IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

56 страниц V « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Передние стойки (амортизаторы и пружины), Что выбрать на замену?
Krusty
сообщение 5.2.2015, 12:07
Сообщение #461


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Я не знаю, что хорошего в Монро. И жесткие они.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
jacksontown
сообщение 5.2.2015, 12:25
Сообщение #462


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 068
Регистрация: 8.4.2012
Из: Краснодарский край, Таманский полуостров



Миш, кони тоже жесткие. Правда на грунтовках с рытвинами становились помягче smile.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 5.2.2015, 12:54
Сообщение #463


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Угу. И ФСД и Спорт (который можно жестко настроить), да и Стрит - не мягкие. Хотя все по разному. Но Монро жесткие и бестолковые при этом (имхо).
Для меня тема амов вообще болезненная. Ибо Коней Спорт давно нет и не будет. Как и ФСД (хотя твой опыт красноречив). К японским по цене не подступиться и занижение. Бильштайны нормальных серий хоть и вроде как есть, но тоже ценник космос, а когда на них решился, то выяснили, что их к нам можно вживить с большим колхозом. А Всё остальное...

Сообщение отредактировал Krusty - 5.2.2015, 13:27


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
xaxol11
сообщение 5.2.2015, 14:57
Сообщение #464


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 16.12.2013



раз монро жесткие это не мой варик мне по мягче и потише хоца

а боге не занижает а то я задрать хочу.пружины 1.6 уже в пути


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Comfort + Опции
Серебристый - KY0/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
lazersound
сообщение 5.2.2015, 15:02
Сообщение #465


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 3.10.2014
Из: красноярский край



to king.
ставили эти - boge 30-K94-A ?


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2006)
Luxury
Светло-коричневый - C30/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
king
сообщение 5.2.2015, 16:13
Сообщение #466


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 391
Регистрация: 13.5.2008
Из: Самара



не помню номер но там передние были 55 и 54 оканчивались,где то находили тут на форуме такие.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
[url=http://smiles.33bru.com/smile.123175.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
lazersound
сообщение 7.2.2015, 19:52
Сообщение #467


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 3.10.2014
Из: красноярский край



подскажите задние амо от рено blisten b4 эти? а то в экзисте выдало 3 наименования :
BILSTEIN---19122472


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2006)
Luxury
Светло-коричневый - C30/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
king
сообщение 7.2.2015, 20:39
Сообщение #468


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 391
Регистрация: 13.5.2008
Из: Самара



вчера интересовался стоимостью аморов бодже,цена одного поднялась с 2500 до 5500.теперь комплект обойдется оч как дорого.Какие можно еще посмотреть? Интересуют масляные окромя стоковых.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
[url=http://smiles.33bru.com/smile.123175.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
lazersound
сообщение 7.2.2015, 20:48
Сообщение #469


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 3.10.2014
Из: красноярский край



да поднялось все. придеться раскошелиться. дешевле брать только в ущерб себе по качеству. остается искать только где по дешевле

Сообщение отредактировал lazersound - 7.2.2015, 20:51


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2006)
Luxury
Светло-коричневый - C30/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
KILLkgn
сообщение 15.2.2015, 16:19
Сообщение #470


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 15.2.2015
Из: Курган



Недавно на форуме.

Если что-то не увидел, прошу не ругать.

Возник вопрос.
Занимаюсь ревизией передней подвески.

Возник вопрос, у себя в каталоге вижу две стойки.
E4302-9U00C - ценник 2526 руб.
E4302-9U00D - ценник 9000 руб.
Обе пробиваются как Nissan(хотя первая на других сайтах бьется как Nissan-Kyb)

Цена разительно отличается, может кто-то прокомментировать, если я возьму первый вариант, чем же он отличается от второго, только ли буквой? И подойдет ли вообще..

И еще.. может кто просветит, с завода у ноутов идет таже каяба, или все же что-то иное?


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Comfort
Серый - K54/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
keks
сообщение 15.2.2015, 18:03
Сообщение #471


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 17.11.2007



Цитата(KILLkgn @ 15.2.2015, 16:19) *
И еще.. может кто просветит, с завода у ноутов идет таже каяба, или все же что-то иное?

