Болталка Опции

[Krusty]

Если бы так же думали наши руководители от власти.

Ну, я лично с ВВП не знаком, но кое с кем из правительства имел возможность общаться. Не вру, честное слово. И в отношении этих людей могу сказать, что взгляды у них примерно аналогичные.
Да и на основании действий ВВП могу с определенной уверенностю предположить, что он однозначно патриот, горячо любящий Россию, хорошо знающий ее историю и понимающий свою ответственную миссию.
Другое дело, что не все такие и многие власть воспринимают в первую очередь как возможность лично обогатиться любыми путями.
Как пример: Путин и правительство выделили деньги для поддержки медиков, работающих с коронавирусом. Во многих регионах, руководители на местах эти деньги, мягко говоря, зажали. И начали разжимать только после того, как им пригрозили.
Мы ведь ранее здесь говорили об особенностях нашей страны и особенностях некоторых людей. Пришли к выводу, что радикально побороться с этим можно только посадив на правление Сталина с его методами. Но многие ли на это согласятся? И уж миллион % точно, что никакой прозападный президент с этим вопросом не справится, а только еще больше наломает дров.



Денис, на то ВВП и темнейший, чтобы до нужного момента никому карты свои не раскрывать
Дорога ложка к обеду
А без приемника совсем нельзя и я уверен, что он это сам прекрасно понимает.

[Deep]

Семья и я: за!

[Krusty]

Deep,

Согласен с Братцем Лисом - цирк.
Мои друзья кто против, кто фарсом назвал и не пойдет, кто-то за проголосует. За очень мало, но это в моем круге)) "ИПшников безграмотных".
Продолжаем наблюдать с интересом за разворачиванием сценария Дж. Оруэла "1984" в нашей стране.

Не, сколько людей, столько и мнений, у нас свободная страна и каждый может высказать свое мнение. И не только общаясь в клубе.
Помимо перечисленых многими здесь аспектов, в том числе и поэтому всем гражданам нашей страны предложено официально выразить свою позицию на голосовании.
Плюс напомню про консолидирующий фактор этого мероприятия.
Хотя такое понятие как консолидация может быть чуждо тем, кто привык ориенироваться на расшатывающию и разрушительную либерастную пропаганду.
И главное: САМ ВВП ПРЯМО ГОВОРИТ, ЧТО ЕСЛИ НАРОД НЕ ПОДДЕРЖИТ ПОПРАВКИ В КОНСТИТУЦИЮ, ТО ОНИ НЕ БУДУТ ПРИНЯТЫ, НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЮРИДИЧЕСКИ ИХ МОЖНО ПРИНЯТЬ И БЕЗ ГОЛОСОВАНИЯ.
Если кто-то не в состоянии понять все эти простые вещи и считает голосование цирком и фарсом, то, как говорится, ой...
Но только тогда Оруэл это про этих удивительных людей, а не про нашу страну...

Сообщение отредактировал Krusty - 1.7.2020, 0:04

[vadyanoy]

И главное: САМ ВВП ПРЯМО ГОВОРИТ, ЧТО ЕСЛИ НАРОД НЕ ПОДДЕРЖИТ ПОПРАВКИ В КОНСТИТУЦИЮ, ТО ОНИ НЕ БУДУТ ПРИНЯТЫ, НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЮРИДИЧЕСКИ ИХ МОЖНО ПРИНЯТЬ И БЕЗ ГОЛОСОВАНИЯ.
Если кто-то не в состоянии понять все эти простые вещи и считает голосование цирком и фарсом, то, как говорится, ой...
Но только тогда Оруэл это про этих удивительных людей, а не про нашу страну...

У меня почти закончился попкорн. Я просто - без комментариев. Как наблюдатель.

[Krusty]

Вадим, какие-то мои слова не соответсвуют действительности?

Хочу дополнить: если ты намекаешь про необходимость соблюдения правил, то без вопросов. И так стараюсь вести себя максимально вежливо и дружелюбно. Даже специально, чтобы не обострять, не стал прямо комментировать резкие слова Михаила Лиса. У меня вообще нет цели ругаться, или оскорблять. Пишу здесь, чтобы раскрыть правду, аргументированно выразить свою точку зрения, интересно пообщаться с братьями по оружию на актуальные темы.
Если резануло взгляд применение мною Caps Lock, что на многих форумах не принято, то прошу понять, - это была вынужденная мера для того, чтобы таки донести правду, которую некоторые упорно не хотят видеть и кроме того в своём заблуждении дезинформируют других.


