Клапан вентиляции картерных газов Опции

[Отец Фёдор]

Уважаемый Василий!
Укажите мне пожалуйста адреса "...десятка независимых авторитетных источников с результатами солидных исследователей..." по расходу, давлению (вакууму) и температуре картерных газов под крышкой и в картере ДВС.
У меня не получается найти эту информацию.
Везде советуют прикладывать ладонь...
На пожилом ДВС газы в картере легко нагреваются до 300 градусов, а под крышкой газы часто бывают около 200 градусов.
Клапан стоит вне крышки, после примитивного "лабиринта-охладителя".
А районе МСК температура совершенно другая.
Вы попытайтесь измерить именно температуру газов именно в картере на изношенном ДВС.
Или в мануале нет такой страницы?

[Василий]

Спасибо за совет. С моей точки зрения, он бессмысленнен. В паспортных данных манжетки указана нормируемая температурная стойкость. И если эта величина 180°C, а температура картерных газов 200°C и выше, то у всех без исключения моторов манжетки гарантированно должны быть дубовыми. Получается, в природе не должно существовать исправных моторов без масложора.

Сообщение отредактировал Василий - 28.6.2017, 19:59

[Timbu$]

Господа, дабы прекратить бессмысленный спор, предлагаю следующее.

Есть в пользовании прибор КПДМ-1 для измерения температуры газов, давления, скорости воздуха.

Термопара -щуп выдерживает температуру до +500 градусов. Скажите, куда его запихать на моторе 1,4 и появятся экспериментальные данные. Прибор кстати с действующей метрологической поверкой, т.е. это не фуфлыжный китайский анемометр, а серьезное точное средство измерения made in Sverdlovsk.

[Bob]

Спор про это?

А районе МСК температура совершенно другая.

Как затолкать туда щуп не представляю....

[Алексей Коняев]

Я ваще в апупении, хорошо что у меня таких приборов нет да и времении/желания что-то в двигатель пихать чтобы что-то там замерить.


Маразм старческий какой-то, ей бо...у.

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 28.6.2017, 20:41

[Василий]

Есть в пользовании прибор КПДМ-1 для измерения температуры газов
Скажите, куда его запихать на моторе 1,4 и появятся экспериментальные данные.

Детский сад какой-то.
Вероятно, Отцу Федору нагуглить "температура картерных газов" снобизм не позволяет.
И что, теперь прыгать перед ним на задних лапках? Мне доступны и пирометр и термопары, и технически несложно расположить зонд около клапанной пружины даже в конструкции привода клапана с толкателем в виде стакана, но нафига я буду заморачиваться? Поговорку "дуракам закон не писан" специально для Отца Федора можно отредактировать "дуракам Интернет не писан".

Сообщение отредактировал Василий - 28.6.2017, 20:40

[Timbu$]

При чем здесь это? Измерим под клапанной крышкой температуру реально точным прибором и усё, результат эксперимента все расставит по местам. Мерять на CR14 можно даже не у клапана, а прямо внутри КК около горловины маслозаливной, т.к. картерные газы, поднимающиеся через боковину мотора с цепью, будут явно тут как тут.

Если есть прибор, енот и неуёмное желание постигнуть дзэн картерных газов, почему нет-то?

[Алексей Коняев]

Презерватив на горловину натянуть не забываем и видео снять. Совет такой уже был.

Мужики, заняться нечем?

[Timbu$]

Не в том дело. Есть желание кушать устриц для рассуждения об их вкусовых качествах. Да и интересно ковырять механизмы.

Вот например составы О.Ф. только ленивый не обсмеял, а они назло недоброжелателям вполне рабочие оказались.

Соответственно, здесь тоже возможен некий срыва покровов по части температуры. Хотя, положа руку нА сердце, в 300 градусов верится очень слабо.

[Василий]

Никаких покровов нет. Они давно уже сорваны поколениями исследователей и инженеров. Есть море специальной литературы по теории и конструкции ДВС.

Сообщение отредактировал Василий - 28.6.2017, 21:30

[Алексей Коняев]

Такая деятельность занимает очень много сил и времени, чтобы накопить информацию, обработать и изложить. Поэтому некоторые этим не занимаются, а провоцируют других, беря их на "слабо".

[Timbu$]

Засунуть датчик в горловину, укутать ее чем-нибудь, запустить мотор и посмотреть на дисплей это минуты 2-3 наверное. Не больше.

[Василий]

А зачем? Отец Федор сказал, как отрезал -- "триста", значит, так оно и есть.
К тому же, этот вопрос не имеет прямого отношения к дискуссии.
Напомню, я позволил себе не согласиться вот с этим утверждением:

МСК дубеют от серы в картерных газах и температуры под клапанной крышкой.
Виновник - скромный клапан.