Что то иное. Ранее писалось уже на сайте, читайте с 1 поста smile.gif ... Или снимите колесо и посмотрите что написано на стойке и вам станет всё понятно... smile.gif А "чистую" каябу брать не советую, на данные грабли лично наступал дважды smile.gif , ходят примерно 5000-12000км (у меня одна 5200км, вторая 8500км, на второй машине обе отходили примерно 11500, оба раза брал у официальных поставщиков каяб в России), а стоковые ходят 100000-120000км (у меня 110000км)
Цитата(KILLkgn @ 15.2.2015, 16:19) *
Обе пробиваются как Nissan(хотя первая на других сайтах бьется как Nissan-Kyb)

Почему на других сайтах бьются как "Nissan-Kyb" - это вопрос к тем сайтам их профпригодности...
Цитата(KILLkgn @ 15.2.2015, 16:19) *
Возник вопрос, у себя в каталоге вижу две стойки.
E4302-9U00C - ценник 2526 руб.
E4302-9U00D - ценник 9000 руб.
Цена разительно отличается, может кто-то прокомментировать, если я возьму первый вариант, чем же он отличается от второго, только ли буквой? И подойдет ли вообще..

1. Отличается в ценой smile.gif первая из старых запасов (до подорожания)...
2. И буквой тоже smile.gif
3. Отличается настройками стойки, соответственно разницей в годах установки, так например с буквой "С" ставились 2006-2007годах (до 1 рестайлинга), с буквой "D" ставились 2007-2009 годах (1 и 2 рестайлинг), а ранее ещё ставились 54303 9U025 (это с 1.01.2006г. по 1.11.2006г), с 2009 года ставят Е4303ВН01А
4. Подойдут "вообще" smile.gif
P/S: У вас указаны номера правой стойки, на левую будет другой код...

Сообщение отредактировал keks - 15.2.2015, 18:30


______________________________________
Другой автомобиль
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bob
сообщение 15.2.2015, 18:59
Сообщение #472


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 097
Регистрация: 30.11.2006
Из: Свердловская область, Егоршино



Цитата(keks @ 15.2.2015, 20:03) *



А "чистую" каябу брать не советую, на данные грабли лично наступал дважды smile.gif , ходят примерно 5000-12000км (у меня одна 5200км, вторая 8500км, на второй машине обе отходили примерно 11500, оба раза брал у официальных поставщиков каяб в России), а стоковые ходят 100000-120000км (у меня 110000км)







Я стоковые (1,4 2006г) в свое время поменял на 135000 - работали к тому времени уже весьма паршиво
Поменял на "чистую" каябу.
Проездил на них 50000 проблем не было. машинку продал.
Менял аммортизаторы там же у кого покупал - это было условием гарантии
Заплатил тогда за все включая работу немного больще, чем стоил один передний аммортизатор у официалов.


Может мой случай единичный.... Но вряд ли smile.gif

Да, перед трамвайными рельсами не торможу biggrin.gif

Сообщение отредактировал Bob - 15.2.2015, 19:07


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
KILLkgn
сообщение 15.2.2015, 19:03
Сообщение #473


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 15.2.2015
Из: Курган



Цитата(keks @ 15.2.2015, 20:03) *

1. Отличается в ценой smile.gif первая из старых запасов (до подорожания)...
2. И буквой тоже smile.gif
3. Отличается настройками стойки, соответственно разницей в годах установки, так например с буквой "С" ставились 2006-2007годах (до 1 рестайлинга), с буквой "D" ставились 2007-2009 годах (1 и 2 рестайлинг), а ранее ещё ставились 54303 9U025 (это с 1.01.2006г. по 1.11.2006г), с 2009 года ставят Е4303ВН01А
4. Подойдут "вообще" smile.gif
P/S: У вас указаны номера правой стойки, на левую будет другой код...



Следуя из вашего комментария и отзыва возникла пара вопросов.