Сообщение отредактировал Krusty - 1.7.2020, 3:04

[Krusty]

О! Проявился? Тогда прежде чем ты снова будешь заниматься любым делом - накидыванием на вентилятор, прошу таки ответить за свои предыдущие гадливые слова! Обосновать их как надлежит любому воспитанному и порядочному человеку.

[Krusty]

Эх, Андрей, удивительно как тебя корёжит от правды.
Ты ведь по сути никак аргументированно по теме разговора не можешь возразить. Но в порыве ненависти раз за разом вылезаешь и откладываешь свою зловонную личинку.
Ну а про Соловьева и прочее отдельно с тобой будет разговор, после того, как дашь ответ за предыдущее.

[Страстная еNOTEлюбка]

Ох, вот не хочется дискутировать, но не могу не ответить тебе, Миш, и другим, кто считает, что против голосуют одурманенные вражеской пропагандой. Я лично ее (эту пропаганду), поверьте, не видела и не слышала, у меня свои собственные вопросы, возникшие изнутри после прочтения Конституции с поправками, а не вложенные в уши и голову снаружи. Поэтому позволю себе вставить свои 5 копеек.
Мне, грубо говоря, просто не нравится, что меня считают тупой овцой, которой нужно объяснять, что крайне важно уважать память предков и сохранять культурное наследие, что дети - наше все, что учить и лечить нужно одинаково хорошо на всей территории страны, что нужно уважать человека труда и гарантировать защиту человеческого достоинства, что русский язык - велик и могуч, а русский народ - государствообразующ. То есть элементарные вещи, само собой разумеющиеся, которые никогда не подвергались сомнению на всей территории нашей необъятной. На мой взгляд с тем же успехом можно было включить в Конституцию пункт о том, что в России живет цивилизованный народ, который моет руки перед едой и принимает пищу с тарелки, пользуясь при этом столовыми приборами, а не ест руками с газетки или сырое мясо с ножа. Или, к примеру, что в России запрещён каннибализм и сбрасывание некрасивых детей с самой высокой горы. Все эти бесспорные вещи, о которых мне полгода твердят из телевизора, просто не нуждаются в закреплении в конституции, но есть действительно важные вещи, которые никто не просто не объясняет, а даже не упоминает их никоим образом.
Вот что касается приравнивания МРОТ к прожиточному минимуму, думаю, просто теперь не МРОТ будут стараться подтянуть к прожиточному минимуму, как было до сих пор, а этот самый минимум будут считать, как им удобно, чтоб был не выше МРОТа, который бы их устраивал. Было также много разговоров, что пенсии и пособия будут индексироваться не ниже уровня инфляции, и где это?? прописан только просто факт ежегодной индексации, так это и так есть, индексируют на 5 копеек в год, так и будут продолжать. Что высшие государственные служащие не должны иметь иностранного гражданства, вкладов за рубежом и проч., так это только про этих самых лиц, занимающих высокие посты, но почему-то ничего не говорится об их близких родственниках, им, очевидно, сколько угодно можно иметь вкладов и бизнесов за рубежом, никто и слова не скажет. И никакая конституция не запрещает министру, скажем, финансов, иметь жену - гражданку США и поселить детей на ПМЖ в Великой Британии.
А вот ещё к примеру поправочка в п.3 ст.81, о том, что «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента РФ более двух сроков, из которой убрали маленькое слово «подряд». Вопрос: а что так? Почему это всем, кто был до этого, включая действующего, можно было (и, кстати, продолжает быть можно, ибо для них великий обнулениум предусмотрен (к этому я, кстати, без претензий)) сколько угодно сидеть с перерывом в один срок, а всем последующим решили ограничить двумя сроками и ни годом больше?? А что ежели появится такой персонаж, которого народ будет жаждать иметь в президентах и больше двух сроков?? А ему по Конституции низя. Как так? Почему такая несправедливость??? Вопрос? Лично для меня - да.
Также масса вопросов по порядку назначения и отстранения от должностей премьера, председателей судов и непосредственно судей, прокуроров, председателя и аудиторов счетной палаты. Вызывает также большой вопрос статья 92.1 о статусе неприкосновенности для Президента РФ, прекратившего исполнение своих полномочий, и порядок лишения его этого статуса. Чего это так опасается наш всенародно любимый, что решил такую статейку в конституцию включить?? Вопрос? Лично у меня да. Ещё очень занимательна 95 статья о назначении сенаторов и, в особенности, 8 из них, назначаемых (внимание!) ПОЖИЗНЕННО!!! Это ещё зачем СТРАНЕ??? Вопрос? Лично для меня - вопрос. Ну и ещё, если честно, много всего у меня вызывает вопросы, практически каждый пункт каждой статьи, начиная с 77-ой. А главный вопрос вызывает сам факт замалчивания именно этих поправок, как будто их и нет вовсе, хотя всем (ну видимо все-таки не всем) понятно, что они то как раз и есть то, ради чего все это затевалось. И на эти вопросы мне никто не считает нужным давать ответы, ибо это, очевидно, не моего скудного ума дело. Мне, глупой женщине, просто не стоит вдаваться в такие сложные подробности государственного управления, мое дело, очевидно, варить щи и не лезть в запутанные дебри государственного устройства. А мне, представляете, (вот дура дурацкая!!))), как раз это и интересно!)) И мне очень хочется, чтобы именно ЭТО мне, недалекой, объяснили. А не считали меня тупой овцой, которой надо объяснять, что земля круглая, снег белый, а Россия - великая и неделимая на все времена.
Вот, как-то так. Никогда столько не писала и вряд ли напишу. Возразите и мне тоже, если хотите. Хотя на знаю, стоит ли, свою галочку напротив слова «НЕТ» я уже поставила. И не потому, что я не поддерживаю эти поправки, а потому лишь, что мне не все в них ясно.
Можете закидать меня тапками.

