IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V « < 27 28 29 30 31 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шумоизоляция салона
axelroses
сообщение 21.10.2015, 15:37
Сообщение #561


Енот-полоскун
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 347
Регистрация: 27.3.2007
Из: г. Ухта, Республика Коми *** Жемчужина Севера ***



О содеянном жалеть не будешь, точно. Эффект от работы по сравнению с голой штаткой будет! good.gif
Особенно противно "звучат" без вибры тонкие металлические перегородки в районе жабо.
Штатно этот звук проникает в салон в зоне нижней границы ветрового стекла. sad.gif
Само собой, большая панель моторного щита тоже вибрирует. Но с ней, вижу, уже справился.
Придав виброизоляцией дополнительную жёсткость, ты понизил уровень этих шумов.
Заодно и существенную преграду для звуковых вибраций от двигателя на пути к салону создал.
Большие толстостенные элементы, типа лонжеронов, думаю, дают минимум шумов в общей массе... rolleyes.gif
Для полноты эффекта можно предложить лишь добавить поверх виброизоляции ещё и шумоизоляционный слой (самоклеящийся фольгированный Изотон либо Изолон) в тех зонах, где тепловая нагрузка от двигателя не максимальная, чтобы не происходило оплавления материала при дальнейшей эксплуатации.

Но и проклейку моторного щита виброй и шумкой со стороны ног водителя и переднего пассажира (изнутри салона) завершить тебе всё же необходимо. Это существенно снизит низкочастотный шум-гул от выхлопной системы и двигателя.


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2007)
Tekna
Черный - Z11/M
--------------------
******************** Nissan NOTE Sport HR16DE, 5MT, 2006MY, "нЭ совсЭм бЭлый" (Black Z11), Exclusive Edition ********************
Изображение
***** Land Rover FREELANDER 2, DW12CTED SD4, 6AT, 2013MY, Santorini Black, SE + Dynamic Black (люк, черная кожа, обвес, RKPX6) *****
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron66669
сообщение 23.12.2015, 14:52
Сообщение #562


Гость
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 23.12.2015



Добрый день. У моей машинки, шумоизоляция салона что и говорить не ахти какая. Начал прислушиваться к различным посторонним звукам и это начало мешать в процессе движения. Решил почитать больше информации на эту тему и понял, что все можно решить своими руками без посторонней помощи. Решил попробывать с шумоизоляции дверей. Прикупил материала (использовал Вибропласт) и начал колдовать. Больше всего заморочек возникло со снятием обивки двери в дальнейшем процесс не сложный. Главное плотно наклеить и хорошенько пройтись феном. Раньше ничего подобного не делал, потом прочитал статью http://www.avtogide.ru/shumoizolyatsiya-dv...imi-rukami.html и решился. Ничего сложного нет. Глаза бояться, а руки делают.


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2006)
Comfort + Опции
Серый - K54/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Aviator0176
сообщение 8.1.2016, 20:43
Сообщение #563


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 5.8.2013
Из: Хабаровский край п. Солнечный



Цитата(Aviator0176 @ 15.9.2015, 16:05) *

... Возникли сложности с установкой воздушного патрубка "штаны", который крепится к печке и распределяет воздух для задних пассажиров. Не удалось прищелкнуть к печке. Как ни старался. Либо не надо в его месте установки клеить на центральном тоннеле шумо вибро, либо его как-то удлинять. Заклеил образовавшуюся щель алюминиевым скотчем. Пока. Потом подумаю как распределить воздух для задних пассажиров. Не пойму, толи дует толи нет. Если и дует то плохо.
....

