Зимняя резина, Что ставим? Впечатления... Опции

[zoon]

Все, без исключения, существующие на данный момент, средства массовой информации продажны.
И если тесты проводятся, а стоят они очень не маленьких денег, значит это кому нибудь нужно.
И найти "правду" практически не возможно.
Безоговорочно верить можно только собственному опыту и опыту близких людей (друзей, родных, знакомых).
Принцип - "хлеба и зрелищ" продолжает очень успешно применяться.....

[Krusty]

Krusty, вот смотрю я сейчас на новые прайсы двух оптовиков. А нету бриджа то в наличии, разобрали, и на прошлой неделе не было и на позапрошлой. Я себе сейчас один баллон ищу, под заказ даже не привозят, ответ у всех один - комплектом в лёт уходят, останется - привезём.
Вот тут и ответ почему бридж в наших журналах в попе по тестам, он и так нефигово продаётся. В тех же прайсах хаки 8 не менее 50 шт каждого размера на остатках. Паршиво она продаётся так же как и континеталь кстати. Хака 8 даже в самых маленьких размерах дороже например того же бриджа 7000 в таком же размере минимум на 1000р. а Spike-01 ещё и подешевле 7000 будет.
Ответ то на эти тесты прост. ADAС тестам поверю но только они на тесты берут ту же хаку 8 финку а не российскую.
А вот ещё к обсуждению, на твой взгляд, всё тоже честно "хака8 против конти":
http://www.youtube.com/watch?v=p8Udklv_Gh0
только досмотри до конца и скажи своё мнение.

Вот смотрю я на результаты продаж, а водки-то покупают в тысячи раз больше, чем коньяка VSOP и односолодового виски Конечно это всё потому, что коньяк VSOP и односолодовый виски херня полная и их двигают только реклама и продажные журналюги Дружище, ты сам понимаешь в какую элементарную логическую ловушку ты себя загнал? Не нравится пример с напитками, я ещё с сотню других приведу.
Про ADAC (которому ты безгранично доверяешь): доверяй, кто не даёт? Только ничего, что у нас климат с Германиеей разный, в Германии запрещены шипы и там в основном представлены зимние шины европейской направленности? А у нас, как и в скандинавских странах, зимнии шины скандинавской направленности. А это совершенно разные шины. И если уж очень хочется доверять только иностранцам, то смотри, например, на Тест Ворд. Там шины для наших условий. Только результаты примерно такие же как и в АР и в ЗР Одним словом, все продались Только ADAC (но он про другие шины) и gosh знают истину
Данный видео тест практически ни о чём. Разные машины, разные водители и без измерительной аппаратуры. Вместе с тем он показывает отличительные особенности Хакки 8. При этом делать выводы только на основе этого видео не очень разумно. На всё нужно смотреть в комплексе. Если интересно, то мы сейчас стоим на переломном моменте в зимних шинах. Новые правила заставляют делать шипованную резину как можно меньше разрушающую асфальт. Кто-то, как Нокиан, такую уже сделал - Хакка 8 и она даже в сравнение с шинами предыдущей концепции, где стоят необлегчённые и сильно выпирающие шипы (большой плюс на льду, посмотри какие длинные шипы стоят на раллийных покрышках) показывает отличный результат. У меня у самого КонтиАйсКонтакт сделанный в Германии на длиных шипах, у жены на ГЛК Хакка 7, сделанная в России. имхо: на данный момент это два сильнейших бренда в зимних шинах, которые из года в год это показывают. Как изменится расстановка сил после того, как все перейдут на облегчённые шип шины - я не знаю. Но Нокиан свой авторитет уже сейчас подкрепляет. Сделает Бридж достойную шину - буду только рад. Но пока говорить об этом преждевременно. Надеюсь, поживём - увидем

[zoon]

Bridgestone Spike-01 vs Nokian Hakkapeliitta 7 (1)

Bridgestone Spike-01 vs Nokian Hakkapeliitta 7 (2)

Bridgestone Spike-01 vs Nokian Hakkapeliitta 7 (3)

[Krusty]

......
верю по одной причине, рекламма двигатель торговли, но в том случае, если твоё творение интересно той же рекламе, это надо заслужить и если твоё творение г......

Ваши слова прямое доказательство работы маркетинга самое интересное что им всё равно, они бы провели тесты той же резины но только после, например одного сезона эксплуатации, нет они этого не делают.

