно выше в сравнении с низкокачественным (при условии отсутствия детонации). Тепература горения одинакова, только при прочих равных условиях горение хорошего бензина производит больше тепла, на отвод которого в общем виде требуется больше времени. Но ввиду скоротечности процесса газообмена температура камеры сгорания заметно не повышается.
Как бы то ни было, решающие факторы -- мощность искрового разряда (точнее, дуги) и электрохимическая прочность материалов. Сопутствующий -- концентрация сернистых соединений в топливе. Агрессивная по отношению к металлам сера усиливет электроэрозию электродов.
Morozoff катал свои свечи 135 тыс км. Лавинообразное увеличение скорости износа произошло на финальном этапе, когда выгорели драгметаллические напайки.
Но обрати внимание на вполне приличное (для такого пробега) состояние поверхности изолятора центрального электрода. Именно это объективный показатель качества топлива. Потому что индицирует полноту сгорания.
За последние годы я заменил свечи на не одной сотне моторов. Частенько попадались изношенные до неприличия, как у Morozoff''а. Но загрязненных изоляторов, при отсутствии угара масла, просто не встречал.
Вообще, сейчас у нас откровенно паленый бензин большая редкость. Может быть, где-нибудь на Кавказе... А просто некачественный на брендовых заправках практически исключен.

Сообщение отредактировал Василий - 14.10.2021, 9:09

[Ozzy-Kiev]

Ну при чем здесь предвзятость?
Мочу гнали и разводили всегда со времен совка.
Что-то поменялось сейчас? Только сервис, антураж и таблички.
Заводы по перегонки не поменялись.

Василий, тогда при всех прочих равных, когда ноут новый почти и откатал 60 тыс км и без намека на падение мощности в высоковольтной сети,
а результат разный на свечках и для всех очевидный,
Остаётся топливо, когда мне показывали на сто свечи после местных помоев, и когда я держал родные после импортного бензина.
Заметь, сто-шникам нет смысла рекламировать заправки или пугать меня плохим бензом, склоняя на более частые замены.

А с помоями все очевидно:
Серы в 10 раз больше и спиртяры долито для "мощи", которая после контакта с воздухом при заливке падает за 15 минут.
Зато дёшево и своё отечественное!

Если с бензом это интуитивно или пока свечи не поменяешь, то с дизелем если зальеш мочу, потом клином станешь и начинаешь только листать на чистки.
Цена экономии вообще фатальна.

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 14.10.2021, 9:11

[Василий]

Оскар, я возражал относительно связи качества топлива с износом электродов.
Ты тут же переобуваешься на тему "падения мощности в высоковольной сети"( ). Но влияние увеличенного зазора на сгорание топлива не связано с качеством самого топлива. Просто ввиду повышения напряжения пробоя возрастает электронагрузка на изолятор. И если он, например, загрязнен сгоревшими углеводородами или окислами антидетонационных присадок, то конечно, часть энергии искры теряется и поджиг смеси ухудшается со всеми последствиями...
Так что насчет качества топлива не надо передергивать.

Сообщение отредактировал Василий - 14.10.2021, 9:40

[Ozzy-Kiev]

Ну при чем здесь передергивания?
Я говорил вначале не об электроде, не о вв сети, о которых ты сразу упомянул.
О свечках, их общем ресурсе на поганом топливе, заметь, без частностей.
Поэтому ты можешь расписать взаимосвязь на любую часть, а меня интересовала результирующая.
Импортный бензин (более чистый) и местные помои, под гордой вывеской 95 или 95+присадки.