Доработал патрубок "штаны"
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&...st&p=462697


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Comfort + Опции
Белый - 326/S
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
12vvv12
сообщение 26.2.2016, 19:25
Сообщение #564


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 888
Регистрация: 5.1.2015
Из: Симферополь



Ребят, подскажите/поправьте, если что не так))
В общем правильно ли я понял, что процесс ШВИ в общих чертах выглядит так:
на голый металл клеится виброизоляция, на нее сверху шумоизоляция, а уже потом можно и теплоизоляцию сверху.
Шумить хочу машину полностью: крыша, весь пол (от моторного щита и до задней двери. Причем на моторный щит тоже хочу пробовать наклеить куда рук хватит), двери, багажное отделение.
Толщину материалов вижу такую: вибра от 2 до 3 мм, шумка 4 мм, теплоизоляция - хз... Вообще теплоизоляцию думал клеить только на внутреннюю часть салонного пластика (карты дверей и вся остальная обшивка). Остался вопрос по крыше и полу - тут видимо нужно будет делать трехслойный бутерброд. И если в случае с крышей за толщину бутерброда переживать не стоит (как я понял там места до обшивки валом), то как быть с полом не понятно - какой должна быть общая толщина бутерброда, чтобы родной ковролин нормально лег на место? И вообще стоит ли на пол класть теплоизоляцию?
Есть еще вопрос по технологии ШВИ дверей, но его планирую задать чуть позже))
Количество материалов видится таким:
виброизоляция - порядка 12 кв. метров,
шумоизоляция - примерно также 12 кв.м., учитывая что она клеится поверх вибры,
теплоизоляция - даже не знаю сколько, если клеить ее только на пластик и потолок, то видимо квадратов 6-7 должно хватить.
По производителям материалов буду ориентироваться по месту. Сейчас основной вопрос с количеством и толщиной материалов определиться.
Очень прошу помощи и советов "бывалых")))
Заранее спасибо!!


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2011)
Luxury + Опции
Серо-голубой - B52/M
--------------------
Следопыт R51 2,5TD 2014
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ilnur
сообщение 26.2.2016, 21:58
Сообщение #565


Горный коати
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 8.9.2014



О! Я как раз недавно полную шумку делал! Делать стоит! Но без фанатизма, все равно мерседес не получиться. Площадь остекления очень большая- всё равно слышно и машины проезжающие и ветер от зеркала. Обязательно нужен антискрип на внутренние панели. По своим ощущениям: если для города, то есть смысл, а для трассы хватит и дверей + хорошую музыку.
Вот, специально для музыки шумку делал! Хоть как проклеивай - всё равно не то! Теперь сами кнопки стеклоподьемников в своих гнёздах брякают... Чё с ними делать? Бесит прямо!


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Luxury + Опции
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
GTI
сообщение 27.2.2016, 0:18
Сообщение #566


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 9.10.2008
Из: Республика Коми, г. Ухта



Если вы хотите ШУмить машину, то сразу скажу, что эффект будет, как бы... не очень. Все просто - шумонагруженность, т.е. вибронагруженность (ведь вибрация поверхности создает звуковую волну) - результат проектирования авто конструкторами. На этапе конструирования закладывается вибро-шумонагруженность/изоляция (а в случае ноута вообще не закладывается, т.к. бюджет не тот). Виброизолом конечно можно проложить поверхности, но стоить это будет много, а на слух ничего не услышать.
Я с новья почти также загорелся этим, не слушал никого, потратил в далеком 2008 г тыщ20 только на материалы, сам все делал, весь салон вынес и тщательно-притщательно проклеил строительным феном самым толстым виброизолом, что нашел в городе 4 мм, всю машину. Плюс конечно термоизоляция сверху. Я когда выехал на дорогу и услышал, что всё вобщем-то осталось по прежнему (ну чуток конечно поглуше smile.gif) - был разочарован.
А потом ко мне приехал друг на ауди А6 С5 универсал, которой уже лет 10, и там на тех же дорогах была просто дико глухая тишина (пересаживались из машины в машину), я понял, что не мути, бесполезно. Подняли обивку в багажном отсеке ауди, а там нет никакой шумоизоляции, ну да есть несколько пластов 3 мм типа виброизола, квадраты на полу, но это не сравнить с моими пирогами в ноуте))
Что касается теплоизоляции, тут все работает отлично. В машине стало не просто тепло, а долго тепло. При минус 10 я ухожу из прогретого салона на полчаса, прихожу - там только-только прохлада появилась. Сновья - через 10 минут, как на улице.
Ну, и звук... Конечно, после ШВИ дверей он стал сильно лучше! Это факт!