Оди момент только надо учесть. Постоянно за деньги двигать хреновый продукт не получится. Обман просто раскроется. Это факт. Именно поэтому я и пишу, что смотреть надо не по одному сезону, а в течение нескольких лет. И AndreiM прав. Что, например, мешает тому же Бриджу, если он уверен в своей продукции, возмутиться "враками" и "поклёпом" и организовать независимый тест тех же моделей шин, который воочию докажет несправедливость и превосходство своеё продукции над другими? Но этого нет.
Теперь про один сезон эксплуатации. Дружище, ты вообще представляешь, что такое методология? Как соблюсти одинаковые условия эксплуатации различных шин в течение хотя бы года? И если это делать, то сколько это будет стоить? Темнемение, по некоторым моделям такие тесты были, ты просто не владеешь информацией. И главное, что заставляет думать, что если изначально продукт был качественным (по разработке, по используемым материалам и т.д.), то почему через год-два он облажается по полной программе? И наоборот, если изначально продукт был посредственным, то почему со временем он должен блеснуть?

Все, без исключения, существующие на данный момент, средства массовой информации продажны.
И если тесты проводятся, а стоят они очень не маленьких денег, значит это кому нибудь нужно.
И найти "правду" практически не возможно.
Безоговорочно верить можно только собственному опыту и опыту близких людей (друзей, родных, знакомых).
Принцип - "хлеба и зрелищ" продолжает очень успешно применяться.....

Меркетинг есть везде. Таковы реалии. Но, что мешает иметь голову на плечах и стараться даже в мутной воде ловить рыбу/делать верные выводы? Так что правду, пусть и не всегда, но найти можно.
Собственному опыту говоришь верить? А если человек ничего слаще кроме морковки не пробовал, то как быть? А если он сам того не понимая, находится в плену маркетинга и брендов? А таких случаев полным-полно. Именно поэтому лично я даже в нашем клубе прислушиваюсь и считаю интересными/обоснованными мнения, мягко говоря, не всех членов клуба.

[R@X@R]

http://www.youtube.com/watch?v=p8Udklv_Gh0

Тупость
Тест адекватен только в случае сравнения шин на одной и той-же машине и под управлением одним и тем же водителем.

Blizzak Spike-01 новинка, и какая это резина покажет лишь время.

п.с
При том что уже года 2 выпускается контиэкоконтакт 5, люди по прежнему предпочитают конти 3, т.к. пятёрочка оказалась говённенькая. Сам купил в том году новый комплект (made in france) и ни сколько не жалею
Тоже самое и с зимней резиной, лучше купить проверенную временем и простыми водителями, чем покупаться на результаты тестов и прочую рекламу

Сообщение отредактировал R@X@R - 9.10.2013, 22:03

[Krusty]

zoon, дружище, к чему эти 3 ссылки? Я действительно так непонятно говорю? Я сам заинтересован в том, чтобы появилась ещё одна достойнай зимняя шина и буду только рад если Бридж за долгие годы таки разродится. Но пока оснований верить, что это так - ноль. Ты сам пишешь про рекламу и прочее. Зачем же попадаться на эту удочку? Отличная шина? - Зашибись! Но почему вы её не представили в сравнительный тест? Назначили более позднее время оф презентации? Ню-ню... А она ведь уже была готова к моменту тестов. В любом случае, год-два и всё встанет на свои места. Если она такая офигенная, то и найдёт признание и своё достойное место. Не зависимо от маркетинговых уловок конкурентов и "продажных журналюг". А пока это кот в мешке.

Тест адекватен только в случае сравнения шин на одной и той-же машине и под управлением одним и тем же водителем.

Blizzak Spike-01 новинка, и какая это резина покажет лишь время.

п.с
При том что уже года 2 выпускается контиэкоконтакт 5, люди по прежнему предпочитают конти 3, т.к. пятёрочка оказалась говённенькая

Угу.
А с летними Контиэкоконтактами (как и с некоторыми другими моделями от разных производителей) такая фигня происходит потому, что в шинной индустрии поменялись, вернее сказать насильственно поменяли правила игры. И акценты все смещены в сторону экономии и экологии. А это чаще всего идёт в ущерб многим другим важным качествам. Тоже и с маслами. И с даунсайзингом в ДВС. И с трнсмиссией. И т.д. Я об этом уже много раз говорил. Поэтому и про зимние шины пишу, что мы стоим при смене поколений концепций. При этом Нокиан уже сейчас доказывает свой статус лидера на этом рынке. С Конти пока не ясно как отразится на их моделях переход на новые правила (облегчённые шипы и т.д.).

