Замена сайлентблоков и шаровой только с рычагом?! Опции

[Aviator0176]

Братцы, с чего вы взяли, что сайленты подрамника изношены? Где, когда? Я сказал, что потерпят еще. А вот в рычагах, задних балках, и аморты задние уже все, отработали. Юрий, кованый я куплю один диск. Пока один, потому как семья денежку ням ням и на море в Приморье хочет. Потому как литой кривой. И владываться в исправление его не вижу смысла. Василий, тормозные диски я заменил впервые в 2017 году на пробеге 115260 Сейчас 133+. Считай новье. Вон у Боба кажись за 180 и хвалится, что сайленты подрамника живые. Япросто решил, коли лезть и скидывать подрамник ради замены сайлентов, не плохо уж было бы заодно превентивно и заменить подушку заднюю двигателя, втулки стаба, и эту, реактивную тягу? вродь кронштейн с резинкой ее крепления? Не вникал еще, уж прости.

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 6.8.2019, 8:54

[Василий]

Братцы, с чего вы взяли, что сайленты подрамника изношены?

С величины пробега взяли. Кто бы что ни говорил об их ресурсе, но при не слишком резком стиле круглогодичной езды по относительно хорошим дорогам, они держатся не более примерно 80 тысяч...
Насчет дисков ошибся. Не понял, что имеются ввиду колесные. Так вот, для жертв автомифов: замена колес в сборе или дисков и шин по отдельности никак не влияет на сход-развал. Хорошая или плохая геометрия дисков и шин первоначальных или последующих колес не имеет значения.

[Bob]

.....................
Вон у Боба кажись за 180 и хвалится, что сайленты подрамника живые.
.............

Пробег 250045 км.
И таки нет, не хвалится - он (я) в шоке.
На прошлом Ноте эти сайленты менял на около 100 тыс.
По опыту были куплены заранее и ездят в багажнике уже четыре года, как и ступичные подшипники.
При этом опоры передних стоек менялись 4 раза.

[Aviator0176]

Сегодня прессовали сайлентблоки в задних балках на пробеге 133500 км ну и оценили сайлентблоки подрамника. Машину раскачивали очень сильно. На яме. Чел с низу смотрел. Вылез, сказал норма не шевелится. Мож не правильно диагностировал? Форум читаю, он влияет на меня, люди, то меняют, се, это. А я как-то позже. Тормозные диски можно было еще катать, а не менять на 115+, сайлентблоки задних балок на 133+. А может это, ругаемые мною "пластилиновые" колесные диски КиК, основную энергию ударов от ям на себя гасили... Шаровым в рычагах да, конец. Я пытался снять с домкрата правый, только и удалось шаровую из кулака вытащить. Пыльник порвался, шевелилась она от усилия пальца руки. Завтра замена и фотоотчет.
В общем, кто еще к нам с Bobом, Marozoff в партию долгожителей? И таки да, Bob, ступичные подшипники у меня по левому борту еще заводские. Ну у тебя пробег, озвереть , в два раза больше.

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 7.8.2019, 15:34

[Aviator0176]

...
Так, для статистики. Есть у меня новый рычаг 54500-8Y50B. Задний сайлент с номером 54570-1JY0A наружный диаметр 58,1мм.

Пробег 133623. Передние рычаги. Первая замена от рождения. Заменен сегодня правый рычаг на этот 54500-8Y50B.

Пролежал у меня лет 5. Решил его использовать. Чего без дела лежать. Шаровая. На пыльнике нет канавки и соответственно стопорного колечка по пальцу шаровой. И не дожат он малость был в рычаге. Дожали. Наверное шаровая проходит не долго, коль колечка нет. В левом рычаге перепрессовали на: шаровую TRW JBJ 723, задний сайлентблок Nissan 54570-BB00A. На заводском сайленте маркировка 54570-AX600, на шаровой TRW 1206 R173, на ее пыльнике TRW 025 0002 383 009. Шаровые были убиты. Пыльники надорваны, пальцы свободно двигались от усилия пальца руки. А вот сайлентблоки задние вполне еще живы. Надрывы резины есть, но не сплошные, от обоймы резина не оторвалась. Фото левого рычага.

Покатил на развал-схождение. Сделали. Колесные диски "пластилиновый КиК Монтеррей, слева сзади родная, коцаная с камерой штамповка.

Василий, Юра, скажите что-нить. Норма, не норма, что предпринять, срочность?

