Клапан вентиляции картерных газов Опции

[Отец Фёдор]

В этих ДВС стоит простой жиклер, а жрали они и еще продолжают...

[Bob]

И при чем тут жиклер?

[Отец Фёдор]

К воспоминаниям Timbu$
В восьмерках-девятках клапана нет, но в штуцере карба, куда подключается тонкая трубка стоит жиклер, золотник (или просто небольшое отверстие) - картерные газы поступают в задроссельное пространство на холостом ходу и низких оборотах.
Все игнорировали содержать в чистоте этот канал удаления картерных газов, как и сейчас обсуждаемый клапан.

[Bob]

Понятно, жиклер все-таки не при делах

[Timbu$]

Все игнорировали содержать в чистоте этот канал удаления картерных газов,

Это да. После прошлого хозяина пришлось там аж распушенным тросиком чистить, так все было загажено.
Расхода прям масла не помню, чтобы был.
Работало все блин без КВКГ, это капиталисты все наусложняли, чтобы деньги драть

[Отец Фёдор]

Из собрания интересной и полезной информации (источник http://priuschat.ru/topic/2621-promyvka-dvs/page-5), жаль графики характеристик клапана в конце страницы не отображаются..

"...Все началось как это не прискорбно в середине 60-х в Америке, когда ихние "легковушки" с 5-и литровыми двигателями чадили своими картерными газами так, что света белого не было видно, как нынче в Пекине. Кстати о Пекине, если я на недельку пропаду, то в Китае еще нет "демократического интернета". И Америкосы быстро издали закон , вентиляционные газы катера должны направлятся снова на " дожиг-переработку" во всасывающий тракт.
И бросились все производители моторов изобретать всевозможные системы по утилизации картерных газов. Моторы того времени имели много других болячек, одна из которых появление воды в масле в зимнее время и как следствие перемерзание масленных насосов, всасывающих патрубков и т.д...
В летнее время, если моторы не достаточно прогревались, то обрастали изнутри "майонезами" всех цветов радуги. Причина нашлась очень быстро, это была 100%-я влажность выхлопных газов которые прорывались через замки поршневых колец в картер. Снижение влажности дело не хитрое, проветрил и точка росы ушла из критической зоны, с тех пор и приклеелось к картерным газам еще одно слово, вентиляция. Вентиляция требовалась, как тогда казалось, не во всем диапазоне работы двигателя, а в основном когда он холодный т.е. на холостом ходу и на низких нагрузках. Законодатели, не долго бездельничали и решили дальше заботиться о своих избирателях, а точнее о безопасности дорожного движения. Следующий законодательный акт содержал запрет избыточного давления в картере двигателя.
Избыточного давления в картере двигателя не должно быть и по еще такой причине - чтобы масло не выдавливало через сальники и прочие неплотности.
Это и было главной причиной появления этого закона, исключить возможность попадания масла на проезжую часть, во время движения, через вышедшие из строя уплотнения и предотвратить ДТП связанные с потерей управления. Тем самым все простые закольцовки КГ (картерных газов) с внешней стороны воздушного фильтра стали вне закона. Тогда и родился PCV "клапан-не клапан" PCV -positive crankcase ventilation принудительная вентиляция картера."
Закрепим для будущих поколений.
Это полное определение функционального предназначения PCV-Клапана для бензиновых моторов без турбонаддува.
PCV (Positive Crankcase Ventilation) Клапан - это дроссель с плавающей характеристикой предназначенный для:
1. Отвода картерных газов во всасывающий коллектор.
2. Обеспечение условий для принудительной вентиляция картера ( снижение влажности картерных газов и предотвращение конденсации воды).
3. Регулировка ( без обратной связи) и обеспечение отрицательных значений давления в картере ДВС (безопасность дорожного движения).

[День]

подкинем огонька

Куда картерные газы деваются ели канал через клапан ПЕРЕКРЫТ?

просто выходят перед дросселем, по крайней мере на 1.4 легко и непринужденно который как раз и склонен к масложору по причине того что МСК дубеют. И клапан тут совершенно ни при чем, можно и без него ездить.

[Timbu$]

Вот они все в корпусе ВФ и загаживают масляными парами, отчего дроссель страдает чумазостью.