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2007)
Tekna
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
12vvv12
сообщение 27.2.2016, 10:12
Сообщение #567


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 888
Регистрация: 5.1.2015
Из: Симферополь



Конечно же я не рассчитываю после ШВИ из Енота получить аудос, но вот хочется сделать. Понимаю что не будет прям супер тихо, но лучше будет однозначно)) Ну и теплоизоляционные плюсы, конечно.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2011)
Luxury + Опции
Серо-голубой - B52/M
--------------------
Следопыт R51 2,5TD 2014
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
axelroses
сообщение 29.2.2016, 13:13
Сообщение #568


Енот-полоскун
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 347
Регистрация: 27.3.2007
Из: г. Ухта, Республика Коми *** Жемчужина Севера ***



Общие понятия о ШВИ у Вас есть - это уже хорошо! good.gif
А ещё и желание сделать присутствует - совсем замечательно.
Осталось начать... а там... при деле Бог ума придаст! smile.gif
И, главное, - никто лучше Вас в Вашей машине не рассудит.

А на счёт пола... Могу лишь сказать, как сделал в своём еНоте я.
Нагревая строительным феном, укладывал максимально большими кусками ЭКО-4 (прямые участки) и вибропласт М2 (изгибы-повороты) на голое железо. Очень тщательно раскатывал их до получения ровной поверхности. Затем клеил сплен 8 мм всплошную.
Штатные толстые формованные пенопластовые панели в ногах я все оставил, а вот штатный войлок пришлось убрать.
Обшивку пола приподнимал, постепенно задирая, но не резал. Потом она нормально легла обратно.


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2007)
Tekna
Черный - Z11/M
--------------------
******************** Nissan NOTE Sport HR16DE, 5MT, 2006MY, "нЭ совсЭм бЭлый" (Black Z11), Exclusive Edition ********************
Изображение
***** Land Rover FREELANDER 2, DW12CTED SD4, 6AT, 2013MY, Santorini Black, SE + Dynamic Black (люк, черная кожа, обвес, RKPX6) *****
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Rocky
сообщение 29.2.2016, 14:00
Сообщение #569


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 21.8.2015
Из: Новосибирск



Я, после покупки Енота и ознакомления с этой темой, обратился к знакомым на СТО, узнать сколько примерно будет сейчас стоить шумка. Без фанатизма, но по уму. Они мне сказали: "А оно тебе надо?" С курсом валюты в сентябре прошлого года материалы + работа встали бы мне в 40 000 почти. А это 10% машины. Я так тогда прикинул - в любом случае слышно улицу хуже, чем сидя в Жигулях ))) Конечно кто насколько рукастый и у кого как со временем. wink.gif


______________________________________
Другой автомобиль (2017)
--------------------
Skoda Yeti Outdoor Adventure 1,8 4*4
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Svyatodukh
сообщение 29.2.2016, 15:54
Сообщение #570


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Регистрация: 29.7.2013
Из: Борисоглебск



У нас без фанатизм но по-уму всё вкруг стоит 30000руб. Для начала зашумую все двери uga.gif А потом как пойдет biggrin.gif !


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2008)
Comfort + Опции
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
12vvv12
сообщение 1.3.2016, 15:14
Сообщение #571


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 888
Регистрация: 5.1.2015
Из: Симферополь



axelroses, ну прежде всего я не хочу сильно утяжелять машину, поэтому планирую везде клеить облегченную вибру типа СТП Аэро или Шумофф L2 (производитель правда его характеристики не указывает нигде). Единственное думал на пол, моторный щит и колесные арки (изнутри) наклеить вибру чуть толще. Ну и со вторым слоем не знаю - клеить шумо- или теплоизоляцию?
Также и по дверям - на внешнюю панель прилепить только вибру или вибру+шумку, а на дверную карту теплоизоляцию? Чем и как закрывать технологические отверстия - виброй или шумкой, только отверстия или цельным листом как штатный целофан?
Но главное объем - кто может приблизительно сказать сколько кв.метров материала одного слоя надо на всю машину?


