Меняем свечи!, Руководство по самостоятельной замене Опции

[Отец Фёдор]

"Расход на старых был меньше из-за БОЛЬШОГО искрового промежутка в свечах."
Напряжение пробоя искрового промежутка в свече зажигания определяется величиной этого промежутка.
Чем он больше, тем больше необходимо напряжение (напряженность) для пробоя, тем больше выделится мощность.
Правильные свечи от правильного Производителя.


Этот производитель жестко карает даже продажу его изделий из другой зоны.

[алексей 578]

Они уже покрыты зелёной наножижей , или кажется ? За это производитель самых правильных свечей не карает ? Про промежуток - позабавило , выходит , производители свечей и катушек не догадываются , что если убрать центральный электрод и добавить мощи на искру , экономия бензина - не реальная ! , ну и логичный вывод - чем дольше ездишь на свечах , тем экономичнее и экономичнее . До умирания катушки , есессено

[Artem123]

"Отец Федор " Именно поэтому BOCH делает заявленный зазор 0,9 мм против NGK 1,1 мм ?
Второй вопрос - сколько км эти свечи проехали?
http://avto-svecha.ru/product/bosch-b00109.html - это характеристики свечи vr8sc super plus- название прочитал на коробке на твоем фото И ещё- напряжение на катушке на мощность не влияет, а на мощность в ДВС влияет кол-во и качество смеси- поэтому более многолитровые версии двигателей ставят на большие машины, а мало литровые версии двигателей ставят на маленькие машины.

Сообщение отредактировал Artem123 - 24.3.2017, 13:47

[Василий]

Напряжение пробоя искрового промежутка в свече зажигания определяется величиной этого промежутка.
Чем он больше, тем больше необходимо напряжение (напряженность) для пробоя, тем больше выделится мощность.

А что, в иной Вселенной, откуда видимо кое-кто родом, закон сохранения энергии не действует? Или там у вас энергия и мощность -- одно и то же?
Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора. Большой зазор -- сопротивление больше, напряжение выше, ток меньше. Малый зазор -- сопротивление меньше, напряжение ниже, ток больше. Естесственно, пропорция прямая.
Человеку (или инопланетянину?), забывшему школьный курс физики, может показаться, что повышение напряжения искрового разряда при увеличении зазора от оптимальной величины улучшит эффективность сгорания смеси. На самом деле в нашей Галактике нет. Как, впрочем, и уменьшение зазора от оптимума.
Если оправлюсь от очередного интеллектуального шока, причиненного ниспровергателями фундаментальной науки хрупкой модели физического мира в моем сознании, то объясню подробнее.

Сообщение отредактировал Василий - 24.3.2017, 14:05

[BVM]

Не думаю что производитель пылесосов лучший производитель автомобильных свечей.

[Отец Фёдор]

На верхнем фото свечи БУ, прошли по 40-50 тысяч, восстановлены и будут дальше работать.
На нижнем фото свечи новые.

Для диванных физиков-этимологов (красиво говорящих) нашей Вселенной:
Искровой разряд
Расстояние, «пробиваемое» искрой в воздухе, зависит от напряжения и формы электродов.

Мощность источника энергии (катушки) не используется в полном объеме в реальной системе зажигания.
Катушка имеет запас мощности, который и используется при эрозии искрового промежутка.

Василий!
Не смеши народ меньшением величины зазора...
"...Мощность искрового разряда ... абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора... "

Уважаемые коллеги!
Долой любые зазоры в свечах!
Василий утверждает, что искровой зазор в свечах может быть любой, (с сегодняшнего дня) если катушка сгенерирует необходимое количество энергии!!!

Перлы нашего этимолога необходимо сохранить для истории:

"А что, во Вселенной, откуда кое-кто родом, закон сохранения энергии не действует? Или там у вас энергия и мощность -- одно и то же?
Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора. Большой зазор -- напряжение выше, сопротивление больше, ток меньше. Малый зазор -- напряжение ниже, сопротивление меньше, ток больше. Естесственно, пропорция прямая.
Человеку (или инопланетянину?), забывшему школьный курс физики, может показаться, что повышение напряжения искрового разряда при увеличении величины зазора поднимет эффективность сгорания смеси. На самом деле нет. Как, впрочем, и меньшение величины зазора."