[Отец Фёдор]

МСК дубеют от серы в картерных газах и температуры под клапанной крышкой.
Виновник - скромный клапан.

[Василий]

Похоже, у Отца Федора тоже какой-то клапан в голове заклинил. На почве клапана вентиляции картера.
Конечно, серная кислота, образующаяся в камере сгорания из серы и сернистых соединений топлива, негативно воздействует на все материалы деталей мотора, в перую очередь на металлы и сплавы. Но резиновые смеси, из которых изготовлены маслосъемные манжетки клапанов, очень успешно противостоят кислоте. Для сравнения: резиновая пробка емкости с серной кислотой долгое время не подает признаков разрушения.
Одна из причин быстрой потери эластичности манжеток -- низкое качество, в часности, повышенное содержание серы в самой резине, но это не имеет прямого отношения к картерным газам, это другой вопрос.
А главная причина -- окисление резины, скорость которого сильно зависит от температуры. Не случайно при использовании газового оборудования первых поколений, которые не предусматривали гибкого управления процессом сгорания (оптимизации при переходе с бензина на газ), малый ресурс манжеток выпускных клапанов был обычным явлением. Дело в том, что антидетонационная стойкость газа выше, чем бензина, и, как следствие, меньшая скорость горения смеси. В результате в системе, настроенной на бензин и работающей на газу, выпускной клапан уже начинает открываться, а смесь еще догорает. Поэтому выпускные газы имеют слишком высокую температуру и передают клапану повышенное количество тепла. В итоге вместе с выпускным клапаном перегревается и ускоренно дубеет его манжетка.
В любом случае, независимо от вида топлива, ресурс манжеток в первую очередь зависит от температурного режима деталей ГБЦ.
Даже если предположить, что картерные газы сокращают ресурс манжеток, состояние клапана вентиляции никак на это не влияло бы. Неважно, исправен клапан или нет, пропускает газы или напрочь забит, -- манжетки в любом случае контактируют с газами.
Отец Федор постоянно спекулирует на действительных проблемах, произвольно раздувая их масштабы до астрономических величин на основе своих домыслов, искажения и игнорирования неудобных фактов, откровенной демагогии и технического невежества.
Так что утверждение "виновник -- скромный клапан" не что иное, как очередная профанация (не сказать провокация) в исполнении заслуженного форумного клоуна.

Сообщение отредактировал Василий - 25.6.2017, 16:29

[Отец Фёдор]

Василий!
Где Вы учились?

Серная кислота при горении сернистого бензина в ДВС образоваться не может из-за отсутствия свободного кислорода на последних стадиях горения.
Образуется сернистая кислота, при соединении оксидов серы и паров воды SO2 + H2O = H2SO3.
Это соединение неустойчиво и реакция обратима.

Если окислить сернистый ангидрид ( SO2 ) перекисью водорода (или другим сильным окислителем), образуется устойчивая и сильная серная кислота H2SO4.
Вам премию необходимо выдать, за простой способ получения серной кислоты.

Василий!
Не пугайте людей, серной кислоты в ДВС не образуется.

А вот сероводород H2S образуется довольно легко и отравляет узлы, содержащие платину.

Я повторяю еще раз.
МСК дубеют от серы в картерных газах и температуры под клапанной крышкой.
Виновник - скромный клапан.

[Алексей Коняев]

Дубеют потому что не вечны, как и весь движок. Признайтесь, капремонт неизбежен для любого двигателя.

[Timbu$]

Дубеют потому что

Потому что сделаны ниссаном из г..
Снимаемые прокладки из ГБЦ и сальники оставляют именно такое впечатление. Всё дубовое как стекло.

Полезу скоро за МСК, думаю, что их состояние будет еще более печальным и усталым.

[Василий]

Василий!
Где Вы учились?

Серная кислота при горении сернистого бензина в ДВС образоваться не может из-за отсутствия свободного кислорода на последних стадиях горения.
Образуется сернистая кислота

Это ты где учился? Образуются как сернистая, так и серная кислоты. Упомянул только одну для краткости.

[Отец Фёдор]

Для образования серной кислоты необходим избыток окислителя, а там его нет.
А вот сероводород H2S (запах тухлых яиц) на последнем этапе доживания катализатора бывает часто.
В любом техническом вузе в СССР это изучали.
А Вы, уважаемый, это проходили или пробегали?