[Krusty]

Анечка, никто закидывать тебя ничем не будет.
Кидаться в других всяким плохопахнущим это любит Андрей1958.
А ты проголосовала, как проголосовала - имеешь право выразить свое мнение. Дядя Вова к этому всех и призывал. Хотя мне и жаль, что ты не смогла найти ответы на некоторые волнующие тебя вопросы. Возможно, начни мы эту беседу ранее, то совместно кое в чем бы и разобрались. Да и некоторые ответы вчера народом уже были озвучены. Но теперь есть как есть.
Дабы не утомлять сейчас в ответ длинными постами, коснусь только некоторых аспектов.
1). Очень хорошо, что ты не подвержена враждебно-разрушающей пропаганде Я знаю, что такие люди как ты есть и поэтому ранее написал: "это ПОМИМО ПРОЧЕГО означает, что народ переформатируется под мощнейшим натиском расшатывающих..." То есть ты относишься к тем, кто помимо прочего.
2). Разделяю твою позицию, что в конституции надо было еще многое менять. Позавчера писал уже об этом. Но опять же, имеем то, что имеем. И даже такие изменения я для себя считаю необходимым поддержать.
3). Надеюсь, что мы с тобой не будем спорить с тем объективным фактом, что Путин 20 лет шаг за шагом, не смотря на сильнейшее противодействие со всех сторон, старался возродить разбитую страну и вернуть ей былое величие (в воскрешение России, напомню, на западе почти никто не верил).
А дальше по твоей логике получается, что через эти два десятка лет фигак и ВВП придумал глупые/хитрые/коварные/не понятные поправки к конституции, которые должны/могут навредить стране в дальнейшем. То есть разрушить главное дело всей его жизни
4). Ты справедливо пишешь, о вещах, которые должны продолжать быть для людей прописными истинами.
Но реальность такова, что сегодня это истина, а завтра в силу переформатирования сознания у людей и изменения коньюнктуры может быть совсем не истина. Простой пример: в Великобритании еще при Маргарет Тетчер (которая умерла не так давно - в 2013 году) была статья за мужеложство, а теперь гомосек на гомосеке и официально играют свадьбы
Так что истины, истинами, но от греха лучше прописать их в конституцию.
5). Кроме того, то что для тебя и меня истина, для многих совсем наоборот. Разве ты не видела какие жаркие дебаты происходили в публичном пространстве и сети при обсуждении внесения в конституцию России слова русский??? Представители некоторых регионов обвиняли нас в шовинизме и чуть ли не грозили национальными востаниями. При условии, что в некоторых регионах есть даже свои конституции с подчеркиванием особой роли своего народа. А русским не положено. В итоге выбрали очень мягкую формулировку через русский язык. И все равно после этого многие представители некоторых регионов остались зело недовольны.
6). Ты пишешь: "А что ежели появится такой персонаж, которого народ будет жаждать иметь в президентах и больше двух сроков?? А ему по Конституции низя. Как так? Почему такая несправедливость??? Вопрос? Лично для меня - да."
Отвечаю: а пусть как вариант этот персонаж проведет тогда голосование, как ВВП сейчас и если народ этого персонажа будет реально жаждать, то и проголосует за него Вполне справедливо.
7). К вопросу о неприкосновенности президента: Анечка, реалии политики иные, чем многие могут себе представить. Я помню как многие удивились, когда, например, ВВП честно рассказал, что долго думал, стоит ли ему соглашаться на предложение стать президентом. И в значительной степени проблема касалась безопасности семьи и его самого. Это ведь не шутки. Для примера: был бы жив Янукович, если бы мы вовремя не предоставили ему убежище? Пожалели бы майданные власти и представители Штатов его самого и его семью? Да и если не ошибаюсь, на самого ВВП было 13 официально известных покушений. И если могут убить, то уж посадить при желании тем более.
8). Про действие элит и продвижение ими своих людей на разные должности я вчера в клубе уже говорил. Непростая это штука и может приводить к значительной опасности. Поправки в определенной мере должны помочь избежать подобных проблем.
Ладно, собирался коротко и опять напечатал много букв Хотя еще есть о чем поговорить.
Хорошего дня!


