Меняем свечи!, Руководство по самостоятельной замене Опции

[niyaz]

Подскажите пожалуйста кто знает момент затяжки свечей на CR14DE ? может есть у кого что почитать по этому поводу

[Василий]

19-29 N/m (2-3 кг/м).
Мануал скачай. Бесплатно. Лучше оригинальный англоязычный.

[sasha55]

На днях поменял свечи. Прошли 110 000 км. Нареканий не было, просто подумал - пора. Бензин - 95.
Поставил точно такие-же (платина, NGK)

Вот ведь сразу видно, что давно было пора менять - потеря герметичности, прорыв газов из под изолятора.
Мне на 30 ткм сменили свечи с таким же симптомом.
И вообще.. Мне ещё в школе говорили (25 лет назад) свечи менять через 30 ткм, керамика не выдерживает, изолятор начинает пробивать и искра неустойчивая. Приборчик был специальный вкручивал туда свечку, цеплял провод, ныкачивал давление нужное, а через призму в двух проекциях видно искру. Снизу по оси видно как пробивает конус изолятора, а сбоку видать устойчивость искры.. И пескоструй также имелся чтоб нагар сбивать... Так вот каких мы только свечей не приносили на урок, годных свыше 30 ткм не было! Отсюдава вывод: свечи менять через 30 ткм!

ПС: сменены на 30 000 км при ТО
вот моя свеча
вот вид на изолятор

Сообщение отредактировал sasha55 - 23.1.2016, 9:51

[Василий]

Никакого прорыва газов на фото не наблюдается. Желто-коричневый ободок отнюдь не от этого.
С керамикой ничего не случается, ее не пробивает. Искра неустойчивая по причине загрязнения изолятора токопроводящим налетом и увеличения зазора вследствие электроэрозии. Электроды из благородных металлов держатся много десятков тысяч км. Раньше официальный сервисный интервал был 60 000 км, потом изменили на 30 000 км, и совсем не по техническим требованиям.
Но даже за одну заправку плохим топливом свечи можно "засадить" или совсем убить.
В общем, при условии нормального бензина, такие свечки можно заменять через 60-80 и более тысяч км. А можно через 30 тысяч км. Хуже не будет. Лучше тоже не будет.

[sasha55]

Никакого прорыва газов на фото не наблюдается. Желто-коричневый ободок отнюдь не от этого.

а от чего???

С керамикой ничего не случается, ее не пробивает.

я лично видел как по окружности, внутри конуса, бьёт искра - значит пробивает, но только видно это только при повышении давления примерно до рабочего

Искра неустойчивая по причине загрязнения изолятора токопроводящим налетом и увеличения зазора вследствие электроэрозии.

абсолютно согласен, именно для этого и имеется пескоструй, который и сбивает весь, или почти весь налет, а эррозия при таких незначительных пробегах ничтожна

Электроды из благородных металлов держатся много десятков тысяч км. Раньше официальный сервисный интервал был 60 000 км, потом изменили на 30 000 км, и совсем не по техническим требованиям.

а вот здесь не могу ничего возразить, увы нету щас нигде таких приборов (ну или я хожу не там), так бы я свои свечки проверил и сказал годны или нет, держат ли давление и дают ли искру

Но даже за одну заправку плохим топливом свечи можно "засадить" или совсем убить.

а вот здесь плз поподробнее, что со свечкою случится?

[gavrilov3]

.

Сообщение отредактировал gavrilov3 - 14.9.2017, 4:07

[sasha55]

Ну насчёт платины я точно не скажу, сперва погуглю, но по иридиевым свечкам... Там электрод, точнее кончик самый из иридиевой проволоки. Так что про напыление и речи быть не может.. А по поводу вреда от пескоструй то он один: падают продажи запчастей!!!

[gavrilov3]

.

Сообщение отредактировал gavrilov3 - 14.9.2017, 4:07

[sasha55]

Пробой по изолятору
1. Повышенный зазор
2. Загрязнённый изолятор

И из-за повышенного зазора, при целом изоляторе, уменьшится лишь мощность искры, пробой может быть и от нагара, но в меньшей степени.. Там не искрит, а как бы утечка на приборе видать было, и опять уменьшение мощности.

[gavrilov3]

.

Сообщение отредактировал gavrilov3 - 14.9.2017, 4:07

[Василий]

С керамикой ничего не случается, ее не пробивает.