Стойки какой фирмы, чтобы были более менее цена\качества, в примерно такой же ценовой категории порекомендуете поставить вперед?

а по поводу kyb, может я что-то и не понимаю, но по крайней мере выдержка с их сайта..
"Компания KYB Corporation устанавливает гарантию на амортизаторы общим сроком до 12-ти месяцев со дня продажи или на пробег до 70 000 км
2. На одну ось автомобиля было одновременно установлено 2 новых амортизатора KYB попарно на ось, при этом заменены защитные комплекты (отбойник + пыльник), пружины, верхние опоры и установочные комплекты.* "


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Comfort
Серый - K54/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
R@X@R
сообщение 15.2.2015, 22:59
Сообщение #474


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 372
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



Цитата(keks @ 15.2.2015, 20:03) *

А "чистую" каябу брать не советую, на данные грабли лично наступал дважды smile.gif , ходят примерно 5000-12000км (у меня одна 5200км, вторая 8500км, на второй машине обе отходили примерно 11500, оба раза брал у официальных поставщиков каяб в России), а стоковые ходят 100000-120000км (у меня 110000км)

Брал по случаю задние амортизаторы (сток) с авто с пробегом менее 15000. Оба мёртвые, шток самостоятельно не перемещается. Не помогает ни прокачка ни гапак

Цитата(Bob @ 15.2.2015, 18:59) *

Может мой случай единичный.... Но вряд ли smile.gif

Совершенно верно, задние уже тысяч 30 отбегали (пока не ощущаю разницы с днём установки). Кстати родные потекли на пробеге 6Х ХХХ. Перед уже пол года бегает, точно не помню на каком пробеге поставил, но несколько тысяч намотали. Тоже ощущения как на новом авто, хотя полная (запланированная) капиталка передней подвески ещё не произведена.

Цитата(KILLkgn @ 15.2.2015, 19:03) *

а по поводу kyb, может я что-то и не понимаю, но по крайней мере выдержка с их сайта..
"Компания KYB Corporation устанавливает гарантию на амортизаторы общим сроком до 12-ти месяцев со дня продажи или на пробег до 70 000 км
2. На одну ось автомобиля было одновременно установлено 2 новых амортизатора KYB попарно на ось, при этом заменены защитные комплекты (отбойник + пыльник), пружины, верхние опоры и установочные комплекты.* "

Совершенно верно.
Но это при условии, что вы всё это ставили у официалов или авторизованного дилера, и имеете соответствующий документ.
При установке своими руками или у дяди Васи в соседнем гараже - не канает.

п.с.
По цене/качеству KYB

Сообщение отредактировал R@X@R - 15.2.2015, 23:08


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
keks
сообщение 16.2.2015, 0:49
Сообщение #475


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 17.11.2007



Цитата(Bob @ 15.2.2015, 18:59) *
Поменял на "чистую" каябу.
Проездил на них 50000 проблем не было. машинку продал.
Может мой случай единичный.... Но вряд ли smile.gif
Да, перед трамвайными рельсами не торможу biggrin.gif