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 8.8.2019, 16:48

[Василий]

Ну так на распечатке иконографика и даже текстовая сноска предупреждают, что не норма.
Штатный развал передних колес должен быть -0°45'±0°03', хотя лично я предпочитаю где-то -0°20', -- писал уже об этом моменте.
Но, что еще хуже, разница развала справа и слева очень большая. Надо регулировать.
Самый простой способ -- ослабить болты верхней эластичной опоры и сдвинуть опору в пределах люфта болтов в отверстиях опорной чашки (стакана) кузова. Левую и правую вправо до упора. Но ввиду сравнительно небольшого зазора "болт-отверстие" этого может быть недостаточно для достиженния нормы или хотя бы одинаковости углов развала. Тем более, смещение опоры может быть ограничено тем, что ее верхняя часть будет упираться в край центрального отверстия чашки кузова.
Надежнее сделать немного овальным верхнее отверстие проушины аморта, крепящейся к кулаку. У левого аморта точить круглым напильником вовнутрь, у правого -- наружу. Достаточно буквально пару мм. Точится легко, металл мягкий. Появившийся люфт позволяет , ослабляя и затягивая верхний болт крепления кулака, вращать кулак относительно оси нижнего крепежного болта и точно регулировать развал. Альтернативой напильнику может быть замена штатного болта на болт меньшего диаметра. Т. е. вместо 12 мм -- 10 мм. Только нужно подбирать нештатный болт высокопрочный.
Срочности регулировки развала нет. При текущих УУК, указанных на распечатке, повышенного износа резины не будет.

Сообщение отредактировал Василий - 9.8.2019, 11:40

[Aviator0176]

Василий, правильно ли я понял. Точить отверстия не готов. Планирую к НГ заменить передние аморты. Эти уже слегка за соточку прошли. Я правильно полагаю, что на УУК все таки влияет еще и "кривизна" колесных дисков? Домкрачу правую переднюю. Ослабляю верхний болт крепления стойки к кулаку и ослабляю три болта опорного подшипника в капоте. Тяну стойку вправо и затягиваю сначала болт крепления к кулаку, потом три на подшипнике. Аналогично с левой стойкой, тоже толкаю ее вправо. Вид по полету. Таким образом у левого колеса угол развала уменьшается, у правого увеличивается? Но относительно штатных -0°45'±0°03' у правого и так -0°59' и станет -1°хх', а у левого -0°14' и будет стремиться к 0 или в +. Мне как-то непонятно почему значение развала правого близко к штатному но в красной зоне, а левого далеко от штатного и в зеленой зоне. И схождение поди "уплывет". Василий, если плохо видно цифры, готов файл выслать Вам в личку. И где вы вычитали про штатные значения УУК? При последующих развалах-схождениях не буду акт подписывать, а требовать штатных цифр.
P.S. Мдя, и после этих работ опять ехать к этим чудакам за деньги на развал-схождение........

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 9.8.2019, 17:13

[axelroses]

Я правильно полагаю, что на УУК все таки влияет еще и "кривизна" колесных дисков?

Василий неоднократно повторял, например, в теме "Сход-развал, что как?", что...

На достоверность измерений сход-развального стенда любой конструкции форма колес абсолютно не влияет. Можно отрегулировать УУК на кривых дисках/шинах и потом поставить хорошие колеса, можно наоборот. Но сход-развал при таких заменах колес не изменится.

К тому же, даже...

Ровные диски и новая резина все равно имеют отклонения, пусть небольшие...

Ну, не настолько же у тебя, Сергей, кривые диски, а нарушение их плоскостности не настолько значительное, чтобы невозможно было установить устройства для проведения замеров. Тогда это было бы заметно на глаз и руль при езде вырвывало бы из рук!

А штатные параметры схода-развала-кастера, на которые сослался Василий, имеются в базе каждой программы на стенде для проведения замеров-регулировок. С ними же и сравниваются замеренные величины, чтобы определить, в допуске они или нет.
Ну, а по еНоту, например, их можно ещё и ЗДЕСЬ посмотреть.

[Василий]

Я правильно полагаю, что на УУК все таки влияет еще и "кривизна" колесных дисков?
Мне как-то непонятно почему значение развала правого близко к штатному но в красной зоне, а левого далеко от штатного и в зеленой зоне.
И схождение поди "уплывет".
где вы вычитали про штатные значения УУК?