Сообщение отредактировал Krusty - 10.10.2013, 0:18

[Korsuk]

Э-э-э, ну тут как всегда, каждый хвалит свое болото. Лично я доверяю тестам, на основе их резину и выбираю. А если выбирать резину по личному опыту, можно либо машину разбить набираясь опыта на говёной резине... Либо разориться, меняю плохую на плохую... И тут вы скажете, что надо поверить дяде Васе из гаража, который купил, ездил... Или дяде Коле, который гонял на чем-то и все ок. А тесты уважаемых изданий, проведенных профессионалами с профессиональным оборудованием назвать рекламой...
Если уж на то пошло и углубиться в этот моразм можно надумать и наговорить такого, что уши завянут у всех...
А пока, если позволите, есть Хакка и Конти - лучшее на рынке. Есть Гиславед, Мишлен, Пирелли и т.д - чуть похуже.
Есть Бридж и прочее, по тестам - так себе. А есть наша резина и китайская - откровенное говно.

Вот и весь расклад. Многие с ним не согласятся, это личное дело каждого. Но я бы предпочел, что бы сзади меня ехал кто-то с логикой Krusty, то есть тот, кто не экономит на резине, используя опыт дяди Васи из гаража.

[gosh]

Вот смотрю я на результаты продаж, а водки-то покупают в тысячи раз больше, чем коньяка VSOP и односолодового виски Конечно это всё потому, что коньяк VSOP и односолодовый виски херня полная и их двигают только реклама и продажные журналюги Дружище, ты сам понимаешь в какую элементарную логическую ловушку ты себя загнал?

Накрыли у нас как то большой цех по производству элитки, на всю страну фурами поставляли даже по первому показывали.
Неудачный пример, это как лада и бугатти
Ок, попробую по другому. Я прочитал эту статейку. Хорошие результаты на замёрзшей ледяной дороге и в сухом снегу. Ну круто. А с чего мы вообще начали - слашплэнинг т.е. я не мог нормально въехать в горку на хаке.
У бриджа лучший результат.
Хорошо, в москве каждый день или мокрый асфальт или жижа, у нас так-же.
Continental ContiIceContact минус: сцепные свойства на мокром асфальте, Сопротивление слэшпленингу 9
Nokian Hakkapeliitta 8 минус: сцепные свойства на мокром асфальте, Сопротивление слэшпленингу 8
Bridgestone Ice Cruiser 7000 плюс: сцепные свойства на мокром асфальте, Сопротивление слэшпленингу 10
А ещё аварийная ситуация (объезд препятствия) перепечатывать не буду, ладно.
В принципе для меня это основные критерии выбора.

Krusty, может я выражаюсь как то не так но даже если сравнить тесты и вычеркнуть субъективные оценки, результаты даже в этих тестах меняются и две хвалёные марки уже таковыми не кажутся.

Про условия эксплуатации: да не надо год. На полигон эти покрышки на 24 часа жёсткой эксплуатации и сравнить у кого хотя бы шипы остались а лучше такой же тест заново только на б/у шинах.
Вот боюсь с шипами только континенталь останется (судя по табличке из этого же теста).

[Krusty]