[Василий]

Вот и я об этом.
Некачественный бензин ухудшает эффективность работы мотора. Но на процесс выгорания свечей не влияет. Если только серы в нем немеряно. Фракционный состав или упомянутые тобой добавленные спирты, -- ни при чем.
Ты ведь не будешь утверждать, что при увеличенном зазоре только совковое тоталитарное топливо горит плохо, а забугорное демократическое продолжает гореть хорошо?
Конечно, европейский бензин лучше российского. Но разница не такая катастрофическая, как ты изображаешь. Прямо скажем, совсем небольшая. Ради интереса периодически заправляюсь импортным и сравниваю. Не знаю как на Украине, а в России в подавляющем большинстве качество отечественного вполне достойное. В любом случае нет оснований обвинять его в порче свечей.
Что касается представлений об издыхающих российских нефтеперегонных заводах с древним оборудованием и допотопными технологиями, нуждающихся в недоступных миллиардах на модернизацию, то эти представления сильно устарели. Эти самые миллиарды уже порядочное время в них вливались и продолжают вливаться. В результате, в числе прочего, экспорт увеличивается. Причем не только в небогатые, не требовательные к качеству, страны. Между прочим, правительство грозится запретить или ограничить экспорт бензинов. Если бы были плохими, подобные барьеры не имели бы смысла. Дерьмо и так никто покупать не будет.

Сообщение отредактировал Василий - 14.10.2021, 17:17

[Obormot]

поддержу, фракционный состав топлива никак не влияет на скорость выгорания электродов.
спирты, мтбэ и прочее - абсолютно не влияет.
никак.

на свечи косвенно влияли металлосодержащие присадки, с марганцем и железом, и то, если их количество сильно завышено, то они откладывались в виде осадка на электроде и разряд стекал по этим дорожкам, а не бил между электродами.

так называемая красная смерть свечей.
и лямбд кстати тоже.

и штука эта не убивала свечи и лямбды, а только загрязняла, при обработке, например, ортофосфорной кислотой, налёт уходил и свеча работала дальше.

но свечей с красным налётом на изоляторе я не видал уже мноооого лет, тк сейчас стильно, модно и молодёжно бодяжить бгс и спиртики, получая налоговые плюсики.

и ещё, особенность платины-иридия в том ,что электрод очень тонкий и очень горячий.
даже если мотор бросает масло, или смесь богатая и свеча засрата, рабочая зона электрода (небольшая) всегда чистая и искрообразование там сравнительно не страдает почти ни от чего, пока живы те самые платиновые-иридиевые напайки.

Сообщение отредактировал Obormot - 14.10.2021, 17:43

[Diesel]

Ради интереса периодически заправляюсь импортным и сравниваю.

Не уверен, но по-моему все импортные бензины делают у нас. Например, Шелл - это Роснефть.

[DVN]

Стоит ли напомнить, что большая половина импортного бензина в Украине российского производства?
Или что производителей бензина в России законодательно жестоко простимулировали на модернизацию производства и им сейчас дико невыгодно выпускать бензин ниже K5?
Наверное не стоит. Шаблон порвет о разорванной в клочья стране-бензоколонке...
Скажу только снова: здесь вам не тут!

[Ozzy-Kiev]

Василий, как раз в шмурдяке локальном серы в разы, десятки больше, чем если взять имортный евро-4 например.
Если берём импортный евро-4 и -5, то между ними разница как раз в 10 раз по сере Представляешь что там в шмурдяке находится?

Когда покупали нотык в 2008м, было уже разделение в Украине этих бензинов и оно обусловлено двоевластием стандартов.

Именно в Украине с 2008го параллельно действуют два стандарта качества нефтепродуктов – ДСТУ 4063-2001 и ДСТУ 4839:2007.
Первый регламентирует нормы качества для бензинов и дизтоплива отечественного производства и по своим основным показателям не дотягивает даже до норм Евро 3.
Ну не может нпз с совковым оборудованием перегонять более качественное! В России опять-таки ничего не поменялось и миллионы в перестройку заводов никто не вкладывался.
В странах СНГ, из-за боязни потерять бизнес, прибыль вкладывают в острова, дворцы и офшоры, и это применимо к коррупционным, авторитарным странам, увы, правда и банально как бублик. Здесь все ясно.
А более «свежий» стандарт у нас (действует с 01.01.2008) по основным параметрам приближается к европейскому EN 228:2004 (Евро 4).
Но на данный момент одни украинские НПЗ не в состоянии выпускать бензины, соответствующие новому стандарту, а другим это экономически невыгодно, потому что нужна перестройка, причём финансово внушительная, как и везде на пост совклвом пространстве.

