Клапан вентиляции картерных газов Опции

[Василий]

Серная кислота при горении сернистого бензина в ДВС образоваться не может из-за отсутствия свободного кислорода на последних стадиях горения.

Кислород воздуха или остаточный кислород на выхлопе не в состоянии превратить SO2 в SO3.

И опять два разных Отца Федора противоречат друг другу. Один не допускает наличия кислорода, а другой имеет иное мнение...

Сообщение отредактировал Василий - 30.6.2017, 19:09

[Отец Фёдор]

Сальники распредвалов - о них и не было разговора.
Мы говорим о МСК.
А они ничем не защищены.

"...каким это образом сера сепарируется в объеме картерных газов?"
Вода получается при сгорании бензина, в виде перегретого пара, легко сепарирует SO2 в неустойчивую сернистую кислоту, которая легко преобразуется в объеме катализатора снова в сернистые отложения на окислах платины, отравляя ее (платину) и выводя из строя лямбды.

При неисправностях всеми любимого клапана, концентрация производных серы под клапанной крышкой возрастает в разы, возрастает температура - вулканизация любых РТИ продолжается значительно быстрее, особенно в районе выпускных МСК.
Выпускные МСК сами начинают пропускать раскаленные газы под крышку.
А впускные МСК на ХХ травят масло в цилиндры.

Оставьте в покое "свободный кислород" в ДВС.
Там его одна или две кислородины.
Для получения SO3 необходимо МНОГО кислорода, температура 400-500 0С и катализатор оксид ванадия(V) V2O5.
Это как минимум.
Без этих условий Вы не сможете даже чистым кислородом окислить SO2 до SO3.
ПРОИЗВОДСТВО СЕРНОЙ КИСЛОТЫ КОНТАКТНЫМ СПОСОБОМ.
Я полагаю, что Вы и даже "церковно-приходскую" не посещали.

Продолжим...

[Timbu$]

концентрация производных серы под клапанной крышкой возрастает в разы,

Такого прибора нет у меня еще, серу-то мерять

[Отец Фёдор]

Timbu$
"...Такого прибора нет у меня еще, серу-то мерять..."
А это что?
Выход жижи
Это аномальный выход раствора сернистой кислоты из ДВС и катализатора.
ПАВы создали условия для удаления сернистых отложений вместе с сажей и другими отложениями с рабочих поверхностей и позволили защитить в Вашем двигателе внутреннего сгорания следующие элементы и узлы от неблагоприятных отложений и воздействий:
1. свечи зажигания
2. клапан рециркуляции картерных газов PCV
3. впускные и выпускные клапаны ДВС
4. камеру сгорания ДВС
5. жаровый пояс поршней ДВС
6. канавки колец поршней ДВС
7. компрессионные кольца поршней ДВС
8. маслосъемные кольца поршней ДВС
9. дренажные отверстия в маслосъемных кольцах поршней ДВС
10. маслосливные отверстия в поршнях ДВС
11. лямбда зонды
12. катализатор
13. резонатор
14. соединительные трубы выхлопной системы.

Необходим универсальный РН метр, а он у Вас есть.

[Василий]

Сальники коленвала (по крайней мере, без коаксиального маслонасоса), рапредвалов и других валов контактируют с картерными газами наравне с маслосъемными манжетками клапанов.

Сальники распредвалов - о них и не было разговора.

Ты не видишь то, что тебе не нравится.

[Отец Фёдор]

Василий в сообщении #547 утверждал, что я:
"Безграмотный упертый баран.
Во-первых, у многих конструкций мотора сальники распредвалов расположены выше маслосъемных манжеток клапанов. И ты это прекрасно знаешь. Во-вторых, в большинстве случаев предусмотрены специальные конструктивные меры по защите сальников от прямого попадания масла, например, маслоотражательные шайбы или лабиринты."
Василий в сообщении #538 утверждал, что:
"...Сальники коленвала (по крайней мере, без коаксиального маслонасоса), рапредвалов и других валов контактируют с картерными газами наравне с маслосъемными манжетками клапанов..."

