Найдена причина металлического скрипа подвески при вывернутом руле, Только для машин с АКПП! Опции

[versal]

Ребят подскажите куда еще смотреть. Проблема в хрусте в рулевой при повороте. Втулку заменил, серьги заменили, ходовку тоже всю просмотрели. Стук больше похоже идет именно из корзины на стыке рулевой. На сколько я знаю там есть болт который можно подкрутить, но стоит ли ? можно и перятянуть (

[dimass240490]

Привет. Кто подскажет? Металлический стук при проезде по неровной поверхности ТОЛЬКО на вывернутых колесах, при движении по прямой - тишина. Втулки стабилизатора поменяны, оттуда стук исключён. Сначала думал, втулка рейки, купил, но менять не стал. Читал дальше...
Рассуждаю так, если бы, стук давала рейка, то стучало бы независимо от положения колес, ну, или при выходе вала из рейки, то есть только в одном направлении (в моем случае это влево, т.к. машина праворукая).
Раз стук идет только при вывернутых колесах, предполагаю, что стучит подрамник, так как машина кренится, подрамник идет на перекос из-за изношеных сайлентблоков, соответственно, на кочках и стучит. Теперь думаю менять сайлентблоки подрамника. Или же втулку? А что на счет рычагов подрамника?
В общем, не могу определиться. Посоветуйте, пожалуйста.
Также в сети встречал усиление подрамника эспандерами. Кто что думает?

Сообщение отредактировал dimass240490 - 20.5.2017, 19:55

[worm1985]

может стабилизатор подрамника? у тебя как раз автомат. покури, есть такая тема.
делай ревизию всей передней подвески, лучше с разбором.
мне когда сайленты меняли в подрамнике и рычагах - выяснили, что тяга подрамника померла в месте крепления в лонжерон. а так бы хрен догадался. теперь зато знаю впереди, что у меня и как.

[bragnik]

Как думаете, в этой ветке описывается моя проблема?
У меня глухой стук СПРАВА каждый, раз когда я совершаю правый поворот (руль вывернут сильно вправо, как это делается обычно при повороте вправо на 90 град на перекрестке) и в этот момент правое колесо попадает в яму. Именно в яму. Правая стойка и пружина таким образом срабатывают именно на разжимание. Потому, что если аналогичный поворот, но, допустим колесо накатывается на бугор (стойка/пружина срабатывают на сжимание), то никакого постороннего стука нет. Равно как и нет никаких стуков при проезде по прямой ям и бугров.
Человек, который создал эту ветку (вот его первый пост http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=77881 ) тоже писал про стук СПРАВА и правый поворот. Но почему-то его проблема решилась ремонтом втулки ЛЕВОГО кронштейна подрамника. И все остальные товарищи в этой ветке (Я прочитал всю ветку) тоже пишут только про ЛЕВЫЙ кронштейн, втулку, лонжерон и т.д. В то время как жалобы про стук (Правда чаще почему-то про скрип пишут) с ПРАВОЙ стороны тоже упоминают многие.
Сегодня (еще до прочтения этой ветки) заехал в Саитаму. Питерские японоводы со стажем знают это СТО на Кондратьевском. Кто-то даже в этой ветке рекомендовал туда съездить для решения проблемы (Пост в 2014году). Там дежурный мастер однозначно не смог определить проблему. Но в порядке эксперимента в качестве некой прокладки или демпфера куда-то с ПРАВОЙ стороны подвески запихал кусок резины, Который вырезал тут же, как будто из какой-то втулки. Куда именно запихал я не видел, т.к. под подъемником не стоял. На словах мне было сказано: в чем именно проблема - неясно. Пока поезди так, понаблюдай. Стук останется / пропадет / снова появится - по любому приезжай, будем дальше думать. А пока подозреваем, что это сайлент-блоки подрамника накрылись. С этим я и уехал. По дороге домой правых поворотов с ямками не попадалось. Поэтому эксперимент продолжается. Дома я на форуме в поиске набрал "подрамник" и вышел на эту ветку.
Только честно - не могу понять здесь описание решения моей проблемы или не моей. Но, думаю, после всего прочитанного обязательно надо будет самому добраться глазами до всех этих кронштейнов и посмотреть состояние точек крепления.
Еще, признаюсь честно, самостоятельное вмешательство в конструкцию лонжерона мне кажется делом очень губительным для машины (и ттт для человеческого здоровья). Заводской запас прочности лонжерона после таких разрезаний и завариваний будет навсегда потерян. Возможно в этом я неправ. Опровергните, если что.
Неплохо бы если товарищи, которые уже решили проблему подобным образом отчитались о своих впечатлениях с указанием времени и километража после ремонта.
Буду рад, если направите меня на правильную ветку, если я все же ошибся.
У меня Енот январь 2007 года, дорестайлинг, 1,6, АКПП, пробег 110 тыс. км. В честности пробега не уверен, т.к. у меня машина только с 2012 года с пробегом 71 тыс км