1. Не во всех городах есть официалы каяб, чтоб по первым признакам к ним бежать и менять на новые, хотя не фак что без проблем поменяют по гарантии...
2. Судя по отзывам, даже в этой ветке, полно "говённых" каяб, т.е. это как нарвёшься.... smile.gif Мой опыт показывает, что в моём случаи мне попались дважды "говённые" каябы (хотя покупались и ставились у дилера каяб в Москве), хотя может и не "говённые", может они просто не выдержали режима эксплуатации dirol.gif , хотя это не может быть им оправдание, т.к. другие в тех же условиях выбегаут куда больше.... И в третий раз я уже не буду наступать на те же грабли, как бы кто бы не нахваливал данные амортизаторы, хоть по цене. хоть по качеству smile.gif
3. Трамвайные рельсы конечно же не плохой показатель, но вот например, дорога "Украина" после Калуги (по крайней мере до прошлого года, в прошлом году там отремонтировали очень большой участок дороги) или Галич-Парфеньево-Нея-Мантурово-Шарья в Костромской области, это где в первом случаи ям почти нет, но есть мно-о-о-ожество бугров, а во во втором случаи есть мно-о-ожество ям и бугров (кто ездит по данным дорогам тот поймёт) и тянется всё это удовольствие на сотни километров. А теперь представьте, что вы сотни километров едите по трамвайным путям со скоростью свыше 100км/ч (скорость на трассе) и ездить по данному маршруту вам нужно, но минимум 1 раз в месяц, чаще 2 раза в месяц.... Представили? А теперь подумайте на сколько хватит каяб...? В моём случаи (на машине Ниссан-ноут) хватило съездить 2 раз в Костромскую область и 2 раз в Брянск + по месту чуток накрутил (это примерно 5200км), точнее они не доехали из Брянска, стали пробивать очень ощутимо, что пришлось скинуть скорость. Стоковых хватило на 110000км и они ещё работали, но уже с редкими пробоями... поменял, после так скоро сдохших "чистых" каяб, причём дважды, на Кони-спорт (жаль что их больше не выпускают на ноут) по кругу и они до сих пор радуют... good.gif
Вот как то так, а что ставить это решать конечно же каждому самому, но "чистые" каябы не советую. smile.gif
Да, наверное добавлю, а кто их (каябы) советует, тот не ездил на Кони-спорт или на бильштайнах, или у него очень много денег (ведь менять придётся чаще) uga.gif

Сообщение отредактировал keks - 13.3.2015, 22:44


______________________________________
Другой автомобиль
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
keks
сообщение 16.2.2015, 1:14
Сообщение #476


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 17.11.2007



Цитата(KILLkgn @ 15.2.2015, 19:03) *
Следуя из вашего комментария и отзыва возникла пара вопросов.
Стойки какой фирмы, чтобы были более менее цена\качества, в примерно такой же ценовой категории порекомендуете поставить вперед?
а по поводу kyb, может я что-то и не понимаю, но по крайней мере выдержка с их сайта..
"Компания KYB Corporation устанавливает гарантию на амортизаторы общим сроком до 12-ти месяцев со дня продажи или на пробег до 70 000 км
2. На одну ось автомобиля было одновременно установлено 2 новых амортизатора KYB попарно на ось, при этом заменены защитные комплекты (отбойник + пыльник), пружины, верхние опоры и установочные комплекты.* "

1. "Стойки", это вы имеете ввиду: Стойку стабилизатора переднего, в простонародье называемые "косточки"? Если их, то я использую 54618-9U00A, железо на них потолще чем на других аналогах и ходят по дольше, но цена не бюджетная. Но если судить по пройдённому километражу, например вот этих: 54618-AX600 (что стояли с завода) примерно 45000км (в моём случаи), или вот эти: 54618-JX00A, ставил после стоковых по гарантии, отходили и того меньше, примерно 15000-20000км, то эти: 54618-9U00A отходили примерно 85000-90000км (повторюсь это в моём случаи). И исходя из этого пройденного километража, то цена этих не бюджетных выглядит весьма бюджетно, ведь меняешь реже smile.gif
2. На сайте можно написать и расхвалить свой товар, НО на заборе тоже написано "......", а там дрова.. smile.gif Вот из этого и стоит исходить. Оцените свои, на данный момент, финансовые возможности, но не забывайте, что "жадный платит дважды" (проверено, к сожалению, на собственном опыте, по данному вопросуsad.gif ), почитайте отзывы, оцените своё географическое положение и дистрибуторов (сможете ли вы к ним оперативно приехать и поменять по гарантии), да и не забудьте почитать отзывы о данных конторах, может там сплошное "разводилово"...
3. А по амортизаторам, я ставил на Ноут, после двух неудачных попыткок установки каяб, Кони-спорт и о-о-о-очень ими доволен uga.gif они радуют до сих пор, стоковые или каябы вообще в сравнение не идут, а управляемость автомобиля повышается в разы... На второй машине стоят бильштайн (стоковые) тоже ими весьма доволен uga.gif

Сообщение отредактировал keks - 13.3.2015, 22:46


______________________________________
Другой автомобиль
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
KILLkgn
сообщение 18.2.2015, 18:16
Сообщение #477


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 15.2.2015
Из: Курган



Амортизатор
E4302-9U00C - ценник 2526 руб.