Маслоотражательные шайбы или лабиринты куда-то исчезли...

[Василий]

Маслоотражатели разгружают сальники от прямых потоков масла. Картерные газы и масляный туман свободно контачат с сальниками, иначе для сальников потребовались бы еще сальники.

[Отец Фёдор]

Василий!
"...Маслоотражатели разгружают сальники от прямых потоков масла... "
Я с Вами совершенно согласен.
А следующая Ваша фраза;
"...Картерные газы и масляный туман свободно контачат с сальниками..."
Какие газы, какой туман, если потоки масла, добавлю ПОД ДАВЛЕНИЕМ ДО 6-7 атм, постоянно отражаются перед сальниками в виде завесы...

[Darma]

Маслоотражатели разгружают сальники от прямых потоков масла. Картерные газы и масляный туман свободно контачат с сальниками, иначе для сальников потребовались бы еще сальники.

Вы пытаетесь применить аргументы используя свой опыт и логику, чтобы объяснить что то мастеру демагогии.
------
"Все без исключения споры неизбежно приходят к логическому концу: либо в споре, как говорится, рождается истина, либо спорщики устают и расходятся до следующего случая. Демагогия — это в первую очередь психологическая игра, одной из целей которой является продержать соперника в (бессмысленном) споре как можно дольше. А сделать это можно простым способом — оттянуть вышеупомянутый логический конец, увиливая от чёткого шаблона обсуждения и растягивая дебаты на почти неограниченное время. Здесь самое главное — найти тот момент, когда собеседник начнет подозревать, что вы водите его за нос."
(Лукморье)

[Василий]

К сожалению, Вы полностью правы.
Поэтому я вижу смысл продолжения дискуссии в основном в том, чтобы приличный форум не превратился в помойку домыслов и предвзятости.
Например, по поводу последнего перла местного демагога можно сказать, что если бы он наблюдал работу мотора с демонтированной клапанной крышкой, то убедился бы, что масло не стреляет напором под большим давлением по сальнику распредвала или куда еще, а просто вытекает из зазоров подшипников и кормысел. Так что нет никакого особого препятствия для контакта картерных газов с сальником. То же справедливо и для других сальников мотора.

Сообщение отредактировал Василий - 4.7.2017, 16:46

[Отец Фёдор]

Уважаемый Darma
Мы с Вами живем рядом, на соседних улицах.
Предлагаю Вам встретится и увидеть все своими руками, а не обсуждать заочно наличие двухсложного ямба или хорея в работах Карла или Маркса.

Уважаемый Василий
На оборотах свыше 3 тысяч давление масла в системе возрастает до 7 атм и масло уже не просто вытекает зазоров подшипников и кормысел, а спокойно может выдавить сальники, (если мастер забыл или неправильно установил маслоотражатели.

[Василий]

Во-первых, ты прекрасно знаешь, что давление в несколько bar только в главной масляной магистрали и других каналах, а на выходе из зазоров его практически нет. Потому что производительность (пропускная способность) зазора пары трения ничтожна по причине крайне малого проходного сечения. Попросту огромное гидродинамическое сопротивление зазора не позволяет маслу вытекать со сколь-нибудь заметной кинетической энергией.
Во-вторых, далеко не все сальниковые уплотнения имеют маслотражатели. В-третьих, даже если бы все это было не так, все равно гипотетическая струя масла не попадала бы на сальники.
Но если оставить а покое сальники и вернуться к вопросу, который ты игнорировал, а именно о часто встречающемся очень разном техсостоянии манжеток впусных и выпускных клапанов у конкретного мотора, то как это объяснить, -- ведь среда картерных газов одна и та же для тех и других?

