проблемы с запуском двигателя, что делать? помогите Опции

[Отец Фёдор]

Люди пишут о разном, а я еще 9.10.2017, в Сообщении #96 предлагал Вам:
"Необходимо измерить давление топлива в рампе."

За гостеприимное предложение спасибо!
Появится возможность - приеду.
Успехов!

[DVN]

Если бы это была рекомендация Василия - реального знатока устройства и ремонта автомобилей, стоило бы незамедлительно идти и мерить давление т.к. это наверняка помогло бы выявить проблему.
А когда такое советует человек, который знаменит только крепостью веры в свое мнение, при почти полном отсутствии знаний, следует "понять и простить" поржать и забить максимум.
Например дядяфедор свято верует, что внешний маслонасос дает возможность ездить на любом масле в любой мороз т.к. такая фича есть на танках...

[Timbu$]

Например дядяфедор свято верует, что внешний маслонасос дает возможность ездить на любом масле в любой мороз т.к. такая фича есть на танках...

Вы даже не разобрались, для чего суть этого внешнего маслонасоса, а критика уже, так скзать, ан прогресс.
По сабжу: И О.Ф., и Василий советуют по сути одно и то же - замер давления в магистрали при повторении симптомов неуверенного первого пуска, разница разве что в стилистике и манере изложения.
В смысле: не лить святую воду хайгир, спирт, а мерить давление. То,что топливную станцию не перебирали, не говорит о том, что там нет неплотностей в трубочках, уплотнениях, что исправен обратный клапан б\н и нет остальных мелких пока пакостей, из-за которых через 2 дня магистраль теряет давление и условно пустая.

[DVN]

Василий давал ответы на вопрос об измерении давления, а не давал рекомендаций по устранению разового глюка с заводкой.
Позволю себе процитировать из темы http://www.clubnote.ru/forum/index.php?sho...23193&st=80

Износ цепи, звезд от ударов без масла...
Все проблемы исчезают при нагнетании масла в механизмы перед пуском.
Именно ВСЕ, исключается "бренд" и качество масла.
...
Называется секретная разработка предпусковой маслонагнетатель.
Секретная разработка установлена на любой военной технике.
Каждый может собрать "под ногами" необходимое - насос с ограничителем давления, фитинги, трубки.

Снижаются (отменяются) требования, допуски к маслу.
Устраняются удары шестерен и цепи.
Цепь не растягивается и далее по списку...
...
"...в танке есть одна хорошая вещь, которую никогда не возьмут на вооружение автопроизводители.
Потому что моторы станут вечными.
Это электрический маслонасос перед пуском (естественно горячего масла и мотора).
То есть запуск мотора происходит не на сухую.
Ко всем узлам уже подано масло под давлением..."

Тут указано для чего.
Он, правда в списке подножного забыл указать контроллер.
А еще мне интересно, как оно все предохранит и защитит, если

электрический маслонасос перед пуском (естественно горячего масла и мотора)

, а все грабли какраз на пуске холодном.
Т.е. или оно без вебасты не работает или требования к маслу снижать не будет или просто не работает.
Ниразу не гербалайф!

[Василий]

ДА ЧТО ВЫ ВСЕ, С ПОДАЧИ БРЕХУНА ОТЦА ФЕДОРА, ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ ТО, ЧТО Я И НЕ ПОМЫШЛЯЛ???
НИ ПОЛСЛОВА Я НЕ ГОВОРИЛ ПО ПОВОДУ КОНКРЕТНОЙ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРАЯ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ!!!
ЛИШЬ ЗАМЕТИЛ, ЧТО ЭТОТ ПАССАЖ НЕКОРРЕКТЕН:

меня, как юного енотовода, учили волшебным манометром измерять давление только в рампе.

