Клапан вентиляции картерных газов Опции

[Василий]

Никаких покровов нет. Они давно уже сорваны поколениями исследователей и инженеров. Есть море специальной литературы по теории и конструкции ДВС.

Сообщение отредактировал Василий - 28.6.2017, 21:30

[Алексей Коняев]

Такая деятельность занимает очень много сил и времени, чтобы накопить информацию, обработать и изложить. Поэтому некоторые этим не занимаются, а провоцируют других, беря их на "слабо".

[Timbu$]

Засунуть датчик в горловину, укутать ее чем-нибудь, запустить мотор и посмотреть на дисплей это минуты 2-3 наверное. Не больше.

[Василий]

А зачем? Отец Федор сказал, как отрезал -- "триста", значит, так оно и есть.
К тому же, этот вопрос не имеет прямого отношения к дискуссии.
Напомню, я позволил себе не согласиться вот с этим утверждением:

МСК дубеют от серы в картерных газах и температуры под клапанной крышкой.
Виновник - скромный клапан.

Подчеркивал, что даже если предположить значительное (в реальности несильное) влияние картерных газов на манжетки, то и в таком случае клапан ни при чем. Потому что газы контактируют с манжетками независимо от него. А повышение давления и тем более температуры газов при закупорке клапана очень несуществено.
И тут Отец Федор в обычной для него манере начинает разводить демагогию, что у изношенного мотора температура картерных газов сильно повышается, манжетки страдают. Хорошо, допустим. Но даже если бы это было так, остается вопрос: так кто виноват, -- неисправный клапан или повышенный прорыв газов подбитого мотора? Только Отцу Федору логика неинтересна, ему интересен холивар как таковой. Он намедни брякнул, что клапан виноват, а сегодня уже не вспоминает это и пытается перевести стрелки на износ мотора... Или пару-тройку страниц этой темы назад обвинил износ клапана в усилении масложора. Когда же был разоблачен в очередном невежестве, "назначил" всем изношенным клапанам автоматическое осмоление байпасов. На прямые неоднократные вопросы упорно не отвечает... При отсылках к литературе пишет, что не нашел инфы, хотя она легкодоступна... Как реагировать на такую интеллектуальную нечесность и непорядочность?
Подобная манера не что иное, как явная склонность манипулировать собеседниками... Принимать линию поведения, навязываемую Отцом Федором -- себя не уважать.

Сообщение отредактировал Василий - 28.6.2017, 23:15

[Отец Фёдор]

Уважаемый Василий!
Как то не гуглится...
Укажите мне пожалуйста адреса "...десятка независимых авторитетных источников с результатами солидных исследователей..." по расходу, давлению (вакууму) и температуре картерных газов под крышкой и в картере ДВС.
Я повторяю:
На пожилом ДВС газы в картере легко нагреваются до 300 градусов, а под крышкой газы часто бывают около 200 градусов.
Эти значения я получал измеряя температуру картерных газов на Ниве Шеви пять лет тому назад при регулярном закипании тосола при 120 °C.
Термопара устанавливалась в отверстие масломерного щупа, при работе ДВС масло в районе термопары отсутствовало и температура была в интервале 250-280 °C.
Вот нашел, в букварях писали:


В таблице указаны оптимальные и опасные температуры поверхностей деталей.
Картерные газы прорываются в зоне днища поршня и температура газов значительно превышает указанные значения температуры поверхностей деталей.
Надеюсь, что Timbu$ сможет расположить датчик температуры в проблемных местах и покажет температуру картерных газов в зоне днища поршня и в зоне МСК.

МСК дубеют от серы в картерных газах и высокой температуры под клапанной крышкой.

[Алексей Коняев]

МСК дубеют от старости, как и любое РТИ.

[Александр1990]

Вот закусились-то...)

[Timbu$]

МСК дубеют от старости, как и любое РТИ.

Но старость у них наступает куда быстрее, чем, скажем, у сальника коленвала например.
Конечно, сальник живет в чуть лучших условиях, но у нас же прогресс, 21 век, бла-бла-бла, к Марсу скоро полетим, а МСК живучие выдумать не могут.

[Отец Фёдор]

МСК дубеют от старости серы в картерных газах из сернистого бензина, как и любое РТИ.

[Василий]

МСК дубеют от старости, как и любое РТИ.

Но старость у них наступает куда быстрее, чем, скажем, у сальника коленвала например.
Конечно, сальник живет в чуть лучших условиях

Вот именно.
Сальники коленвала (по крайней мере, без коаксиального маслонасоса), рапредвалов и других валов контактируют с картерными газами наравне с маслосъемными манжетками клапанов. Поэтому по логике Отца Федора сальники должны загибаться одновременно с манжетками. Но в реальности, конечно, абсолютно не так.
Так что Отец Федор, перестань бредить. Манжетки помирают не от серы и температуры картерных газов, а от окисления, особенно интенсивного при перманентном перегреве деталей ГБЦ.
И данные в приведенной тобою табличке наглядно доказывают, что температура газов в полости картера и под клапанной крышкой, мягко говоря, далека от заявленных тобою трехсот градусов. Может, прекратишь треп?

Сообщение отредактировал Василий - 29.6.2017, 16:52

[Obormot]

теоретики.

мож распилим один сильно бэушный клапанок, чтоб поглядеть на страшные несмываемые карбклинером отложения внутри?

мой прошел 333 тык вместе с мотором, я его не мыл кажись ни разу.
дойдут руки - куплю новый, он вроде недорогой, а этот вскрою, оценю повреждения стенок и растворимость отложений.

но когда - хз

[Алексей Коняев]

Obormot, фото есть уже в этой теме.
А стоит этот кусочек пластика тыщу с лишним. Вроде недорого, а жаба грит: "иди чайку из чайной пыли в пакетиках попей, может отпустит".