Т.о. стандарт, введенный в Украине в начале 2008 года, применителен только для бензина made in Европа, чем и обусловлено существование двух стандартов качества, соответственно, и разделение бензинов на евро и «не евро».

Некоторые сети АЗС, имея постоянные поставки с нефтеперерабатывающих заводов Европы (нпз), даже разработали отдельную маркировку для импортных нефтепродуктов.
Например, сеть «ОККО», "КЛО", "Шел", "ВОГ".
продает бензин А-95 Евро, который уже прошел сертификацию согласно новым ДСТУ. Если на стеле АЗС в маркировке бензина есть приставка или значок Евро или супер-пупер замудреное название, то клиент вправе требовать сертификат соответствия этого бензина еврокачеству и в этих 4х сетях он давно есть, т.к. ими пользуюсь как раз с 2008го.
Но если такового на другой иной заправке нет, значит, это не просто обман, а шмурдяк, забодяженый из октаноповышающих добавок, но никак не снижающих охренительное содержание серы в этой моче.
Но на сколько эта разница реальна?

Ну например, Украинский ДСТУ № 4063-2001 подтягивается к европейскому по показателям только октанового числа, и на этом сходство заканчивается!!!
По другим важным характеристикам бензины, соответствующие старому ДСТУ, существенно проигрывают евротопливу, а евротопливо содержит
- в 5 раз меньше бензола (является токсичным и сильным растворителем),
- вдвое меньшую концентрацию фактических смол (влияют на процесс износа двигателя и образование нагара),
- в 20–120 раз меньше серы (ее переизбыток приводит к ускоренной коррозии деталей) и ещё куча других соединений...

В итоге, Украина имеет подлинный евробензин, продаваемый сегодня в некоторых сетях АЗС, позволяет продлить жизнь моего автомобиля и сэкономить средства на ремонте и заменах и прочей шняге.

Например, для сравнения откуда везут:
везут из
- Литвы («Мажейкю Нафта»);
- Румынии («Ромпетрол Рафинарэ», «Петром», «Петротел-Лукойл»);
- из Польши (Концерн «Орлен»), Греции и Италии.
- Из РБ (не Европа конечно, но качество диктатор старается держать для получения валюты).

А что в других странах?
Построены новые МПЗ с более современным оборудованием, высоким КПД и т.п..?

Самая базовая шняга, которая бьёт при покупке шмурдяка, если неточен, можете поправить или добавить:
1)Топливные фильтры, особенно бензонасоса, очень быстро забиваются при большом количестве смол в топливе. Признаки неисправности – перебои в работе двигателя, прежде всего на мощностных режимах.
2) Свечи зажигания отказываются работать или быстро стареют из-за токопроводящего нагара на электродах и конусном изоляторе, который появляется при сгорании большого количества железо- и марганецсодержащих присадок.
3) На евробензине катализатор меньше окисляется и накапливает сажу, поэтому может служить в два-три раза дольше – не 60–100 тыс. км, а 200–250 тыс. км.
4) Нагар на впускных клапанах ухудшает наполнение цилиндров воздухом, поэтому снижается мощность и возрастает расход топлива.
5) Если стоят форсунки, то и они также засоряются шлаком и смолами, поэтому ухудшается качество распыла топлива, соответственно, снижается мощность, ухудшаются пусковые характеристики и экономичность.

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 14.10.2021, 18:36

[Obormot]

сера, смолы и бензол к свечам никаким боком отношения не имеют.
никак они на них не влияют.

опять же, страшные формулировки типа "в пять раз больше" в абсолютных величинах выглядит как "исчезающе малое количество было, исчезающе малое количество осталось", всё равно, что обосновывать преимущество технологии с микронной точностью перед десятимикронной для изготовления гвоздей-соток. какбы лучше в 10 раз, а реально - пофигу.

