подогрев воздуха (впускной коллектор)., зимой быстрее прогрев, меньше расход. Опции

[21043]

ДД!

дошли руки собрать нормальный подогрев воздуха на впуске.

применил автоматический терморегулятор 2108-1143010, и двуслойные (картон-фольга) гофрированные шланги от него же, плюс резьбовые хомуты.
шланги покрасил в черный из баллончика - из эстетических соображений.

снял первую секцию пластикового трубопровода впуска, терморегулятор вставил во вторую секцию, пришлось патрубок терморегулятора чуть погреть феном и деформировать, чтоб вошел.
зазор загерметизировал "чорной изолентой" 3М, чуть позже заменю на короткую гофру нужного диаметра и пару хомутов, просто под рукой не оказалось.

"горячая" гофра идет вниз и назад, к выпускному коллектору.
заведена между выпускным коллектором и его термозащитой.
длина "горячей" гофры - метр в растянутом состоянии.

"холодная" гофра проложена по оригинальному маршруту.

терморегулятор смешивает горячий и холодный потоки, стараясь поддерживать на своём выходе стабильную температуру порядка +30С.

теперь, собственно, зачем всё это нужно.

1. ускорение прогрева двигателя зимой.
большинство моих маршрутов - это короткие поездки по городу с долгими простоями между ними.
холодных пусков, прогревов и езды на холодном движке - выше крыши.

2. как я заметил, наш движок очень чувствителен к температуре воздуха.
как только температура за бортом падает ниже +5С, у движка включается секретный пятый цилиндр и расход растет очень заметно.
например, при средней температуре +15С в среднем у меня комп показывает порядка 9 л на сотку. при +5С - уже ближе к 11.

в прошлые зимы я уже делал нечто подобное, но без регулятора и на глазок, просто одевал "горячую" гофру вместо первой секции, но это не совсем правильно. хотя эффект был даже тогда.

сейчас за два дня заметил, что прогреваться стала действительно заметно быстрее, теплый воздух начинает идти на полдороги, а не когда уже приехал.
комп показывает меньший расход, но пробег еще очень мал, да и потеплело.

планирую:
1. поставить нормальную диагностическую прогу, позволяющую отслеживать мгновенный расход и температуры воздуха на впуске и антифриза и желательно вести логи.
2. сравнить время прогрева с регулатором и без, на холостых, при одинаковых температурах за бортом.
3. сравнить мгновенный расход при тестовых заездах (например, 60, 90 и 110 км/ч, ровная дорога, без ускорений)
4. теплоизолировать горячую гофру для защиты от обдува потоком холодного воздуха через радиатор. внутренний слой из картона как-то изолирует, это гораздо лучше, чем просто алюминий, но нужно будет доработать.

конструктивная критика приветствуется.

Сообщение отредактировал 21043 - 10.10.2013, 18:08

[El-Mariachi]

интересная тема. Я так понимаю что "горячая" гофра просто забирает воздух рядом с коллектором? он там действительно теплый? этот забор эффективен? Краска как я понимаю не тремоустойчивая, около коллектора не подгорит? По измерениям пункт 2 наиболее интересен, ибо короткие поездки знакомы, а автозапуск ставить не хочется. А вообще планирую на зиму автоодеяло "автотепло №20" приобрести, думаю небольшой эффект в плане времени прогрева и остывания оно даст

Сообщение отредактировал El-Mariachi - 10.10.2013, 17:21

[21043]

да, горячая гофра забирает воздух из зоны выпускного коллектора.
он там горячий, на трассе коллектор бывает что и светится от нагрева.
в городе конечно похолоднее, но все равно.
после пуска коллектор нагревается очень быстро.

краска из баллончика, термостойкая, "для каминов и печей", заявлено 600 градусов.
но в принципе можно и обычную.
если подгорит непосредственно возле коллектора - там не видно.

автозапуск шикарен
выходишь, и садишься летом в уже холодную машину, а зимой - в уже тёплую.
и сразу едешь.

[kapral]

El-Mariachi, обратите внимание на противопожарную кошму, что продается в магазинах пожарной техники. Цена гораздо демократичнее автоодеяла, около 200-300руб.