ТОЛЬКО ЭТО. АНАЛИЗИРОВАТЬ ОБСУЖДАЕМУЮ ПРОБЛЕМУ, ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОИ ОЦЕНКИ, ВЫДВИГАТЬ ВЕРСИИ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ С РЕКОМЕНДАЦИЯМИ НЕ СОБИРАЛСЯ. ЕСЛИ КОМУ-ТО ПОТРЕБУЕТСЯ МОЕ МНЕНИЕ ПО СУЩЕСТВУ ОБСУЖДАЕМОЙ НЕИСПРАВНОСТИ -- ПОЖАЛУЙСТА, В ЛИЧКУ. А РАЗДУВАТЬ ЗДЕСЬ ОТЦЕФЕДОРОВСКИЙ СРАЧ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!

Сообщение отредактировал Василий - 13.10.2017, 10:41

[andrei69]

Еще зима не началась а тут уже книгу напечатали на несколько страниц.
Я тут выдвинул свою версию как реально просто проверить работоспособность бензонасоса и все что с ним связано.
Давление мерием прибором который устанавливаем вместо заливной пробки.
Заранее мерием давление сперва на исправном автомобиле, а затем на неисправном. И по разнице показаний делаем вывод где начать копать.
Имею ввиду если показания одинаковые, то бензонасос не достаем , а лечим машину другими лекарствами. ( свечи, форсунки и так далее. (Наверное).

Сообщение отредактировал andrei69 - 13.10.2017, 11:02

[DVN]

[Отец Фёдор]

...Если бы это была рекомендация Василия - реального знатока устройства и ремонта автомобилей...

Это напоминает национальную забаву...или работу современных врачей, которые сразу пишут рецепт на уникальные лекарства из единственной аптеки и отвергают элементарные анализы...

Рекомендации крайне возмущенного Василия о диагностики насоса "на затык" как раз из этой оперы.
Разобрать станцию, срезать трубку, официалы не поняли мой вопрос о "затыке".

Давление топлива на Ноутах измерять легко как под капотом так и под задним сидением.
Три минуты с перекуром.
Подсос воздуха в станции ярко виден на манометре.
Пока воздух не выйдет через форсунки ДВС будет колбасить.

Доп. маслонасос...
Тема другая, но отвечу тут.
Прокачиваемость масла при минусовой температуре - важный параметр.
Штатному насосу необходимо ВРЕМЯ для продавливания пластилина до аварийного датчика.
Дополнительный насос гасит масленку через 10 секунд при минус 20 градусов по Цельсию.
Этого достаточно, чтобы штифт в муфте не клинил и не разбивал отверстие.
Все что ниже - уже под давлением пластилина который при начале вращения разжижается.

Контроллер не нужен, штатный аварийный датчик вполне справляется.
Успехов!

[DVN]

Неуважаемый дядяфедор.
Официалы руководствуются сервисным мануалом на конкретную машину (алгоритм).
Выдержку из которого вам и процитировали (см.например ЕС-71).
Сервисмануал предусматривает дальнейшую проверку станции методом замера сопротивления и ее ЗАМЕНУ в случае несовпадения измеренных значений с эталоном.
Никаких иных манипуляций со станцией сервисмануал не предусматривает.
Поясняю для альтернативноодаренных: официалы станцию не разбирают, не меняют насос и не производят иных манипуляций кроме замены целиком.
Вам пытались объяснить методику (совокупность способов) диагностирования неисправностей, которая подразумевает выяснение что именно вышло из строя. Скомпоновано это в один узел или раскидано от бака до двигателя тут это роли не играет.

На рекомедованном производителем масле при -20 до -35 лампа гаснет в течение 2-5 секунд.
Что я делаю не так?
ЗЫ: как я помню, задача не продавить масло до датчика, не погасить лампу, а обеспечить надежную смазку деталей на всех режимах работы двигателя (включая холодный пуск).
Просто интересно насколько именно я заблуждаюсь

Сообщение отредактировал DVN - 13.10.2017, 12:34

[Алексей Коняев]

Хм, вот я и нашёл ту тему про движок 1.4, который заводится в морозы со второго раза.
Так как у меня еНот жрёт исключительно АИ-92, а Aviator0176 и многие, по моим наблюдениям, в той теме откармливают бензаком АИ-95, то смею предположить, что
1. те конвульсии еНота Авиатора 08.10.2017 года были именно из-за бензака,
2. многолетние запуски двигателя 1,4 в морозы со второго раза именно из-за бензака.