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2011)
Luxury + Опции
Серо-голубой - B52/M
--------------------
Следопыт R51 2,5TD 2014
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Aviator0176
сообщение 1.3.2016, 16:00
Сообщение #572


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 5.8.2013
Из: Хабаровский край п. Солнечный



В дверях технологические отверстия закрывал виброй. Стыки вибры проклеивал полосками алюминиевого скотча. Так же и на потолке. А на полах, технологические отверстия заклеивал StP ВИЭК КС 0,2 мм. http://stp-moscow.ru/products/material-dly...sii-stp-viek-ks
Скотча алюминиевого в рулончиках уже не было в продаже. А потом вибру клеил. На стыки вибры "забил", не клеил алюминиевые полоски.
На дверях клеил: внешняя обшивка вибра, потом шумка; внутренняя обшивка только вибра. Так получился замкнутый объем. Естесно оставив свободными, не заклеенными, дренажные отверстия внизу дверей, кажись их по 5 штук на дверь, прямоугольной формы. На картах дверей пока ничего. Но буду. Слегка сифонит холодом, если руку приложить - тактильно чувствуется, когда прешь по трассе 100-110 км/ч и за бортом -40 и ниже по Цельсию.

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 1.3.2016, 16:07


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Comfort + Опции
Белый - 326/S
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
axelroses
сообщение 1.3.2016, 19:09
Сообщение #573


Енот-полоскун
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 347
Регистрация: 27.3.2007
Из: г. Ухта, Республика Коми *** Жемчужина Севера ***



Цитата(12vvv12 @ 1.3.2016, 15:14) *
Шумить хочу машину полностью...

...ну прежде всего я не хочу сильно утяжелять машину,
поэтому планирую везде клеить облегченную вибру...

"Хочу...", "не хочу..." Сплошные противоречия, а потому и компромисы... sad.gif Сложный вариант.
Концепция ШВИ противоположная моей, потому общих рекомендаций давать больше не буду.
Разве, что в конкретных деталях при необходимости подскажу...

Закрытый объём, как правильно говорит Aviator0176, создавать необходимо, например в дверях. И создать его можно только виброизоляционными материалами, а ни в коем случае не тепло или шумоизоляционными!
На карты дверей изнутри рекомендую клеить сантиметровый слой битопласта. Места там более, чем достаточно. Как выяснилось в ходе эксплуатации кроме отличных шумопоглощающих свойств он также, за счёт своего заметно большего (по сравнению, например, со спленом) веса, хорошо гасит вибрации пластика и, главное, оказался хорошим теплоизолятором. От дверей ни шума, ни холода теперь нет! good.gif
Кстати, изрядное число шума проникает через пластиковые накладки на дверях в районе зеркал заднего вида. Ведь с наружной стороны там тоже только тонкая полая пластиковая накладка зеркала. При проведении ШВИ непременно нужно заизолировать эти места вглухую!
Снимал их тут для создания в них подиумов и, ездя без них, чувствовал чётко локализованный шум с улицы. Установил обратно - шум вновь исчез!

Напомню, что подробный отчёт, в том числе и по количеству и виду материалов, я уже выкладывал ранее ЗДЕСЬ. declare.gif


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2007)
Tekna
Черный - Z11/M
--------------------
******************** Nissan NOTE Sport HR16DE, 5MT, 2006MY, "нЭ совсЭм бЭлый" (Black Z11), Exclusive Edition ********************
Изображение
***** Land Rover FREELANDER 2, DW12CTED SD4, 6AT, 2013MY, Santorini Black, SE + Dynamic Black (люк, черная кожа, обвес, RKPX6) *****
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
12vvv12
сообщение 3.3.2016, 15:21
Сообщение #574


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 888
Регистрация: 5.1.2015
Из: Симферополь



Не вижу противоречий между площадью обесшумливаемых поверхностей и весом применяемого для этого материала. Если есть возможность прилично снизить вес вибры, при этом не на столько много проиграв в КМП, то почему бы этим не воспользоваться? Тем более на 1.4.
А отчет Ваш я читал и видел квадратуру материала затраченного, но вот смутило меня почему-то количество вибры в 15 квадратов. Я думал, что нужно меньше, хотя на истину не претендую. Собственно, поэтому и переспрашиваю.
В любом случае, спасибо за советы, они для меня очень ценны!
В целом у меня осталось всего два сомнения: клеить ли на внешнюю часть двери вторым слоем шумку (Aviator0176, какую шумку Вы клеили на внешнюю часть двери и какой толщины?), и клеить ли на колесные арки и моторный щит (а может еще и на панели пола), как на наиболее вибронагруженные, более толстую вибру?
Ну и вопрос по потолку - общая толщина бутерброда в 10-12 мм не будет избыточной, обшивка назад встанет?
И ещё один вопрос: "Если под дверными картами места для 10мм шумки достаточно, то вот как с этим обстоят дела у остального салонного пластика?" Там наверное что-то потоньше нужно.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2011)
Luxury + Опции
Серо-голубой - B52/M
--------------------
Следопыт R51 2,5TD 2014
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Aqualung
сообщение 3.3.2016, 15:41
Сообщение #575