gosh: а покупать всё надо в нормальных местах, в том числе и напитки Я даже на даче в местном магазине виски не беру Дьюти Фри в основном (благо возможность есть), METRO, Ароматный мир и редко Азбука вкуса (ибо дорого).
Пример неудачный? Дык я ж написал - могу ещё сотню Ты главное смысл пойми - тогда конструктивный диалог получится. Пива чешского и немецкого продаётся в тысячи раз меньше чем нашего, многое из которого делается вообще из какйо-то фигни и по нормальным понятиям даже пивом называться не должно (скорее пивным напитком). По твоей логике получается, что у чехов и немцев пиво херня, а у наших просто зашибись Про пиво сюжет по ТВ не показывали?
Про разные дисциплины в тестах. Я ещё раз повторяю - смотреть на всё надо в комплексе. Нефиг выдёргивать из контекста отдельные фразы. И плюс очень хорошо ещё и анализировать. Если так поступать, то получится, что есть более важные дисциплины, а есть менее. И в итоговых оценках это учитывается. Смотри сам: какое самое коварное покрытие зимой? Правильно - лёд. Какие модели лучше всего проявляют себя на нём? Правильно - те о которых я и пишу. Зимой на асфальте (как сухом, так и мокром) получается более-менее просто ездить даже на летней резине. Посмотри как нарезают, например, бомбилы, экономищие на резине, на разных помойках в Москве. Но на льду, в снегопад они массово начинают биться сами и колечить другие машины (в том числе и мои). Поэтому совершенно разумно будет на отличной зимней шипованной резине чуть потерять при езде по асфальту (с этим не так сложно смириться), но уверенно себя чувствовать на самых коварных зимних покрытиях, а они встречаются и в Москве и в в других местах. И это касается как новичков, так и опытных водителей. Я даже не говорю о том. если придётся на льду резко оттормозится, например, перед светофором и т.д. С этим, надеюсь, и так понятно.
И ещё. Дружище, поверь мне, я не просто перепечатываю слова из журналов. Я, слава Богу, 20 лет за рулём, раллил потихоньку, мало-мало, но изучал это дело, на шинах заморочен уже много лет и поменял уже много различных шин. Поэтому всё то, что я читаю по теме (в том числе и в журналах), я стараюсь переложить на свой опыт (как теоретический, так и практический) и только потом делюсь своим скромным мнением.
Про б/у шины я уже ответил. Жаль, что в полемике ты меня не понял.
Заезды в тестах осуществляются по несколько раз на одних шинах - это всё ведь написано, надо просто прочесть вдумчиво. Например, по 10 раз, дальше берётся средний показатель. Это общепринятая мировая методика. Тесты длятся больше одного дня.
Про крепкость посадки шипов: АР уже в двух тестах выдёргивал их с исползованием динамомертра. Что ещё надо?
Про хреновость Хакки на снегу: если мне не веришь - я ниодного раза за многие годы не застрял в сугробах, тогда хоть не поленись, пройдись поиском. Те же ЗР неоднократно отмечали отличное поведение разных моделей Хакки в глубоком снегу. И иначе быть не может. Хочешь, или нет, но Нокиан лидер в зимних шинах. И рядом с ним Конти (но он всёж чуть, но уступает Хакке в зимних дисциплинах, зато чуть больше подходит для города - ибо как уже говорили: приобретаем в одном, теряем в другом). Поэтому я сейчас на КонтиАйсКонтакт. А жена, как писал уже, хоть и на постоянно полноприводном ГЛК, но на Хакке 7, ибо если надо за город, то они несколько лучше.


Сообщение отредактировал Krusty - 10.10.2013, 0:21

[Krusty]

А я, в свою очередь, очень был бы рад, если бы рядом со мной ехал человек с понятиями как у Korsuk-а. И это не алаверды, а реально и серьёзно Ибо лично натерпелся (писал уже об этом) от всяких раздолбайств некоторых наших и не наших граждан, которые ездят на всякой херне, при этом не хотят себе ни в чём отказывать - разгоняться, маневрировать, тормозить как все... Из-за одного такого сейчас пол-года буду судиться с РГС. И мне пофиг чем они это раздолбайство объясняют - отсутствием денег на качественную резину, или скорее, (кто же в этом признается), тем, что вся резина одинаковая, а тесты всё врут, зачем зимой в Москве шипы?, мне продавец/сосед/дядя Вася/чувак из клуба так сказал и т.д.
При этом я совершенно нормально отношусь к тем, у кого бюджет по той или иной причине, не позволяет приобрести лучшие шины. Для себя давно уяснил: от сумы и от тюрьмы зарекаться - последнее дело. Особенно в нашей любимой всеми стране. Но и из того, что стоит дешевле, желательно сделать верный выбор. А не пытаться вместо этого свалить всё на "продажных журналюг" и т.д.
Мир, дружба


Сообщение отредактировал Krusty - 10.10.2013, 0:22

[AndreiM]

Кстати вот ссылочка http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=2193
про шины с пробегом. В АР пишут прямо. всегда причём, что всё зависит от места эксплуатации, прямо и везде об этом пишут, мало того, пишут всегда, что люди сами могут изменять шкалу субьективных и не субъективных оценок, опять же в сторону своего предпочтения и в конце теста написано, что выбор за вами, кому чего лучше

[zoon]

zoon, дружище, к чему эти 3 ссылки?