Я, конечно же, не специалист, а "диванный эксперт", высказываю свои наблюдения из той информации, которую получил. И возможно, что мои "уста младенца глаголят истину"(с).

В целом, куча вопросов переплелось и не понятно кто на что отвечает.
Во, "маслёнка" на панели у меня на еНоте гаснет всегда сразу же, даже при запуске -35С и -40С.

Повторюсь

Оба, оба, осеннее обострение! Не удивило.

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 13.10.2017, 13:24

[Timbu$]

Поясняю для альтернативноодаренных: официалы станцию не разбирают, не меняют насос и не производят иных манипуляций кроме замены целиком.

Конечно целиком-не надо париться, когда можно весь агрегат поменять. Им же ваших денежек не жалко.

Уважаемый автор всего данного мыслительного процесса, длительной стоянки и заводки после нее ещё не было пока?

[Василий]

Рекомендации крайне возмущенного Василия о диагностики насоса "на затык" как раз из этой оперы.
Разобрать станцию, срезать трубку, официалы не поняли мой вопрос о "затыке".
Давление топлива на Ноутах измерять легко

Замер давления в рампе дает полностью достоверный результат только в случае или исправного или дохлого насоса. При полудохлом/полуисправном насосе формально паспортное давление не гарантирует нормальной работы топливной системы.
Имидж горе-диагностов -- официальных и прочих -- не страдает заметным образом от их поверхностных проверок только потому, что подобные состояния насоса встречаются достаточно нечасто и стагнация функциональности обычно довольно непродолжительна.
Но, предположим, у клиента насос немного недокачивает, и мотор не то чтобы откровенно дохнет, но подтупливает и прилично перерасходует бензин. Бедолага приезжает к крутому диагносту Отцу Федору, который проверяет давление в рампе, и убедившись, что оно в норме, безоговорочно исключает насос из списка подозреваемых. Начинаются копания в других направлениях, сопровождаемые потерями времени, средств и нервов страдальца, но ни в коем случае не "специалиста". В конце концов, может быть, через неделю или месяц насос дохнет окончательно, явно разоблачая себя.
Подобная ситуация отнюдь не гипотетическая -- я таких насмотрелся достаточно в реальности.
Но Отцам Федорам все по барабану. Они умные, они "форевер".

[Krusty]

Сейчас и до весны С БРЕЛКА Пандоры заводится и будет заводиться 2 раза. А с КЛЮЧА с первого. Вот и думаю, толи опять подливать как раньше Хагировский очиститель инжектора, толи спирт или ацетон. Или не лить ничего. Только что АКБ в 2 раза больше напрягается..... Значит с насосом и остальным порядок.

В настройках сигнализации дело. Алексей Коняев правильно ответил. У меня тоже Пандора, только "двойной" запуск с брелка происходит при температуре около -20. С ключа при тех же условиях с одного раза.

Если раньше лил очиститель инжектора, то можешь подливать его опять. Можешь профилактически и для очистки совести ливануть спирт. Хотя я его не использую лет двадцать как.

[DVN]

Но Отцам Федорам все по барабану. Они умные, они "форевер".

К сожалению из-за них, например, Василий теперь крайне редко делится знаниями

"маслёнка" на панели у меня на еНоте гаснет всегда сразу же, даже при запуске -35С и -40С.

Я считал 2-5с с момента начала вращения стартера, а так да - практически сразу после запуска двигателя. При ниже -35 не помню - мне в такой мороз жалко машину настолько, что я не обращаю внимания насколько быстро погаснет лампочка. Да и бывает у нас ниже -35 на неделю в год.