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 12.8.2013
Из: Тольятти



на двери по уму вроде как делают так: на уличную панель слой вибры, на салонную панель слой вибры с закрытием дырок, на обшивку по всей поверхности слой шумки.
На пол я бы не стал толстую вибру клеить (всё-таки вес), а на арки со щитом может быть... Хотя, и от 2 мм эффект вполне, мне кажется, будет.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2013)
Comfort + Опции
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
profinrus
сообщение 3.3.2016, 18:47
Сообщение #576


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 747
Регистрация: 12.8.2013
Из: моск обл



сзади 20 клеил,очень сильно внатяг,но всё на месте


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Темно-серый – KAD/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Иван.
сообщение 3.3.2016, 18:50
Сообщение #577


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 7.5.2009
Из: Москва



За пластиком с местом под шумоизоляцию нормально.
У ковра, вот, плоховато... И у шумки штатной, которая на пластике.

ИМХО, что шумка (именно шумка, а не вибра) нинада вообще. Штатного войлока везде хватает, и на полу, и с боков в багажнике. Шумка поверх вибры нужна только на картах дверей и на потолке.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Aviator0176
сообщение 3.3.2016, 19:33
Сообщение #578


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 5.8.2013
Из: Хабаровский край п. Солнечный



Цитата(12vvv12 @ 3.3.2016, 15:21) *

...В целом у меня осталось всего два сомнения: клеить ли на внешнюю часть двери вторым слоем шумку (Aviator0176, какую шумку Вы клеили на внешнюю часть двери и какой толщины?), и клеить ли на колесные арки и моторный щит (а может еще и на панели пола), как на наиболее вибронагруженные, более толстую вибру?
...

У меня везде СТП Аэро. И на внешней части дверей. 2 мм. У меня принцип без фанатизма. Шумка 10 мм СТП Бипласт. Про полы я уже писал, тоже самое, только под задним диваном и полы багажника я наклеил 5 мм Бипласт. На колдесных арках задних 10 мм Бипласт. На летних шинах нормально было. А вот на зимних шипованных Хаккапелитта 8 третий сезон........ На них же 2 сезона первых без шумки полов было значительно тише. Гудят ужасно. У меня осталось без обесшумки пол в районе педалей , у переднего пассажира и моторный щит. Буду делать в предстоящем летнем сезоне, с разбором "морды" салона, уплотнением стыков воздуховодов. Материалы - СТП Аэро 2 мм. А вот шумку думаю 10мм БИТОПЛАСТ. На карты дверей думаю утеплитель СТП Сплэн 2 мм и шумку СТП 10мм БИТОПЛАСТ с установкой плафонов подсветки.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Comfort + Опции
Белый - 326/S
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Aviator0176
сообщение 3.3.2016, 19:59
Сообщение #579


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 5.8.2013
Из: Хабаровский край п. Солнечный



Да, штатный войлок есть в багажнике. На боковых пластиковых панелях. Я его почти сохранил. Оборвал его только в передней части колесных задних арок. А то они, эти пластиковые панели, не "садились" на свои места после "пудинга" арок в 2мм СТП Аэро, 10 мм СТП Бипласт и 2 мм СТП Сплен.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Comfort + Опции
Белый - 326/S
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Иван.
сообщение 3.3.2016, 22:06
Сообщение #580


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 7.5.2009
Из: Москва



Aviator0176, не надо Сплен на карты, шлак оно и скрипучее к тому же. sad.gif
Лучше Битопласт десяточку. И место есть, и его вполне будет достаточно.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

33 страниц V « < 27 28 29 30 31 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2025, 20:05