Уважаемый Krusty, я за мир и дружбу! Не агитирую ни за какие шины...
Ссылки привел, просто как одно из мнений о шинах (не совпадающее с другим...).
Просто, чем больше живу, тем больше понимаю, что в "нашей любимой стране" ни чего просто так не делается.
Веру в независимость (независимые тесты) у нашего народа убили напрочь.
Еще раз повторюсь, что в сложившейся ситуации, безоговорочно верить газетам, журналам, телевидению и т.д. не имеет ни какого смысла.

P.S. Еще одна, ни до конца раскрытая в нашем форуме, тема о значимости места производства шин....
По крайней мере для меня, имеющая очень большое значение (это к вопросу о дьюти фри).
И то, что в финку поставляется российская хакка, не очень убедительный аргумент о качестве её производства.

[gosh]

zoon, кстати да

gosh: а покупать всё надо в нормальных местах, в том числе и напитки .....

Вот. Всё сказанное в принципе я и хотел услышать. Может у меня не очень хорошо получается объяснять текстом и при живом общении этот вопрос мы бы закрыли минут за 5, к сожалению на форумах так не получается. Ты сам сказал что не нужно выдёргивать фразы из контекста и нужно анализировать. Ок, анализируем, я например не читаю отзывы этих "экспертов" т.к. конечная оценка в основном складывается из субъективных оценок.

Krusty, я так не люблю говорить о своём стаже. Мой стаж в годах меньше твоего но по долгу моей профессии, мы в годах не измеряем. Мой = почти 1 000 000 км а может уже и перевалил я точно не подсчитывал и всё равно мне ещё учится и учится. Поверь сумма потраченная на покрышки, меня волнует в последнюю очередь. Кстати я не любитель ралли, мои дисциплины когда-то немного другие были, всё тему со стажем закрываем, я думаю это в этой теме лишнее т.к. на измерение похоже.

Ещё раз повторяю, я не пытаюсь доказать что тот же брижд лучшая резина на свете, нет. но хака это брендовое разрекламированное г..... Не обижайся но так и есть. Цифры даже в этом тесте для тех ситуаций, для которых покупается зимняя резина это прекрасно показывают.
А то что та же хака7 прекрасна на глк, да тут сам глк прекрасен а не хака, я думаю ты понимаешь на что я намекаю.

Пы. сы. Конечно, мир, дружба.


Гыыыы, пока набирал текст пришло смс от дилера:
"Внимание: на дорогах возможен гололёд! рекомендуем: сменить резину! При покупке и установке шин nokian - диагностика подвески и развал/схождение - бесплатно"

Сговорились что ли все. Всё, согласен, отстаньте, nokian - лучшие шины на свете

[zoon]

Гыыыы, пока набирал текст пришло смс от дилера:
"Внимание: на дорогах возможен гололёд! рекомендуем: сменить резину! При покупке и установке шин nokian - диагностика подвески и развал/схождение - бесплатно"

Как раз в тему...

[Ольна NN]

']
".... хака это брендовое разрекламированное г..... Не обижайся но так и есть
.......
Пы. сы. Конечно, мир, дружба"

Красавчик! и обгадил, и мир благородно предложил

[gosh]

Да ну не это я имел ввиду
Хорошо, давайте сойдёмся на том что у меня личная неприязнь именно к хаке но не к нокиан в целом.

[Krusty]

gosh и zoon: прочитав ваши последние посты, считаю, что данную беседу пора заканчивать. Ибо нормальный, продуктивный диалог подразумевает адекватное восприятие мнения собеседника. Когда же этого нет, то становится либо просто не интересно продолжать, либо надо менять форму и смысл изложения собственных мыслей, педантично показывая глупос несостоятельность многих высказываний оппонента, а это, увы, бывает обидным. Учитывая, что я к вам обоим отношусь с симпатией, то не считаю возможным так поступить. Если, конечно, вы не будете настаивать на этом.

[gosh]

опа, ок, согласен стоит закончить. Krusty если чем обидел то прошу прощения, честно не хотел. Как бы спор спором а симпатия то взаимно.

[Krusty]

Дружище, ничем не обидел. В свою очередь тоже приношу извиненения, если задел каким словом.
Всё, поехали дальше

[jacksontown]

Хе, походу пьесы пьянка намечается