[Отец Фёдор]

О давлении масла (всегда постоянном до 7 bar) в магистралях мы поговорим позже.
Интересно наблюдать за сальником на колене без маслоотражателя при первом запуске ДВС после ремонта. (пару раз наблюдал)

Продолжим о нашем девичьем, "о часто встречающемся очень разном техсостоянии манжеток впусных и выпускных клапанов у конкретного мотора"
Впускные:
разрушаются значительно меньше, масло и сернистые газы могут проникать только из-под клапанной крышки в цилиндры ДВС, температура немного более 100 градусов.
Выпускные:
разрушаются значительно сильнее впускных, отработанные газы с высокой температурой и давлением проникают к кромке манжетки изнутри, через зазор между стержнем клапана и направляющей втулкой.
Если бензин класса К4 или К3 (такого не должно быть!!! но встречается довольно часто) то серы там очень много.
Вулканизация ЛЮБОЙ резины продолжается с момента ее изготовления и до ее утилизации, а при наличии серы и температуры - эбонитовые сальники получаются довольно быстро.
Это и является причиной разного цвета сальников в рем. наборах.
"... среда картерных газов одна и та же для тех и других..."

Среда одна и та же, только концентрация разная.

[Василий]

И опять нестыковка.
Последнее твое объяснение заставляет сделать вывод, что если впускные и выпускные манжетки подвергаются воздействию сернистых соединений разной концентрации, то всегда и без исключений техсостояние манжеток должно быть разным. Но на самом деле очень часто манжетки впуска и выпуска одинаково исправны или наоборот, одинаково дубовые. Или бывает, например, при слишком малых тепловых зазорах впускных клапанов, их манжетки даже хуже, чем выпускных. Не вписывается все это в твои фантазии.

Сообщение отредактировал Василий - 4.7.2017, 21:13

[Отец Фёдор]

Уважаемый Василий!
Вы еще забыли о сальниках свечных колодцев.
Если сизарит после ХХ на газу, то ВСЕ дубовое.
Вы это Смирнову Сергею расскажите...
Красноречивые фотографии

[Василий]

Высокая температура форсунок и их колодцев.

[Отец Фёдор]

Это пъезо форсунки непосредственного впрыска (как на дизеле).
В камере сгорания действительно высокая температура.
Да и давление они развивают взрослое.
Но самое вредное это сера на седле.
Заканчивается гидроударом.
Я такие форсунки чищу внури и восстанавливаю первоначальные параметры.
На другом фото впускные и выпускные манжетки - эбонитовые совершенно.
Сера и температура.

[Darma]

К сожалению, Вы полностью правы.
Поэтому я вижу смысл продолжения дискуссии в основном в том, чтобы приличный форум не превратился в помойку домыслов и предвзятости.
Например, по поводу последнего перла местного демагога можно сказать, что если бы он наблюдал работу мотора с демонтированной клапанной крышкой, то убедился бы, что масло не стреляет напором под большим давлением по сальнику распредвала или куда еще, а просто вытекает из зазоров подшипников и кормысел. Так что нет никакого особого препятствия для контакта картерных газов с сальником. То же справедливо и для других сальников мотора.

И это все вы хотите объяснить человеку, который недавно написал что гидрокрекинг и ПАО, это новомодные присадки в масле? Это как носорогу дарить лабутены.

[Отец Фёдор]

"...гидрокрекинг и ПАО, это новомодные присадки..." - красиво звучит.
Гидрокрекинг это технология производства масла, а не присадка.
Полиальфаолефины (ПАО) это не присадка а просто масло синтетическое.
Christian Louboutin специально для носорогов запатентовал алую подошву - банальные понты для носорогов.

[Darma]

http://www.clubnote.ru/forum/index.php?sho...3&st=10860#

---------------
Только мудрый человек признает свои ошибки, глупец твердит что он всегда прав!!!
(Народное)
P.S.
Для того чтоб не вводитть этими перлами форумчан в заблуждение, замечу в системе кондиционирования наших машин как раз залито чистое ПАО как минимум, стоимостью около 4тыс руб за литр. То есть весь пост на картинке - полный бред и глупость.

Сообщение отредактировал Darma - 5.7.2017, 15:18