Возник еще один вопрос, по поводу все же.. на половине сайтов бьется Nissan, на второй половине тот же аморт на Nissan Note e11, но с шильдиком Kyb. Все таки кто делает аморты для Note.
В одной из тем вычитал, что http://www.clubnote.ru/forum/index.php?sho...8312&st=60#
Может все таки кто то на 100 % знает и может прокомментировать?
Ценник очень заманчив.

И еще сразу подскажите, как понять что пружины отходили свое.. или все это легко делается на диагностике, или пружины лучше менять с каждой заменой амортизаторов?

Сообщение отредактировал KILLkgn - 18.2.2015, 19:42


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Comfort
Серый - K54/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
R@X@R
сообщение 18.2.2015, 19:38
Сообщение #478


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 372
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



Цитата(KILLkgn @ 18.2.2015, 18:16) *

И еще сразу подскажите, как понять что пружины отходили свое

Состояние пружин обычно визуально определяют.
Элементарно, найдите мало мальски нового енота (благо их ещё полно) и оцените расстояние от колеса до верха арки. Сравните со своим.

Требуется замена пружин если ощутимая разница между подпятниками домкрата и землёй между правой и левой стороной.

Либо дедовский способ, загрузить авто по максимально рарешённой массе и если у амортизаторов практически не остаётся хода, то тоже под замену.

Сообщение отредактировал R@X@R - 18.2.2015, 19:40


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
KILLkgn
сообщение 18.2.2015, 19:56
Сообщение #479


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 15.2.2015
Из: Курган



Цитата(R@X@R @ 18.2.2015, 21:38) *


Состояние пружин обычно визуально определяют.
Элементарно, найдите мало мальски нового енота (благо их ещё полно) и оцените расстояние от колеса до верха арки. Сравните со своим.

Требуется замена пружин если ощутимая разница между подпятниками домкрата и землёй между правой и левой стороной.

Либо дедовский способ, загрузить авто по максимально рарешённой массе и если у амортизаторов практически не остаётся хода, то тоже под замену.


А так вообще на управляемости и комфорте как это сказывается? При обычной езде по городу, можно ли заметить какие-то изменения, если допустим аморты живы.. а пружины пора менять.

Может конечно много вопросов, но также насколько знаю вместе с амортами нужно менять и опоры, а также возможно и подшипники, всё верно? Или всё же подшипники трогать не обязательно, как они дефектуются.. ? И если опоры примерно по 1200 руб. за шт, то подшипники - 54329-16A00 "Подшипник качения, опора стойки амортизатора" всего 470 рублей\шт, кажется уж больно дешево для оригинала.. или это ни те?

Сообщение отредактировал KILLkgn - 18.2.2015, 20:52


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Comfort
Серый - K54/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
R@X@R
сообщение 18.2.2015, 21:25
Сообщение #480


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 372
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



Естественно износ пружин косвенно сказывается на управляемости, в первую очередь это повышенный крен в поворотах и т.п. со всеми вытекающими. Дело в том, что всё это зависит от профессионализма водителя. Кто-то и с отломанным витком пружины катается и ничего не замечает, а для кого то завал машины на бок в 5мм на ровной площадке - катастрофа. Также при износе пружин, перегружаются амортизаторы, что укорачивает их жизнь.

В идеале конечно не плохо заменить сразу всё, пружины, амортизаторы, опоры, подшипники.
НО, на практике нет никакого смысла.
Всё меняется по мере надобности.

Я например менял недавно передние амортизаторы и подшипники (на 90000) опорники (когда помыл) как новые, даже не потресканы. К удивлению без повреждений и пыльники амортизаторов, хоть и были куплены новые, оставил стары, мне они показались даже эластичнее новых. Пружины может и подсели, но визуально этого не ощущается, в сравнении с машинами 2012-2013 годов.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

56 страниц V « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 7:55