1. Еще раз: кривизна дисков и шин никак не влияет на УУК. Перед замером фактических значений углов на любом сходразвальном стенде производится процедура компенсации осевого биения колес и ступиц. На устаревших оптических стендах с проектором и кордовых или инфракрасных компьютерных стендах с измерительными головками это делалось вручную оператором. С помощью юстировочных винтов крепежной системы проектора/головки измерительный луч ориентировался строго перпендикулярно оси вращения колеса во всех азимутах. Т. е. моделировалась виртуальная плоскость -- нормаль к оси вращения. На современных 3D-стендах с видеокамерами высокого разрешения эта функция перенесена в ПО компьютера стенда. Оператору достаточно прокатить тачку с прицепленными к колесам мишенями назад-вперед примерно на 200 мм и комьютер увидит и измерит кривизну колес и рассчитает поправку. Повторяю, истинные значения углов обозначают не пространственное положение реальных диска или шины, а идеальной плоскости, перепендикулярной оси вращения колеса. Поэтому форма колеса, включая все дефекты и отклонения, не влияет на УУК.
2. Потому что "красные" и "зеленые" зоны у автопроизводителя и изготовителя стенда часто не совпадают. В data-базе комьютерного стенда десятки марок и тысячи моделей тачек. Для производителей стендов доступ к актуальной и точной информации по УУК от автопроизводителей очень ограничен по деньгам, трудоемкости, времени, коммуникативным и организационным вопросам... Поэтому производители, составляя каталог стенда, зачастую для конкретной тачки просто экстраполируют УУК с аналогичного авто или рассчитывают по размерам, типу подвески, типу привода и т.д., взятым из открытых источников. Поэтому различия оригинальных данных и базы данных стенда -- обычное явление. Эта разница некритична и не оказывает заметного влияния на устойчивость, управляемость и другие ездовые характеристики.
3. При незначительном изменении развала схождение изменяется очень сильно.
4. Цифры взяты мною из оригинального англоязычного мануала Nissan Note Model E11 Series от Nissan Corp.

Сообщение отредактировал Василий - 9.8.2019, 22:31

[12vvv12]

Возвращаясь к кашкаевским с/б - сам за них обеими руками. Я, собственно, реношные рычаги в 16 году брал только потому, что они были по крайне привлекательной цене, как для второго оригинального комплекта рычагов. А в родные, которые лежат после замены, нужно все перепрессовать. И с/б задние на перепрессовку у меня закуплены именно кашкаевские. Кроме того, есть у меня сомнение, что с реношными рычагами и кашкаевскими с/б может не срастись, т.к. во французских рычагах задний с/б жуть как напоминает Лемфердер, у которого иные размеры, нежели у нашего и кошкиного.

[Krusty]

На счёт сомнений в плане влезут ли потом кашкаевские задние сайлентблоки в наши с тобой оригинальные рычаги Рено: сейчас уже точно не помню, но на выходных ещё раз штангенциркулем промерю размеры этих реношных и кашкаевских сайлентов.

[1nfern0]

Какая разница между TRW JTC 1467 Размер конуса, мм 16 и TRW JTC 1163 Размер конуса, мм 18, я так понимаю наш 1467?

Сообщение отредактировал 1nfern0 - 5.9.2019, 6:19

[12vvv12]

У нас на еНотах палец 16 мм, 18 мм - это Тиида.

[niknv]

Добрый день!
Пришла пора менять шаровые опоры, выбор упал на фирму katsuro. Кто-нибудь может дать отзывы по данному узлу, или посоветовать нечто аналогичное, с лучшими параметрами?

[Cels]

Дополню тему. Официалы приговорили рычаги под замену (делаю у них ТО). Рычаги сразу решил не менять, там стоят ещё вполне себе живые полиуретановые сборные сайлентблоки и очень уж интересно, сколько они отбегают. Менял шаровые на TRW JBJ723. По диаметру один в один с оригинальными и я уже волноваться стал, что не будут в рычаге держаться, но мастер сказал, что все хорошо - новые зашли туго. А вот болты, которые в комплекте шли, оказались откровенно фиговыми - при затягивании срезалась резьба! Может мастер излишне сильно затягивал, но со старыми ведь такого не произошло.

[yura]

TRW JBJ723 болты идут 10,8. Чуть немного послабее оригиналов...

[Ozzy-Kiev]

Ставил недавно,
Замена и ресурс сайлентов в передних рычагах плюс хороший аналог амортов 5-й двери:

Текст и инфа:
https://www.drive2.ru/l/549042506793223700/
Фотки :
https://www.youtube.com/watch?v=_t6Y4zbYZwk

[Василий]

Судя по фото, задние сайлент-блоки рычагов передней подвески запрессованы неправильно.

[Дениска-редиска]

А как правильно?

[Василий]

Сайлент должен быть запрессован симметрично относительно плоскости рычага, а не среднего сечения гнезда в рычаге.
Среднее осевое сечение сайлента сайлента должно проходить через плоскость рычага. Другими словами, сайлент должен выступать вверх и вниз относительно плоскости рычага на одинаковое расстояние. Иначе перекашивается ось переднего сайлента относительно оси качания рычага и при работе подвески возникают дополнительные осевые и радиальные напряжения в массиве резины сайлента. С задним то же самое. Все это не способствует ресурсу сайлентов.

Сообщение отредактировал Василий - 4.1.2020, 9:52