и вот реально - смоляных отложений в бензосистемах я не видел уже много-премного лет.
кончились они пожалуй в начале 2000х
вместе с абсолютно чудовищно беспредельным бензином из газоконденсатика с коксохима например, который разъедал прокладки в карбюраторах и бензонасосах.
вот в нём была и смола, и сера, и бензол, и многое другое интересное в ооочень заметных количествах.

[note_book]

Ну не может нпз с совковым оборудованием перегонять более качественное! В России опять-таки ничего не поменялось и миллионы в перестройку заводов никто не вкладывался.
В странах СНГ, из-за боязни потерять бизнес, прибыль вкладывают в острова, дворцы и офшоры, и это применимо к коррупционным, авторитарным странам, увы, правда и банально как бублик. Здесь все ясно.


А что в других странах?
Построены новые МПЗ с более современным оборудованием, высоким КПД и т.п..?

много эмоций букв "совок" и "воды", IMHO

У меня "рядом" Туапсе,как езжу на море вижу (уже давно) как местный НПЗ мдернизировался.Там все как на ладони когда по мосту через город едешь.
вот собственно и оборудование,делала Ижора
"Одним из самых ярких событий 2013 года в развитии отечественной нефтеперерабатывающей промышленности стал ввод в эксплуатацию на Туапсинском НПЗ самой мощной российской установки первичной переработки нефти ЭЛОУ­АВТ­12.
... предназначенных для глубокой переработки нефти и получения высококачественного топлива стандарта Евро­5"

пс.в Волгограе у Лукойла тоже все в порядке с НПз.Татнефть новые заводы строит...с нефтехимией в России неплохо,несмотря на "острова" и яхты
пс.2 но из Киева видимо виднее
пс.3 свечи таки на выгорают от бенза,от шмурдяка они даже лучше сохраняются,потому что засираются и не работают)))

Сообщение отредактировал note_book - 15.10.2021, 9:01

[Василий]

Оскар, с трудом одолел твой последний пост об украинских реалиях. Возможно, это познавательно, но лично мне абсолютно неинтересно. Потому как заправляюсь российским топливом. Как, впрочем, и Morozoff. Сколько бы ты ни ругал свои отечественные бензины, обоснованно или нет -- неважно, это никоим образом не доказывает низкое качество российских. Только становится очевидной отсталость мировоззрения. Некоторые никак не хотят признать, что в кое-какой стране период дикого капитализма уже проходит, в то время как в другой кое-какой стране -- в самом разгаре. Отсюда и подобные высказывания:

Что за 6 лет поменялось в России, что бы вместо евро-3, начали делать качественный бензин стандарта евро-4 и 5?
Про евро 6, таких сказок в странах бывшего совка даже не было возможности найти.
Наверное все провластные олигархи стали честными и вломили миллионы в реконструецию своих низкопробнейших отсталых заводов.
В Украине кстати помои местные так и остались, но слава яйцам, есть альтернатива: импортный, который дороже на 10%.
Разница смехотворная, но есть же везде идиоты, которые экономят везде и на всем, а потом собирают деньги на ремонты и плачутся о хреновой жизни.
Хреновая жизнь с совка до сих пор в головах живёт и преумножается.
Поэтому что там заявляют, меняют таблички, ребрендинги и парят лапшу разную - просто не верю.

На самом деле в кое-какой стране олигархи украли что можно еще в девяностые-нулевые, и сейчас волей-неволей строят цивилизованную экономику, а в другой кое-какой стране еще продолжают дербанить наследие "клятого" совка. Видимо, какие-то чувства и эмоции некоторых не позволяют им увидеть и принять очевидное.
Отсюда и эти твои утверждения о том, что свечи Mofozoff'а сгорели от некачестченного топлива:

Если эти сети придерживаются стандарта Евро 4 и 5, тогда Морозофф показал свечи после шмурдюка или
если эти свечи кормили чем-то из этого списка, то тогда стандарты далеко не те, что заявлены.