я лично видел как по окружности, внутри конуса, бьёт искра - значит пробивает

А при чем здесь материал изолятора? Здесь искра пробивает не межэлектродный зазор, а зазор между корпусом и изолятором, на который "стекает" по токопроводящему слою, или даже по чистому изолятору, если давление газов критически ухудшает проводимость межэлектродного зазора.
Сама керамика может быть пробита по дефектам -- трещинам или инородным включениям -- в теле изолятора. Для кондиционных, не поддельных, свечей это практически невероятно.

[Василий]

Но даже за одну заправку плохим топливом свечи можно "засадить" или совсем убить.

а вот здесь плз поподробнее, что со свечкою случится?

Превышение концетрации металлсодержащих антидетонационных присадок на основе марганца или железа может привести к интенсивному образованию стабильного токопроводящего слоя на изоляторе.
Недостаточная детонационная стойкость может способствовать термическому (оплавлению) и механическому разрушению элементов свечи.

Никакого прорыва газов на фото не наблюдается. Желто-коричневый ободок отнюдь не от этого.

а от чего???

Гугл в помощь.


Дискуссия о мощности искры с точки зрения физики некорректна. Даже правильные выводы подкреплены неправильными доводами.

Сообщение отредактировал Василий - 23.1.2016, 15:38

[sasha55]

Превышение концетрации металлсодержащих антидетонационных присадок на основе марганца или железа может привести к интенсивному образованию стабильного токопроводящего слоя на изоляторе.
Недостаточная детонационная стойкость может способствовать термическому (оплавлению) и механическому разрушению элементов свечи.

внушает! но я сей предмет (антидетонационных присадок) не достаточно знаю чтоб сильно бояться страшных слов! иду учить матчасть! начинаю чувствовать что с 1994 году (это когда меня последний раз УЧИЛИ) хоть что то изменилось

Дискуссия о мощности искры с точки зрения физики некорректна. Даже правильные выводы подкреплены неправильными доводами.

Уважаемый.. (не сарказм) ВЫ снова пытаетесь от нас, что то утаить, или не досказать.. я не за----юсь, ни в коем случае.. просто логика ваших умозаключений, мне, конкретно, не совсем понятна, ведь мы в свободном пространстве взаимно (я надеюсь) уважаемых людей, и мы аргументируем свои доводы (это потом читают люди!! многие из них кто читает верят всему, что говорят про ИХ автомобиль - просто безусловно) пускай хотя-бы наш форум будет и технически грамотен: любую цитату хоть в википидию

[Отец Фёдор]

Уважаемый sasha55!
На Вашей почтенной машине стоят такие-же почтенные РЕЗИНОВЫЕ защитные колпачки на катушках зажигания.
Резина, она и в Африке резина, даже масло, бензо стойкая и специальная электротехническая.
Она, резина просто разрушается, даже находясь на складе...
Коричневые отложения на глазурованной части свечи это следы утечек высокого напряжения по внутренней поверхности резинового колпачка.
Коричневый цвет этих факелов получается от продолжающейся вулканизации резины теплом двигателя.
Прервите на время этот процесс разрушения.
Вам необходима зубная щетка, уайт-спирит, ацетон.
1. Налейте в колпачок уайт-спирит и интенсивно, но без фанатизма вычистите внутреннюю и наружную части колпачка.
2. Продуйте компрессором.
3. Налейте в колпачок ацетон и интенсивно, но без фанатизма вычистите внутреннюю и наружную части колпачка.
4. Продуйте компрессором.
5. Смажьте очищенные поверхности любым гидрофобным веществом с большим сопротивлением. Просто и надежно для этого подойдет любая простая ПАРАФИНОВАЯ свеча. Нагрейте колпачок градусов до 40-50 (например: засунув в батарею отопления) и прокапайте парафин на внутренние и внешние очищенные поверхности.
Устанавливайте катушки на свечи и радуйтесь оживлению машины.

[Василий]

Все это абсолютно верно, но актуально только для запущенных случаев.
В общем же запаса мощности искры хватает компенсироаать эти и другие потери.
Старение резины енотовских свечных наконечников не оказывает практически никакого влияния на работу мотора по крайней мере в течение нескольких лет.
Другое дело, если в колодцы попадает вода или масло...

Сообщение отредактировал Василий - 24.1.2016, 13:03

[Василий]

Дискуссия о мощности искры с точки зрения физики некорректна. Даже правильные выводы подкреплены неправильными доводами.