[Timbu$]

Господа, а если без матана, дубовые РТИ в ноуте 1,4 =следствие картерных газов или тотальной экономии концерна?
Или перегрева ГБЦ?

[Отец Фёдор]

Дубовые РТИ в ноуте 1,4 = следствие плохой эвакуации картерных газов, их перегрева, влаги из сгоревшего топлива и сернистых компонентов из бензина выдаваемого по паспорту как К5, а не дотягивающего и до К4.

Любые РТИ (масло-бензостойкие) от любого концерна имеют гарантийный срок 3 (три) года, а срок эксплуатации 5 (пять) лет.
Откройте наш ГОСТ на РТИ.

ГОСТ 18829-73 Кольца резиновые уплотнительные круглого сечения для гидравлических и пневматических устройств. Технические условия

Лежат РТИ на складе или усиленно работают в механизме - не важно, через пять лет все в утиль.
Часто фирменные запчасти называли, да и сейчас называют "кооперативными".

[alekskonv]

Гуры, вопрос к вам. При замене свечей, снял дроссель с короба, на пробеге 100, был не сильно чумаз. В самом коробе тоже нормуль. Совсем чуть чуть налёта смылось.
Скоро полезу опять туда. Если дрось будет весьма чумаз, значит клапан уже забит битком?

[Василий]

Василий!
Где Вы учились?

Серная кислота при горении сернистого бензина в ДВС образоваться не может из-за отсутствия свободного кислорода на последних стадиях горения.
Образуется сернистая кислота
Василий!
Не пугайте людей, серной кислоты в ДВС не образуется.

Для образования серной кислоты необходим избыток окислителя, а там его нет.

Это ты где учился?
Образуются как сернистая, так и серная кислоты. Свободный кислород присутствует, к сожалению, даже в выхлопных газах. Неловко напоминать азбучные истины, но лямбда-зонд на выпуске для того и предназначен, чтобы унюхивать якобы отсутствующий свободный кислород. Надо быть редкостным дебилом (ну, или Отцом Федором), чтобы не знать этих простейших вещей. Видимо, в техническом ВУЗе СССР, в котором ты учился, ничего не было известно об oxygen sensor в системе управления ДВС.
Описывая агрессивность картерных газов, я не упомянул сернистую кислоту, потому что на резину маслосъемных манжеток клапанов она влияет еще слабее серной.

Я повторяю еще раз.
МСК дубеют от серы в картерных газах и температуры под клапанной крышкой.
Виновник - скромный клапан.

Я тоже повторяю. Независимо от состояния клапана маслосъемные манжетки постоянно контактируют с картерными газами. Поэтому исправный или неисправный клапан не может быть виновниками потери эластичности резины манжеток, даже если предположить, что сера картерных газов заметно ухудшает свойства резины (на самом деле незначительно).
Основная причина дубения нормальных непаленых манжеток, -- окисление, сильно прогрессирующее с ростом термонагруженности деталей ГБЦ. Не случайно нормируемый параметр манжетки -- температурная стойкость, отнюдь не концентрация серы в топливе.
И еще раз повторю: у кое-кого крыша съехала на почве клапана вентиляции картера. Если так пойдет дальше, с подачи Отца Федора неисправности этого клапана станут причиной растяжения цепи, детонации, выплавления вкладышей и всех остальных бед мотора.

Сообщение отредактировал Василий - 26.6.2017, 10:20

[Отец Фёдор]

Уважаемый alekskonv!
Клапан даже не догадывается о существовании дроссельной заслонки.
Клапан установлен после заслонки.
Василий всегда утверждает, что заслонка пачкается плохим бензином, испарения которого волшебным образом поднимается к заслонке.
А я считаю, что это картерные газы попадают по большому контуру удаления перед заслонкой.

Уважаемый Василий!
Вашего Высочайшего утверждения о "свободном кислороде" в выхлопных газах недостаточно для превращения SO2 в SO3.
Даже пионеры знают, что для превращения SO2 в SO3 необходим сильный окислитель - или Озон или катализатор.

Уважаемый Василий!
Ваши оскорбления в виде:
"...Надо быть редкостным дебилом (ну, или Отцом Федором)..." заслуживают оценки.
Я прошу модераторов поощрить Вас.