Сообщение отредактировал Krusty - 1.7.2020, 6:21

[DVN]

Для не желающих думать и в противовес вражеской - реклама нескольких пунктов близких и понятных каждому. Враги тоже особо кроме статьи про сроки ни о чем не говорят.
Для думающих - полный текст поправок в открытом доступе.
Они не учли вариант Ани "а баба Яга против": просто потому, что она посчитала, что ее посчитали Проголосовала сердцем, так сказать.

По поводу навязанной извне статьи про ограничения срока понравилось высказывание: если человек хороший - его выбирут, плохой - не выбирут, а снимать с должности просто потому что... Давайте распространим этот принцип на всех руководителей. Снимать главврачей, ректоров, директоров предприятий после двух сроков и не аажно, что хорошо работает.

Сохранение части руководящих органов постоянной при смене президента обеспечивает преемственность политики. Чтоб не было резких изменений курса партии. Не мы первые кто так делает. Но им можно, а нам как обычно.

Сообщение отредактировал DVN - 1.7.2020, 7:29

[SmallCh]

Вызывает также большой вопрос статья 92.1 о статусе неприкосновенности для Президента РФ, прекратившего исполнение своих полномочий, и порядок лишения его этого статуса. Чего это так опасается наш всенародно любимый, что решил такую статейку в конституцию включить?? Вопрос? Лично у меня да.

Ну так для того и затевалось все это, ИМХО . Даже , если натворишь чего, не страшно ).

Сообщение отредактировал SmallCh - 1.7.2020, 12:56

[Страстная еNOTEлюбка]

Миша, ты сравниваешь Путина с завзятым коррупционером Януковичем, это не корректно, ведь наш то не такой!) Так чего же ему опасаться?? Чтобы посадить, как ни крути, но нужны основания, а откуда им взяться, если за все время своего нахождения у власти он объективно ничего плохого, вредного, преступного для своей страны и своего народа не сделал??? А от тех покушений, о которых ты пишешь, статья в конституции его не защитит уж точно. Статья в конституции его защищает не от чужих, а от своих (ну в смысле от своего народа).
DVN, я понимаю, что написала много букв в предыдущем посте, жаль что вы прочли его по диагонали, сделали неверный вывод относительно моей позиции и, тем не менее, решили ответить, и в не очень приятной манере.

Сообщение отредактировал Страстная еNOTEлюбка - 1.7.2020, 14:06

[DVN]

Ну так для того и затевалось все это, ИМХО smile.gif . Даже , если натворишь чего, не страшно ).

И, как обычно, воинствующая безграмотность ИПшника.
неприкосновенность бывшего президента итак гарантируется ФЗ "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи". http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&am...mp;nd=102069625
Как и в остальных случаях перенос из ФЗ в конституцию, что с ваших же слов, ничего не меняет.

просто не нравится, что меня считают тупой овцой, которой нужно объяснять

Т.е. считаем, что считают?
А то, что мОлодежь уже сейчас считает холохост еврейским праздником, ничего?
Я знаю поэтому все знают принцип не проходит.

великий обнулениум

Вражеская пропаганда? Нет, не слышала.