Тогда расскажите про эти сказки о стандартах Морозофф,
который на евро 5 и 6 получил шнягу-трындец, выложенную в виде фоток свечей

Уже писал (как и другие) о том что фракционный состав, -- хороший или плохой, и разные добавки не влияют на скорость износа электродов.
Добавлю про серу.
Находясь в топливе в лошадинных дозах, она грызет электроды свечей, клапана и седла, особенно выпускные, и сопла форсунок. Последнее особенно актуально для бензинок прямого впрыска с прецизионными щелевидными дюзами для тонко настроенного послойного смесеобразования. В незначительном количестве влияние серы несущественно, в мизерном вообще незаметно.
Итак, допустим, в каком-то нашем регионе все ездят на одном бензине. С твоей точки зрения по определению на дрянном совковом, -- тяжелофракционным и сернистым.
Почему тогда сервисмены этого региона (да и всех остальных) очень нечасто сталкиваются с горелыми электродами и загрязненными изоляторами свечей? Почему не уменьшается зазор клапанов от пробега 200 и более тыс км? Почему не наблюдают массовый падеж топливных систем прямовпрысковых моторов, как это было двадцать лет назад, когда такие праворульки начали привозить из Японии в Россию? Почему у Morozoff'а на пробеге 135 тыс км свечи сгорели, а у его соседа с пробегом 100 тыс км в нормальном состоянии?
Я еще много могу сказать о физике износа электродов свечей, о соблюдении довольно жестких российских топливных стандартов, в том числе по содержанию серы...
Но, кажется, все это бесполезно. Зазомбированность и предубежденность не прошибить ни прямыми теоретическими доказательствами, ни статистическими данными эксплуатации и ремонта автопарка целой страны, ни доводами здравого смысла.

Сообщение отредактировал Василий - 15.10.2021, 12:52

[Ozzy-Kiev]

Ну почему же?
Кто-то ездит каждый день мимо великого и строящегося и под носом и муху не увидит.
Кто-то из Киева рассказывает о реалиях, не только украинских, т.к. инфы сегодня много, достать просто, немного сложно с правдой и тем более с критикой, но оставлю это локальным рынкам, где любят повесить медаль на любое дерьмо и отстаивать до пены у рта.
Я не из тех, если есть херня, то об этом открыто пишу. Впрочем, есть люди, которые глаз выколят, лишь бы сидеть и далее в коконе, завернутом в красивый фантик.
Уровень автоматизации, высокий КПД и все чудеса цивилизации лучше людям расскажите, кто за 300 верст от города живёт, они может и поверят. У них другого выхода за 100 лет не было просто, да и сейчас нет.

[DVN]

Кто-то из Киева рассказывает о реалиях...

...Киева.
И натягивает эту сову на глобус.

Позвольте судить о вкусе устриц тем, кто их ел.
Здесь вам не тут!

[Bob]

И так!
В субботу поменял свечи. Пробег свечей 100000км.
Ну, если быть точным 98500км Общий пробег машинки 320000км
Бензин в основном ГазПром.











Межэлектродный зазор около 1,4мм.
В свечных колодцах абсолютная чистота, состояние наконечников близко к идеальному, налета, трещин нет.

P.S.
Посмотрел на впускные клапаны - абсолютно чистые, как и пространство вокруг них, куда видимо попадает топливо. Пластиковая часть впускного коллектора и миллиметров 30 металлической как и положено весьма загажены.
Заливал недавно в бензин промывку от Лавр - Трехуровневый очиститель топливной системы ML100. Может это его работа, а может и нет

Сообщение отредактировал Bob - 26.10.2021, 19:53

[sega66]

Менял на таком же пробеге по весне. Состояние было такое же плюс-минус.
Электрода почти не было, но были чистые. В основном лью Луку и Башнефть.