[El-Mariachi]

kapral, присмотрюсь, спасибо
21043, единственный минус автозапуска это ослабление защиты от угона, тем более с чип ключем

[21043]

1. у пандоры есть кодовый обходчик. ключ конечно ложится в него, обходчик очень хорошо прячется, управляется кодовой посылкой, то есть если просто замкнуть канал - ничего не будет, по этому проводу нужно передать код.
а спрятать можно очень хорошо.

2. есть бесключевые обходчики, в которые ключ ложить вообще не надо.

3. разумеется вместе с сигналкой и запуском нужно ставить и доп блокировки.

PS сегодня весь день ездил по городу, один, но динамично.
комп показывает 7,5 л на сотку.
воздух за бортом в среднем +15С

Сообщение отредактировал 21043 - 10.10.2013, 19:52

[rkazarov]

Имхо бесполезная приблуда-
такие вещи ставили на карбовые авто - для улучшения испарения бензина и предотвращения обмерзания карбюратора . На инжекторном авто который намного менее чувствителен к температуре на впуске,а в идеале чем холоднее тем лучше.
Для более полного анализа надо дейсвительно покатать с устройством и без и сравнить.

[El-Mariachi]

kapral почитал тут про противопожарную кошму, смущает то что она вроде как асбестовая (хотя на некоторых упаковках надписей про асбест нет и написано не содержит канцерогенов), в то время как "автотепло" из кремнеземная ткани. А прогонять воздух в салон через асбестовое одеяло, в том числе как-то не очень хочется. Да и по толщине оно тонкое 0,2...0,8 мм, в связи с этим что-н типа этого колхозить придется http://www.drive2.ru/cars/nissan/avenir/av...30376151938399/ . Вообщем непонятно пока.

[Василий]

1

Сообщение отредактировал Василий - 10.10.2013, 20:38

[Василий]

Имхо бесполезная приблуда-
такие вещи ставили на карбовые авто - для улучшения испарения бензина и предотвращения обмерзания карбюратора .

+1.
Смею напомнить, что КПД Енотовского движка всего около 30%. Это значит, что дополнительный подогрев воздуха практически ничего не добавит мотору, который сам производит в основном теплоту. C таким же успехом можно пытаться усилить пламя большого костра, подкидывая в него горящие соломинки.
Но фишка даже не в этом.
Подобная инсталляция просто эквивалент теплоизоляции мотора, потому что забирает от выпускного коллектора какую-то порцию тепла, которое должно рассеяться в атмосфере, и направляет ее обратно в мотор.

[21043]

терморегулятор не все время перенаправляет часть тепла обратно в мотор.
как только температура во впуске будет +35С, от закрывает отбор воздуха из горячей гофры.
то есть как минимум ускоряем прогрев, а это уже польза. как минимум.

также с точки зрения теории в морозы расход должен падать. ан нет.


Сообщение отредактировал 21043 - 10.10.2013, 21:59

[rkazarov]

терморегулятор не все время перенаправляет часть тепла обратно в мотор.
как только температура во впуске будет +35С, от закрывает отбор воздуха из горячей гофры.
то есть как минимум ускоряем прогрев, а это уже польза. как минимум.

также с точки зрения теории в морозы расход должен падать. ан нет.

Был бы дизель - еще возможно. А в теории чем больше наполнение цилиндров воздухом (более холодная смесь) тем выше КПД
На зиму эффективнее утепление .

Сообщение отредактировал rkazarov - 10.10.2013, 22:36

[Василий]

ускоряем прогрев, а это уже польза. как минимум.
с точки зрения теории в морозы расход должен падать. ан нет.

1. Насколько ускоряем? На несколько секунд? Прежде, чем пойдет теплый воздух, мотор уже должен быть нагретым, плюс дикие потери тепла во всей этой конструкции...
2. Не надо передергивать. C точки зрения теории в морозы расход должен увеличиваться.

[jacksontown]

Был бы дизель - еще возможно. А в теории чем больше наполнение цилиндров воздухом (более холодная смесь) тем выше КПД
На зиму эффективнее утепление .