пускай хотя-бы наш форум будет и технически грамотен

Вот поэтому-то и отметил вашу дискуссию как технически не совсем грамотную, мягко говоря.
Какую "мощность" искры вы с gavrilov3 обсуждали? Если электрическую, то при чем здесь зазор? При большом зазоре напряжение выше, ток меньше, при маленьком зазоре наоборот, в итоге в обоих случаях мощность одинакова. Правда, зависимость условий пробоя от величины зазора нелинейна, но, в целом, изменение электрической мощности искры слабо кореллируется с зазором. Как бы то ни было, мощность искры зависит не от зазора, а от возможностей высоковольтного генератора, состоящего в енотовской системе зажигания из трех основных частей: АКБ, "коммутатора", катушки. Зазор в лучшем случае может быть только регулятором этой мощности, да и то крайне узкого диапазона. И вообще, говорить о мощности искры бессмысленно в отрыве от того, куда и как она реализуется, т. е. сосредоточиваться надо на эффективности преобразования энергии.
Энергия магнитного поля катушки используется для создания посредством искрового пробоя некоторого объема плазмы, служащего для организации очага горения смеси как ядра воспламенения всего объема смеси. Этот момент оказывает огромное влияние на пусковые свойства, приемистость, мощность, экономичность и другие параметры мотора.
И здесь зазор играет одну из главных ролей. Энергия, запасенная катушкой, расходуется, во-первых, для пробоя (ионизации среды между электродами свечи, рождения разряда), и, во-вторых, для поддержания горения искры. Для качественного поджига смеси у разных моторов на разных режимах время горения искры должно быть не менее 1-2,5 мс. Это минимальный срок жизни плазмы, в течение которой она надежно поджигает окружающую ее ("первичную") порцию смеси. При большом зазоре на пробой уйдет много энергии, на горение останется мало. Воспламенение ухудшится. При маленьком зазоре для пробоя потребуется немного энергии, для горения искры останется больше. Но маленький зазор означает малый объем плазмы (она ведь живет между электродами), поэтому воспламенение опять ухудшится (скорость распространения фронта горения напрямую зависит от количества первоначально подожженной смеси). При определенных условиях изменение зазора может несколько улучшить некоторые отдельные свойства мотора (например, пусковые или экологические), но неизбежно ухудшит все остальные, включая самые важные.
Итак, зазор влияет на соотношение "время/объем" плазмы, от которого очень сильно зависит качество сгорания смеси. Поэтому зазор должен быть не большим или маленьким, а оптимальным.

Сообщение отредактировал Василий - 24.1.2016, 16:37

[gavrilov3]

.

Сообщение отредактировал gavrilov3 - 14.9.2017, 4:04

[Василий]

Ну да, чем острее электроды, тем выше напряженность поля при прочих равных условиях. Пробой облегчается. Но, учитывая, что от какого-то порога увеличение времени горения искры бесполезно, это, главным образом, способ повысить КПД системы зажигания и снизить нагрузку на катушку при сохранении заданной мощности системы.
Плюсом электроды меньшего диаметра создают меньшую газодинамическую тень. Denso сумела внедрить 0,4 мм.

Сообщение отредактировал Василий - 26.1.2016, 23:00

[Vladak]

Все дело в качестве бензина. Чем он лучше-тем дольше живут свечи

[waduha]

Пришло время ТО-4, дилеры деньги ломят не слабые, 14 просили за уже безгарантийный авто. Запчастей если брать самому на 5-6 выходит, жабенка задушила и решил все сделать сам. Короче выходные посвятил еноту. Масло, фильтра, колодки , трапеция ну и по теме замена свечей. Благо инструкция хорошая, предварительно прикупил только свечной ключик, он на фотках будет и свечи NGK 5118. Все прошло хорошо (надеюсь, по крайней мере с гаража до дома доехал). Но вот когда достал свечи, очень был поражен их состоянием, и думаю что поменял их во время, пробег около 30 т.к на них . Электроды как расплющенные были, попытался ковырнуть ногтем, отвалился кусочек, сверху резьбы почему-то немного ржавчина присутствовала (ну что-то рыжеватое). Да в принципе вот смотрите сами.

Это приложил рядом новую свечу (слева на право), те что менял на 15 т.км., 30т.к., и эти на 57т.км.

Особого отличия между свечами не нашел, разве кроме того что на этих последних по ободку насечки идут наискось, на остальных поперек.

Вот и ключик, как в канале и сам.

Кто что может сказать по свечам, что за ерунда ??? И еще один момент, затянул свечи, пошел кофейку хлебнул, покрутился пяток минут, попробовал еще крутануть, а они снова подтягиваются. еще подождал и еще подтянулись , что б это значило, ну не думаю что так новые шайбочки приминаются, хотя ??? А что будет к примету если их немного перетянуть ?? И еще обратил внимание, что два болтика которые крепят по углам коллектор немного разные по длине, тот что подлиннее он справа под дросселем.


Сообщение отредактировал waduha - 19.4.2016, 0:35