[алексей 578]

Фёдор , вы передёргиваете . Вам про Фому , а вы про своё . Я не теоретик и не практик , но вам сказали , что если из полного ведра всю воду вылить в пустое , в пустом не станет воды больше или меньше , чем в первом , не зависимо от формы второго ведра ( потерями в виде капель и брызг пренебрегаем )

[Bob]

Наверное корректнее говорить не о мощности, а о энергии разряда.
Энергия разряда зависит от индуктивности катушки и от тока в катушке в конце цикла накопления энергии. и не зависит от зазора.
При увеличении зазора растет напряжение (и мгновенная мощность), но уменьшается длительность разряда.
Макс. ток разряда зависит только от параметров катушки и спадает тем быстрее, чем больше напряжение на искровом промежутке.

Сообщение отредактировал Bob - 24.3.2017, 15:48

[алексей 578]

Не надооооо ! Вот для меня , чайника ,согласно названию темы , интересует только один практический вопрос , какие свечи есть в принципе ( вроде как платина , иридий и др простые , да , ещё восстановленные от дяди Ф ) , и скока каждая позиция ходит +- , с учётом снял- поставил ( ясно , что у кого то 1.4 , а у других 1.6 , или др ) . Ну ответ как бы я знаю , поэтому ( лично я ) возьму платину . Ээх , если их ещё и обработать зельем - ща правда , не шучу , но если честно , лень возиться .

[Timbu$]

Я за Еридий. Поставил и забыл+чуть лучше на хх мотор работает, ровнее.
Даже мотоцикл Урал на иридии бодрее себя чувствует и реже засирает свечи.

[Василий]

Василий утверждает, что искровой зазор в свечах может быть любой

Я этого отнюдь не утверждаю. Наоборот, объяснял, что как большой, так и маленький зазор ухудшают показатели мотора, хотя мощность икры НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Вот, пожалуйста, соответствующая автоцитата:

может показаться, что повышение напряжения искрового разряда при увеличении зазора от оптимальной величины улучшит эффективность сгорания смеси. На самом деле в нашей Галактике нет. Как, впрочем, и уменьшение зазора от оптимума.

Кажется, достаточно ясно изложено.

Фёдор , вы передёргиваете

Он не передергивает, а вполне искреннен.
Просто чудовищно невежественен и не понимает элементарной физической сути.

[Aviator0176]

Так вот в чем дело оказывается про зелье волшебное. А ларчик...... Федя инопланетянин.

[Отец Фёдор]

Василий, вот Ваша законченная фраза без купюр:
"Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора."
Растолкуйте мне, чудовищно невежественному инопланетянину и не понимающему элементарной физической сути Ваше утверждение.
Я вполне искренне не понимаю как простой невежда может оценить количество энергии...
Как называется Ваш уникальный "ЭНЕРГОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ" прибор и где его можно купить в нашей Галактике...
Я его представляю в виде такого "черпачка", которым 50 лет тому назад отмеряли из бочки керосин для керогазов...

[Алексей Коняев]

Господа, не взрывайте простым автолюбителям мозг!

[Bob]

Я вполне искренне не понимаю как простой невежда может оценить количество энергии...

С какой целью интересуешься?

[Василий]

Я вполне искренне не понимаю как простой невежда может оценить количество энергии...
Как называется Ваш уникальный "ЭНЕРГОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ" прибор и где его можно купить в нашей Галактике...
Я его представляю в виде такого "черпачка", которым 50 лет тому назад отмеряли из бочки керосин для керогазов...

В арсенале науки и техники полно приборов для прямого измерения энергии разных явлений и процессов. Также немеряно опосредованных методов, приемов и технологий.
Например, бабушки-пенсионерки ежемесячно успешно замеряют количество электрической энергии с помощью бытового электросчетчика.
Так что твой сарказм лишь сильнее подчеркивает твою вопиющую безграмотность.
Что касается теории, то задачки по вычислению количества энергии при механических/тепловых/электрических преобразованиях содержатся в соответствующих разделах курса физики общеобразовательной средней школы.