Сообщение отредактировал bragnik - 12.7.2017, 0:00

[Lorp]

А сам амортизатор в порядке? А это не стук суппорта? А не рейка рулевая? Гайка амортизатора закручена как следует? Опора стойки цела? Сам ездил и видимо долго, с рваной опорой. На первый взгляд и не заметишь сразу. На вид цела-целёхонька была, случайно заменил надрыв, а снял и офигел.

[bragnik]

В смысле опора стойки? Это там где опорный подшипник?
Я сервисменов наводил на мысль искать причину в этом узле. Но говорят, тогда бы стук был в разных положениях руля. А у меня ведь только при повороте направо. Поэтому стойки, опоры и их подшипники вычеркнуты из списка подозреваемых.

[Bob]

Опоры вычеркнуты напрасно.

Сейчас езжу на раздолбанных опорах, так все прелести проявляются именно на вывернутом руле.
На прямых колесах все более-менее пристойно.
Открыть капот, положить руку на опору, раскачивать машинку не отрывая руки от опоры.
И так при разных положениях колес.

[worm1985]

ребят, а что ещё может скрипеть? у меня бывает на больших кочках скрипит. но блин, вся подвеска перетряхивалась, злополучную тягу подрамника вообще меняли. меняли пружины, меняли опоры стоек. меняли сайлентблоки рычагов и подрамника. вот сижу гадаю - что такое может быть. могут ли пружины скрипеть?

[Lorp]

А чё бы ей не скрипеть? Вполне может. У меня на нижний виток одета пластиковая трубка, видимо для предотвращения скрипа. А ещё очень хорошо скрипят втулки стабилизатора, особенно полиуретановые.

[worm1985]

втулки меняли, кстати, не уверен на 100% но скорее всего обычные поставили, резиновые. ну если пружина - то и хрен бы с ней, пусть поскрипывает. это только на больших очень ямах или кочках бывает, которые переползаешь. быстро ехать не получается - трясёт. жёстковат енот после десятки.

Сообщение отредактировал worm1985 - 14.7.2017, 10:54

[bitter]

при диагональной раскачке, хорошо скрипеть могут шаровые, проверено на себе

[bragnik]

Продолжаю свою историю...
Сегодня залез под машину. Помощник раскачивал машину за кузов, я лежа снизу щупал все сайлент-блоки подрамника, кронштейны и точки их крепления. С правой стороны (там где у меня стук) ничего не нащупал. С левой стороны нащупал небольшой люфт в нижнем сайлент-блоке кронштейна подрамника. Верхний Сайлент-блок этого кронштейна и точка его крепления, то есть тот узел, ремонту которого посвящена эта ветка, - все в порядке. Кроме этих стуков нащупал небольшой люфт в левой рулевой тяге (странно, меняли три месяца назад), а также люфт в левом опорном подшипнике стойки амортизатора. В общем все с лева. С права криминала не обнаружил.
Конечно надо брать поправку на то, что я совсем не специалист. Возможно, что я эту диагностику проводил неправильно. Решил ехать на СТО и проверять там все сайлент блоки и все остальное.
Кстати, находясь под машиной, увидел куда мастер из СТО подсунул куски резины... Он их подсунул в щель с права и слева между задней частью подрамника и скобой крепления подрамника (большая поперечная деталь - 544C4-9U00A). Странно, но это пока помогает. Стуки исчезли.

[Lorp]

Это помогает ПОКА! И это следствие, а причина - износ разрыв сайлентблоков подрамника. Т. е. задняя часть подрамника получила доп. свободу в вертикальном направлении и от этого долбит по усилителю, а резинки временно ограничивают эту свободу, пока не вылетят или не порвутся.

[анвук]

Появился стук при поворотах руля, сначала в лево ямах, потом на ровном месте. Ели нашел - ослабла гайка штока аморта переда слева.

[bragnik]

Это помогает ПОКА! И это следствие, а причина - износ разрыв сайлентблоков подрамника. Т. е. задняя часть подрамника получила доп. свободу в вертикальном направлении и от этого долбит по усилителю, а резинки временно ограничивают эту свободу, пока не вылетят или не порвутся.

Спасибо за ответ.
"... и от этого долбит по усилителю" - можно уточнить, о каком усилителе идет речь?

[axelroses]

Вот, именно об этом:

...между задней частью подрамника и скобой крепления подрамника (большая поперечная деталь - 544C4-9U00A). Странно, но это пока помогает. Стуки исчезли.

Ничего странного, зазор между подрамником и скобой крепления принудительно восстанавливается - стуки уходят. Многие в похожих случаях подкладывают туда (вокруг болтов сайлентблока) торообразные резиновые эспандеры. Но, как и написано выше, всё это - компромисс (бытовая резина быстро сжуётся-спрессуется), а нужно лечить причину - менять рваные сайлентблоки подрамника.

Сообщение отредактировал axelroses - 18.7.2017, 12:32

[bragnik]

Спасибо.
Посоветуете стразу рассматривать замену все сайлентов подрамника? На сколько понял их всего 6 штук, 4 из которых на кронштейнах. Или добиться от сервисменов точного диагноза по каждому из шести (не снимая подрамника), и тогда менять только изношенные? Просто, тут вопрос в деньгах, сами понимаете. И к тому же не уверен, что их состояние дальних сайлентов можно определить ничего не снимая.
Енот у меня 2007 г.в. Пробег 110 тыс. Но я третий хозяин, поэтому возможно скручивалось до меня.

[axelroses]

При стуке подрамника о скобу крепления (недостаточном зазоре между ними вследствие просадки подрамника на надорванных сайлентблоках) имеет смысл безусловно менять только собственно эту пару сайлентблоков в подрамнике. Прочие - только после их непосредственной дефектовки. Например, сайлентблоки в кронштейнах при демонтаже после полутора сотен тысяч километров на моём еНоте выглядели и чувствовались аналогично установленным новым.
Кстати, эта пара (в сам подрамник) не так дорого стоит. На форуме есть отдельная тема с рекомендациями по установке аналогичных оригинальным недорогих и качественных сайлентблоков подрамника Kleber M1968 aka AEM1968.
Дороже обойдётся на СТО перепрессовка этих сайлентблоков со снятием подрамника и последующие регулировки схода-развала. Хотя, если делать самому (Василий приводил описание способа перепрессовки сайлентблоков без снятия подрамника) то на работе можно сэкономить.

Однако, в данной теме далее пусть всё же обсуждается уникальный именно для еНотов с АКПП скрип лопнувшего левого лонжерона, а остальное - в своих темах. Чтобы новичков не путать...

Сообщение отредактировал axelroses - 18.7.2017, 12:44

[ktth]

Не видно что то рестайлинговых енотоводов с данной проблемой!?
Было бы не плохо одним из изменений в подвеске устранение этого косяка!)

[Panteleimon]

привет всем подскажите куда копать здесь свою проблему не нашел.ситуация такая стоим на месте выворачиваем руль вправо скрип стороны правого колеса (скрип как телега конская-арба) и в обратную сторону крутим руль также скрип со стороны правого колеса, заехал на сто перетрясли ходовку все норм подняли авто крутим рулем скрипа нет. мастер говорит возможно подшипник опорный (раньше к нему такие авто не заезжали)? так ли это?

Сообщение отредактировал Panteleimon - 1.11.2019, 22:15