Если я правильно помню, то охлажденный воздух на всасе дает возможность сжечь больше топлива в камере сгорания за один цикл. Поэтому можем увеличить мощность мотора. Мне кажется, что это справедливо как для дизелей, так и для бензиновых моторов.

[kartoshka]

У меня такая система на вольве 244 была. Правда было это давнооо

[mihalich827]

чет всегда считал, что чем холоднее на впуске - тем лучше.... а как же "холодный впуск" тюнеров и всякие промежуточные охладители на турбо?

[21043]

чет всегда считал, что чем холоднее на впуске - тем лучше.... а как же "холодный впуск" тюнеров и всякие промежуточные охладители на турбо?

так это летом холодный впуск - хорошо
вы в минус 20 много стритрейсеров видели?

Если я правильно помню, то охлажденный воздух на всасе дает возможность сжечь больше топлива в камере сгорания за один цикл. Поэтому можем увеличить мощность мотора.

максимальную мощность мотора.
когда дроссельная заслонка открыта полностью и нет других способов запихнуть в двигатель побольше воздуха (чтобы сжечь побольше топлива).
и если воздух на впуске охлаждать, то плотность его растет, в том же объеме содержится большее количество кислорода, а значит можно подать большее количество топлива и максимальная мощность вырастет.

промежуточное охлаждение на турбо нужно поэтому же - летом и так жарко, а после турбины воздух вообще очень горячий и соотв разреженный.
плюс высокие температуры провоцируют раннюю детонацию.

терморегулятор автоматический. при достижении температур +35 он подачу горячего воздуха перекрывает.
максимальная мощность не пострадает, летняя, по крайней мере.
вам все 120 кобыл как часто нужны зимой?
напоминаю, это педаль в пол и обороты где-то в районе 5000, на льду или снегу.

кстати, подогрев впуска в морозы улучшает приемистость, это тоже из личных наблюдений.
то есть при резком нажатии педали газа машина резвее прыгает вперед.
имхо, в городе это важно.
имхо, связано с лучшей испаряемостью большой порции бензина.

1. Насколько ускоряем? На несколько секунд? Прежде, чем пойдет теплый воздух, мотор уже должен быть нагретым, плюс дикие потери тепла во всей этой конструкции...

вообще по ощущениям намного. очень заметно. будут замеры.
не мотор должен быть нагретым, а выпускной коллектор.
он нагревается очень быстро, меньше, чем за минуту на морозе.
теплопотери не большие, горячая гофра с картонной основой, обдуваемую часть гофры я дополнительно теплоизолирую, а так всё компактно.

хотя вообще большинство самодельщиков. ставящих такие вещи, действительно о теплопотерях не думают. обычная алюминиевая гофра, (это готовый радиатор-теплообменник с огромной площадью поверхности) идущая вдоль всей радиаторной решетки... не удивлен периодически получаемым малым эффектом.

2. Не надо передергивать. C точки зрения теории в морозы расход должен увеличиваться.

а чего так?
разница в температуре между камерой сгорания и температурами на входе и выходе растет, при прочих равных кпд растет.
у нас ведь теория, испаряемость топлива, перерасход при прогреве и езде на холодную, всякие особенности программы в бензомозгах не учитываем

Сообщение отредактировал 21043 - 11.10.2013, 11:22

[mihalich827]

при минус 20 и ниже стритрейсеры окукливаются)))

при минус 25 согласен, я там даж на волговскую картонку перед радиатором согласен))))

[Василий]

2. Не надо передергивать. C точки зрения теории в морозы расход должен увеличиваться.

а чего так?

Не вдаваясь в подробности: при очень холодном воздухе испаряемость топлива ухудшается даже у инжектора плюс некоторое замедление предокислительных реакций в конце такта сжатия.

[Gosha13]

Мне кажется, все это из области: Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками :-) Да, на русских карбюраторных авто помню, шел шланг к пластине, которая крепилась на выпускные штаны из блока, что б теплый\горячий воздух шел в карбюратор, тут же данное устройство лишь способ приложить к чему нить свои руки :-)