Подчеркивал, что даже если предположить значительное (в реальности несильное) влияние картерных газов на манжетки, то и в таком случае клапан ни при чем. Потому что газы контактируют с манжетками независимо от него. А повышение давления и тем более температуры газов при закупорке клапана очень несуществено.
И тут Отец Федор в обычной для него манере начинает разводить демагогию, что у изношенного мотора температура картерных газов сильно повышается, манжетки страдают. Хорошо, допустим. Но даже если бы это было так, остается вопрос: так кто виноват, -- неисправный клапан или повышенный прорыв газов подбитого мотора? Только Отцу Федору логика неинтересна, ему интересен холивар как таковой. Он намедни брякнул, что клапан виноват, а сегодня уже не вспоминает это и пытается перевести стрелки на износ мотора... Или пару-тройку страниц этой темы назад обвинил износ клапана в усилении масложора. Когда же был разоблачен в очередном невежестве, "назначил" всем изношенным клапанам автоматическое осмоление байпасов. На прямые неоднократные вопросы упорно не отвечает... При отсылках к литературе пишет, что не нашел инфы, хотя она легкодоступна... Как реагировать на такую интеллектуальную нечесность и непорядочность?
Подобная манера не что иное, как явная склонность манипулировать собеседниками... Принимать линию поведения, навязываемую Отцом Федором -- себя не уважать.

Сообщение отредактировал Василий - 28.6.2017, 23:15

[Отец Фёдор]

Уважаемый Василий!
Как то не гуглится...
Укажите мне пожалуйста адреса "...десятка независимых авторитетных источников с результатами солидных исследователей..." по расходу, давлению (вакууму) и температуре картерных газов под крышкой и в картере ДВС.
Я повторяю:
На пожилом ДВС газы в картере легко нагреваются до 300 градусов, а под крышкой газы часто бывают около 200 градусов.
Эти значения я получал измеряя температуру картерных газов на Ниве Шеви пять лет тому назад при регулярном закипании тосола при 120 °C.
Термопара устанавливалась в отверстие масломерного щупа, при работе ДВС масло в районе термопары отсутствовало и температура была в интервале 250-280 °C.
Вот нашел, в букварях писали:


В таблице указаны оптимальные и опасные температуры поверхностей деталей.
Картерные газы прорываются в зоне днища поршня и температура газов значительно превышает указанные значения температуры поверхностей деталей.
Надеюсь, что Timbu$ сможет расположить датчик температуры в проблемных местах и покажет температуру картерных газов в зоне днища поршня и в зоне МСК.

МСК дубеют от серы в картерных газах и высокой температуры под клапанной крышкой.

[Алексей Коняев]

МСК дубеют от старости, как и любое РТИ.

[Александр1990]

Вот закусились-то...)

[Timbu$]

МСК дубеют от старости, как и любое РТИ.

Но старость у них наступает куда быстрее, чем, скажем, у сальника коленвала например.
Конечно, сальник живет в чуть лучших условиях, но у нас же прогресс, 21 век, бла-бла-бла, к Марсу скоро полетим, а МСК живучие выдумать не могут.

[Отец Фёдор]

МСК дубеют от старости серы в картерных газах из сернистого бензина, как и любое РТИ.

[Василий]

МСК дубеют от старости, как и любое РТИ.

Но старость у них наступает куда быстрее, чем, скажем, у сальника коленвала например.
Конечно, сальник живет в чуть лучших условиях

Вот именно.
Сальники коленвала (по крайней мере, без коаксиального маслонасоса), рапредвалов и других валов контактируют с картерными газами наравне с маслосъемными манжетками клапанов. Поэтому по логике Отца Федора сальники должны загибаться одновременно с манжетками. Но в реальности, конечно, абсолютно не так.
Так что Отец Федор, перестань бредить. Манжетки помирают не от серы и температуры картерных газов, а от окисления, особенно интенсивного при перманентном перегреве деталей ГБЦ.
И данные в приведенной тобою табличке наглядно доказывают, что температура газов в полости картера и под клапанной крышкой, мягко говоря, далека от заявленных тобою трехсот градусов. Может, прекратишь треп?

Сообщение отредактировал Василий - 29.6.2017, 16:52

[Obormot]

теоретики.

мож распилим один сильно бэушный клапанок, чтоб поглядеть на страшные несмываемые карбклинером отложения внутри?

мой прошел 333 тык вместе с мотором, я его не мыл кажись ни разу.
дойдут руки - куплю новый, он вроде недорогой, а этот вскрою, оценю повреждения стенок и растворимость отложений.

но когда - хз