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 29.6.2017, 19:34

[Александр1990]

Товарищи, Вы вроде как высокотехнологичный продукт покупаете, так будьте готовы обслуживать соответственно)))
Не хочется переплачивать? Приора продукт сорокалетней давности разработки, в удобоваримой обертке, с возможностью разобрать и собрать плоскогубцами и ценой обслуживания, приемлемой для скажем учителя из глубинки

Сообщение отредактировал Александр1990 - 29.6.2017, 19:49

[Алексей Коняев]

Ну началось, опять к вазоавтомобилям отправляют. Вспомните еще выражение: лучший тюнинг - это оригинальные запчасти.
Кто ж отказывается обслуживать? Обслуживанию, даже два автомобиля, 4 велосипеда, 4 сноуборда, 2 пары роликовых коньков, 2 самоката, один из которых трюковый, 3 пары коньков, бытовой техники навалом, кёрхер, пара водных насосов, и тд. и т.п. Много чего требуется обслуживать высокотехнологичного и не очень.

Мир всем и вашим домам.

[Отец Фёдор]

Манжетки помирают не от серы и температуры картерных газов, а от окисления, особенно интенсивного при перманентном перегрев(а)е деталей ГБЦ.
Растолкуйте, а то я перегрелся уже...

[Василий]

Ты не только не соизволишь отвечать на неоднократно поставленные прямые вопросы, но и повторно задаешь вопросы, на которые уже дан ответ. Я уже упоминал вкраце момент температурной нагрузки манжеток в сообщении #498 на примере ГБО. Какие есть другие причины и отчего подобное происходит на бензинках и дизельках, -- сам можешь найти.
Еще раз прошу объяснить: если по-твоему картерные газы портят манжетки, то почему оставляют в покое сальники? Брезгуют?
Заодно просвети: нафига системе управления мотором кислородные датчики, если по твоим утверждениям кислорода в выпускных газах нет?

Сообщение отредактировал Василий - 29.6.2017, 21:24

[Отец Фёдор]

"...при использовании газового оборудования первых поколений..."
В те давние времена количество серы в газе не регламентировалось.
Клапаны приходилось регулировать очень часто по причине износа седло-фаска клапана.
Происходило "погружение клапанов в седла".
Все это происходило от жадности производителей газа, которые не удаляют серу и от жадности потребителей, которые надеются на ...
Сальники клапанов, да и сами клапана расходовались как семечки.
Дизельки...
Про дизельное топливо дебаты как у маслопрофи тысячи страниц.
Типа:
"...Сера¹, как один из составных элементов дизельного топлива оказывает существенное влияние на увеличение смазывающих свойств солярки..."

Вы спрашиваете:
"...картерные газы портят манжетки, то почему оставляют в покое сальники?"
Сальники находятся значительно ниже манжеток, масло стекает сверху и защищает сальники от картерных газов.
А у манжеток такой защиты нет. Они находятся в верхней части ДВС, где концентрация серы максимальна.

Кислород воздуха или остаточный кислород на выхлопе не в состоянии превратить SO2 в SO3.
Кислородные датчики, остаточный кислород - в данном вопросе просто красивые непонятные многим слова, как ПАО, ЭСТЕРЫ, в народе называют это "понты".
Для танкистов повторяю:
Уважаемый Василий!
Вашего Высочайшего утверждения о "свободном кислороде" в выхлопных газах недостаточно для превращения SO2 в SO3.
Даже пионеры знаЛИ, что для превращения SO2 в SO3 необходим сильный окислитель - или Озон или катализатор.
Полагаю, что я достаточно просветил Вас.

Сообщение отредактировал Отец Фёдор - 30.6.2017, 10:04

[alekskonv]

А лошадка моя понеслася хрипяа
Аж кальмары в морях закричали отважно!
И кому то ко лбу я звезду прилепя...

Делаем ставки в: 'битве на картерных газах'))))
И так, что мы видим господа: противники достали свои картерные газы, начался бой, о нет у одного из соперников газы сЕрнистей! температура на поле битвы под 300, посмотрим у кого из соперников припрятан козырь в колпачке!))))

[Василий]

Вы спрашиваете:
"...картерные газы портят манжетки, то почему оставляют в покое сальники?"
Сальники находятся значительно ниже манжеток, масло стекает сверху и защищает сальники от картерных газов.
А у манжеток такой защиты нет. Они находятся в верхней части ДВС, где концентрация серы максимальна.
Полагаю, что я достаточно просветил Вас.

Да уж, просветил.
Безграмотный упертый баран.
Во-первых, у многих конструкций мотора сальники распредвалов расположены выше маслосъемных манжеток клапанов. И ты это прекрасно знаешь. Во-вторых, в большинстве случаев предусмотрены специальные конструктивные меры по защите сальников от прямого попадания масла, например, маслоотражательные шайбы или лабиринты. В-третьих, каким это образом сера сепарируется в объеме картерных газов? Заявление о неравномерной концентрации серы выглядит как прямое издевательство. Ты нас всех за дураков держишь?
В своей упертости ты игнорируешь неопровержимые факты, разоблачающие твои бредни.
Например, часто при демонтаже и дефектовке у мотора с каменными манжетками выпускных клапанов манжетки впускных клапанов оказываются вполне исправными. С позиций твоих измышлений о роковом влиянии картерных газов на манжетки этот факт необъясним. Одно только это доказывает, что ты сочиняешь.

Сообщение отредактировал Василий - 30.6.2017, 18:06

[Bob]

Засунуть датчик в горловину, укутать ее чем-нибудь, запустить мотор и посмотреть на дисплей это минуты 2-3 наверное. Не больше.

Ждееем!

Тимур, не томи родной, давай уже результат измерения.