Сообщение отредактировал DVN - 1.7.2020, 14:17

[Биолог]

На несколько лет забыл пароль к сайту (хотя иногда хотелось что-то спросить или ответить), а сегодня неожиданно подошёл один из самых простых вариантов . Просто хотел привести статистику и по своему кругу знакомых, а то получается, только "безграмотных ИП-шников" попинали за несознательность. Сам из научных кругов, кандидат биол. наук (это если на наш переводить, по диплому доктор), жена такой же химик и знакомые все тоже химики да биологи. Так вот по теме спора - почему-то все наши общие знакомые ставят галочку напротив "нет", хотя вроде с образованием и доходами (никто пока не жаловался) всё в порядке. Прямо загадка какая-то. Наверное, просто мы не очень любим, когда о нас вытирают ноги, ну не совсем еще привыкли.
Поправки читал, моя позиция полностью совпадает с тем, что изложила Аня, вот точь-в-точь.
Либералов не понимаю и стараюсь не общаться - обычные психически больные люди, чаще всего с жестким когнитивным диссонансом, впрочем, как и ярые их противники. Ну просто нашли область самореализации в жизни... Это на случай, если уважаемые участники форума сразу постараются заклеймить меня причастностью к какой-то группе
А в целом - да что, собственно, изменится после этого плебисцита? Независимо от результатов (хотя они известны, конечно). Вот у каждого на работе? "Проигравший" начальник-либерал сделает сепукку и перестанет гадить в своей сфере влияния? Или "выигравший" государственник перестанет разворовывать потоки финансов, проходящие через него и рассаживать по постам родственников и знакомых? Или бросит в лицо мэру Лондона документы на свою недвижимость? На своей работе не могу представить, чтобы заказанные реактивы шли меньше полугода (в самом лучшем случае), серную кислоту или спирт стало проще заказывать а система в целом вдруг перестала быть направленной на подготовку кадров для всего прочего мира и отчетность по количеству статей без реального результата.

[DVN]

Согласно первым данным ЦИК 73:26 в нашу пользу. Вероятно 1% испорченных.

Биолог, а кроме обиды за все плохое и желания чтобы было всё хорошо, причина голосовать против есть? Пока все сводится к двум вариантам - обида или ничего не изменится.

ЗЫ: а ИПшник реально воинственно безграмотный.

[Братец Лис]

Эх, Андрей, удивительно как тебя корёжит от правды.
Ты ведь по сути никак аргументированно по теме разговора не можешь возразить. Но в порыве ненависти раз за разом вылезаешь и откладываешь свою зловонную личинку.
Ну а про Соловьева и прочее отдельно с тобой будет разговор, после того, как дашь ответ за предыдущее.

Михаил, я понимаю твой праведный гнев, но все же держи себя в руках и следи за выражениями, далее подобные высказывания в адрес участника форума будут наказываться.
Андрей, на всякий случай тоже предуперждаю.

P.S. Все же не зря было решение политику на форуме не обсуждать. Правильное было решение, один срач от нее.

[SmallCh]

Братец Лис, вроде пары спустили все

[Биолог]

Согласно первым данным ЦИК 73:26 в нашу пользу. Вероятно 1% испорченных.

Биолог, а кроме обиды за все плохое и желания чтобы было всё хорошо, причина голосовать против есть? Пока все сводится к двум вариантам - обида или ничего не изменится.

ЗЫ: а ИПшник реально воинственно безграмотный.

Вот напишешь одно, а кому-то видится совсем другое. Я не так молод, чтобы обижаться на законы общества, да и причин нет - лично у меня пока всё хорошо. И написал лишь для информации о настроениях еще в одном социальном слое - скажем так, среднем научном сообществе, не лаборанты и не академики. По крайней мере с моей точки зрения .
И да, забыл представиться - Леонид я, если что

[Edvig]

P.S. Все же не зря было решение политику на форуме не обсуждать. Правильное было решение, один срач от нее.

Зря я спросил энное время назад "проголосовал ли кто?"
Ведь я спрашивал не о результатах, кто за, кто против, а о оперативности процесса...
Знал бы, что приведет к склокам, не стал бы спрашивать...

А слово, выделенное жирным, разве можно писать на форуме?
Помнится мне давали бан за однокоренное или синоним...

[vova39]

А на мой взгляд, главным является то, что и те кто за, и те кто против, но активно и аргументированно выражающие свою позицию - это есть норма, это те кто радеет за то, чтобы в стране становилось лучше и лучше. Всеобщий одобрямс - это путь в никуда, проходили.