Сообщение отредактировал DVN - 13.10.2017, 16:07

[Krusty]

К сожалению из-за них, например, Василий теперь крайне редко делится знаниями

Угу. И это огорчает. Я выход вижу такой: стараться не давать втягивать себя в подобную затяжную полемику, не поддаваться на провокации. То есть мнение высказано, аргументация приведена, а пикироваться - это по особому желанию. При отсутствии такого - заканчивать беседу. Разумные читатели все равно все правильно поймут. Тем более, что Василий обладает в клубе огромным и заслуженным авторитетом. И даже то, что по некоторым вопросам наши взгляды несколько расходятся, никак не влияет на моё уважение к нему.

[Отец Фёдор]

Уважаемые коллеги!
Проблема агресивного непонимания создана на пустом месте.
Я ещё вначале полемики предложил измерить давление в топливной рампе, благо это крайне просто сделать на указанном ДВС.
Некоторые коллеги органически не переносят любое моё высказывание, прямо как в известном анекдоте.
В данном случае явный подсос воздуха в станции.
Проверить подсос просто, необходимое извлечь станцию из бака и надуть воздухом.
Утечку легко заблокировать хомутом, обычно утечка появляется на соединении пластиковой трубки.
Разбирать станцию не следует.
Если давление в рампе нормальное, надувание станции не показало утечек, вот тогда можно демонтировать насос и испытать его другими способами.

[Bob]

У меня, когда ездил на 1,4 время от времени случалась описанная история.
Запустился - заглох - запустился.
Причем и первый и второй запуск происходил если не с пол оборота, то не более, чем с 2,5.
Происходило это зимой.
Автозапуска не было, только с ключа, т.е. дело не во времени работы стартера.
Какой либо связи с чем-либо включая температуру, заправку, время простоя, возрастом машинки не отметил.
Замена бензостанции на 120000км (сделанная по другому поводу и совершенно напрасно) ничего не изменила.
Случалось не каждый день и как-то не напрягало.

Короче, считаю - это не глюк - это фича

С другой стороны интересно, все-таки узнать в чем дело.
Что может остановить запустившийся и раскрученный как минимум до 1500...2000 об. мотор?
Почему и главное - нахрена!

Сообщение отредактировал Bob - 13.10.2017, 18:47

[Алексей Коняев]

С "моего дивана" я не считаю, что утечку через соединение пластиковая трубка и штуцер хомутом можно заблокировать без разбора модуля. Да и пластик они не снянут. Нужно их менять на шланги, как Вы, кстати, и хомутами закрепить.

Отношение к себе Вы сами заслужили. Даже сейчас я не мог подчеркнуть Ваше отношение к таким как я "диванным экспертам". Я и без Вас это знаю, но стиль общения с Вами вынуждает страдать хернё... и отметить Вашу неприязнь к таким как я.

Вы же спровоцировали всё это выражением про "юных енотоводов", вызывая на дуэль своего основного оппонента. Приземлитесь. Начните излагать свои мысли не академическим языком, а языком обычного юзера знающего кое-что.

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 13.10.2017, 23:53

[Алексей Коняев]

Bob, Вы каким бензином заправляетесь, 95?
У меня ни разу такого на 92 не было. Было как-то, заправлялся 95, но не помню такого, поди летом это было, так как палить 95 зимой при автопрогревах мне жаба �� не позволяет.

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 13.10.2017, 19:51

[Василий]

По статистике, запуск не с первого раза -- хроническая болезнь енотовского 1,4. И не только енотовского, -- достаточно зайти на форумы марче-, микро- и прочих ниссановодов обладателей этого мотора, чтобы убедиться. Причем это касается главным образом леворульных тачек сравнительно поздних генераций. У праворулек не наблюдается массовости сего дефекта. Скорее всего, в борьбе за экологию кто-то, видимо, слегка перегнул палку.
Один мой друган-диагност решает эту проблему дешево и сердито: просто корректирует топливную карту контроллера мотора, несколько увеличивая обогащение смеси на пуске. Конечно, перед этим убеждается, что зажигание, топливная и все остальные системы и компоненты мотора в норме.
Но, как быто ни было, в сообщения #76 говорится о другой ситуации.

P. S. Специально для Отцов Федоров: я НИЧЕГО не утверждаю.

Сообщение отредактировал Василий - 13.10.2017, 19:33