Сообщение отредактировал Василий - 24.3.2017, 23:26

[Василий]

Вот почему слишком большой или слишком малый зазор и снижение расхода топлива -- вещи несовместимые:

Энергия магнитного поля катушки используется для создания посредством искрового пробоя некоторого объема плазмы, служащего для организации очага горения смеси как ядра воспламенения всего объема смеси. Этот момент оказывает огромное влияние на пусковые свойства, приемистость, мощность, экономичность и другие параметры мотора.
И здесь зазор играет одну из главных ролей. Энергия, запасенная катушкой, расходуется, во-первых, для пробоя (ионизации среды между электродами свечи, рождения разряда), и, во-вторых, для поддержания горения искры. Для качественного поджига смеси у разных моторов на разных режимах время горения искры должно быть не менее 1-2,5 мс. Это минимальный срок жизни плазмы, в течение которой она надежно поджигает окружающую ее ("первичную") порцию смеси. При большом зазоре на пробой уйдет много энергии, на горение останется мало. Воспламенение ухудшится. При маленьком зазоре для пробоя потребуется немного энергии, для горения искры останется больше. Но маленький зазор означает малый объем плазмы (она ведь живет между электродами), поэтому воспламенение опять ухудшится (скорость распространения фронта горения напрямую зависит от количества первоначально подожженной смеси). При определенных условиях изменение зазора может несколько улучшить некоторые отдельные свойства мотора (например, пусковые или экологические), но неизбежно ухудшит все остальные, включая самые важные.
Итак, зазор влияет на соотношение "время/объем" плазмы, от которого очень сильно зависит качество сгорания смеси. Поэтому зазор должен быть не большим или маленьким, а оптимальным.

Прошу учесть, что это описание дано со значительными упрощениями, но принцип, надеюсь, понятен.

Сообщение отредактировал Василий - 24.3.2017, 23:19

[Отец Фёдор]

Уважаемый Василий!
Я полагаю, что большим количеством слов и буков Вы хотели сообщить, что у искрового разряда существует две фазы: емкостная и индуктивная.
Даже я это знаю.
Вы приводите пример, что даже бабушки-пенсионерки успешно и ежемесячно замеряют количество электрической энергии с помощью бытового электросчетчика.
Я не могу решать задачки по вычислению количества энергии при механических/тепловых/электрических преобразованиях, которые содержатся в соответствующих разделах курса физики общеобразовательной средней школы.
Я в школе не учился.
Работаю руками, думать, читать некогда, имею необходимость измерять, оценивать объем (силу, величину) ЭНЕРГИИ.
Вы рассказывали о приборе (как у бабушек), но чисто для измерения количества энергии в разрядниках свечей зажигания при давлении более атмосферного раз в 5-6.
Где такой купить?

А вот это вообще мне не понятно:
"...зазор должен быть не большим или маленьким, а оптимальным."
В локтях, аршинах, литрах, микронах измерять оптимальность?
А часом раньше Вы утверждали что:
"Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора."

Уважаемый Василий!
У меня мозг тоже готов взорваться...

[Василий]

У меня мозг готов взорваться...

Потому что ты не видишь разницы между энергией и мощностью. Уже указывал на это:

Или там у вас энергия и мощность -- одно и то же?

Еще раз. Мощность искры не зависит от зазора. Сопротивление межэлектродного промежутка, в зависимости от величины зазора, будет больше или меньше. Но, так или иначе, при разряде на нем выделится вся энергия (за минусом потерь), запасенная в магнитном поле катушки.

Работаю руками, думать, читать некогда, имею необходимость измерять, оценивать объем (силу, величину) ЭНЕРГИИ.

Не верю в такую необходимость. Моторостроители, в частности конструкторы искровых систем зажигания, определили величину оптимального зазора. Понятно, что как и почти все в технике, это результат огромного числа компромиссов. Но тем не менее.

Сообщение отредактировал Василий - 24.3.2017, 23:52

[Отец Фёдор]

Вы так и скажите, что единица измерения, которым отмеряют ЭНЕРГИЮ называется Джоулем.

"Моторостроители, в частности конструкторы искровых систем зажигания, определили величину оптимального зазора."
А уважаемый Гуру-Василий продолжает утверждать:
""Мощность искрового разряда в межэлектродном зазоре определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством энергии, сгенерированной катушкой зажигания (за вычетом потерь при преобразовании) и абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора."