IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вопросы истории и религии
Krusty
сообщение 19.6.2021, 4:11
Сообщение #1


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Иван, огромное спасибо, с большим удовольствием прочитал и посмотрел фотографии. Как говорится в сети, - автор, пиши ещё good.gif Ибо реально интересно и познавательно.

И, если можно, мое скромное мнение про количество церквей.
Именно поэтому тогда была Святая Русь. Именно поэтому наши верующие в Бога предки создали и передавали из поколения в поколение нам в наследство самое большое и богатое в мире государство. Не смотря на все войны и претязания, исходящие с запада, востока и юга (только с севера белые мишки на нас не нападали smile.gif). Наши предки создали целую цивилизацию. Не смотря на не самые лучшие климатические условия и огромные расстояния.
Тогда почти все люди (и простые и элита) были верующими и для них было как дышать, строить Божии Храмы и приходить туда. Строили всем миром. И богатые и бедные, каждый как мог. В том числе и поэтому совсем маленькая в то время Москва имела еще название сорок сороков по большому количеству церквей. Пишу об этом тебе как земляку. Но и во всех других городах и сёлах было аналогично.
Я люблю бывать в разных храмах. В старой исторической части Москвы, на окраинах, которые тогда не были Москвой, в других городах, многие из которых старше Москвы, в сельских храмах. В каждом из них присутствует Господь, за каждым из них история и память наших славных предков. И, например, Храм Святителя Николая Чудотворца в Хамовниках изначально построенный в 1625 году это место где раньше жили ткачи и они с другими жителями построили этот храм. Храм Святителя Николая в Кузнецах основанный в 1491 году - его строили кузнецы проживающие на этом месте в Кузнецкой слободе. Теперь это престижные районы. Храм Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках 1644 года, где меня крестили мальчишкой еще в СССР. Храм Рождества Иоанна Предтечи в Ивановском 1666 года, который изначально был в селе Ивановское, где несколько десятков жителей разводили сады, огороды и пруды, который осквернили наполеоновские войска в лице поляков, за что им надавали по сусалам. И так далее.
Представь мое состояние. Когда я не только прихожу в храмы к Богу, но и ощущаю тысячилетнюю историю. Когда я молюсь за тех, кто строил и защищал эти храмы и землю, кто жил на этих местах со своими радостями и заботами. Это потрясающее чувство. Это связь времен и поколений. Это то, что является противоположенностью выражению - Иваны (Михаилы и так далее) родства не помнящие. А у Бога нет мертвых, у него все живы. Об этом, если позволишь, можно потом подробнее поговорить.
Я не призываю всех поверить в Бога (без желания это и невозможно). Но прошу всех уважительно относится к памяти славных предков, истории собственного народа и страны, включая православие, которое было главным веками. Не клевать и не поносить в духе современных разрушительных традиций то славное и великое, что было. Это, конечно, не относится к тебе friends.gif

И про вместимость храмов. По опыту знаю, большинство из них расчитано на несколько десятков прихожан. Некоторые на несколько сотен. Даже сейчас на Великие Церковные Праздники они заполняются практически битком. Как и на воскресную Литургию. А в те времена и подавно. Исключение те храмы, где сейчас в окрУге мало народу, где люди отказались от веры в Бога, от памяти.

Сообщение отредактировал Krusty - 19.6.2021, 6:10


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Krusty
сообщение 11.10.2021, 1:49
Сообщение #2


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Аня, я очень бы не хотел сейчас отвечать на этот твой вопрос, ибо нам бы с азами веры разобраться, а прямой и честный ответ требует перехода на более высокие уровни познания Бога. Многие ли здесь готовы для этого? Все ведь должно быть поэтапно. Как, например, это отображено в "Лествице или Скрижалях духовных" преподобного Ионна.
Но если ты настаиваешь, то хорошо. Прошу постараться понять, о чем будет идти речь.
Но будет очень много букв.

Прости, может быть я не прав, но в твоем вопросе как бы подспудно скрывается потенциальная обида, или некая претензия к Богу. Дескать как же так? Как Бог может не принять хорошего человека с добрыми делами, но не верующего в Него?
Мне где-то месяц назад попался на глаза сюжет Евроньюс, где освещался вопрос, почему в Германии всё больше людей отказываются от веры в Бога и церкви. И смысл был в том, что христианство не хочет принять и одобрить устремления современных людей, сношаться с людьми своего пола и менять пол. Что если Бог добрый и любящий, то Он никак не может запретить хорошим и добрым людям брать друг у друга за щеку и подставлять свои раздвинутые булки. А если он через Свою церковь и Свои слова в Писании прямо запрещающие таким безобразием заниматься, таки не хочет идти на встречу добрым людям, то это плохой Бог и Он не нужен как и Его церковь. Показали одного священника, который сказал, что надо идти на встречу людям и пусть хоть обсосуться друг у друга и ... Подчеркнули, что вот это правильный священник. Но только забыли добавить, что это уже не христианство, а какая-то садомия и бесовщина.
К чему я это все говорю? К тому, что люди зачастую хотят использовать/подстраивать Бога под свои взгляды и интересы. И если у них не получается это сделать, то начинают осуждать собственного Творца. При этом, повторюсь, ощущая себя хорошими и правильными, определенно достойными рая.

Чем спасается человек? Только добрыми делами? Или только верой? Кого в большинстве религий считают праведником?
Многие протестанты (одно из христианских направлений) считают, что спасаются в первую очередь верой (кто изучал политэкономию и/или, знаком с Марксистско-ленинской философией, тому знаком термин "протестанская этика" и все, что с ней связано). Католики (еще одно из христианских направлений, появившихся до протестантизма), считали несколько иначе, но запутались до того, что придумали индульгенции и так далее.
В исламе главное вера в Аллаха (кстати, Аллах в переводе с арабского это Бог) и ислам стоит на следующих принципах:
вера в Аллаха ("таухид"), вера в ангелов Аллаха ("маляикат"), вера в Писания Аллаха ("китаб"), вера в Пророков и Посланников Аллаха ("анбийа"), вера в предопределение Аллаха ("къадр"), вера в будущую жизнь ("ахъират"). А основные предписания, обязательные для всех мусульман это: чтение шахады ("нет никакого божества, кроме Аллаха, а Мухаммед - пророк Аллаха"), пять обязательных молитв в день ("намаз"), выполняемые на арабском языке с соблюдением строго определенного обряда, соблюдение постов в течение месяца рамадан, когда мусульмане обязаны воздерживаться от любой пищи и питья от восхода до заката, паломничество ("хадж") в Мекку по меньшей мере раз в жизни мусульманина, пожертвования нуждающимся и на нужды общины (”закят”). То есть главное вера, но и добрые дела, как мы видим, тоже нужны. Кстати, напомню, что ислам появился намного позже христианства.
В этом отношении ислам и протестантизм (в некоторых своих проявляниях) в определенной мере пересекаются с иудаизмом и все это уходит корнями в ветхозаветную религию.
Буддизм это в определенной мере больше философия, чем религия, поэтому не будем его сейчас касаться.
Прошу прощения, что больше всего уделил внимания исламу, ибо в последнее время чаще всего дискутирую с их представителями, которые проявляют очень большую активность в том числе и в интернете.
То есть, как мы видим, в основе различных религий в Единого Бога лежит вера. Но вера без дел мертва. Поэтому к вере должны прилагаться добрые дела.
Поэтому получается такая картина: основные религии нам говорят, - верь в Бога, соблюдай заповеди, молись как предписано, соблюдай посты и, конечно, делай добрые дела. Это ключ к раю.
Но! Об этом но будет ниже.
Почему в вопросе спасения души каждого человека на первом месте стоит вера в Бога, а уже потом добрые дела?
а). Потому как одно обязательно должно прилагаться к другому;
б). Потому как без веры в Бога человек любые добрые дела может исказить гордыней и самомнением (об этом более подробно опять же ниже после слова "Но"). И тому пример востание изначально добрых и могущественных ангелов во главе с дьяволом против своего Создателя - Бога. Они, условно говоря, изначально делали добрые дела, но гордыня заставила их противопоставить себя Богу. Примерно такое произошло и с Адамом и Евой, которые ослушались слов Бога, хотя жили в раю и ни в чем не нуждались.
То есть Бог, который есть любовь и добро, создает людей и ангелов для жизни вечной, но каждого наделяет свободной волей. И некоторые люди, как и ангелы, пользуясь этой свободной волей, востают против своего Создателя Бога, при этом, как и большинство из нас, считают себя хорошими. Ну, пусть и не прямо-прямо хорошими, но уж точно ни как все другие, с которыми и в одном поле не присядешь smile.gif

Обрати внимание, что из 10 заповедей первые 4 касаются веры в Бога и потом уже идут заповеди касающиеся морально-нравственного поведения человека:
5. "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле".
6. "Не убивай".
7. "Не прелюбодействуй".
8. "Не кради".
9. "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".
10. "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего".

Это, основанный на Писаниях различных религий, мой прямой хоть и короткий ответ на твой вопрос.

А теперь про "Но".
Но приходит Христос (Спаситель), который через пророков был обещан людям и говорит, что все это так, НО, только вера в Бога (как ее поняли многие) и добрые дела не являются автоматическим ключом ко спасению. Что к этому надо прилагать чистое сердце, осознание собственных грехов и именно это нужно Богу. Говорит, что человек по своей греховной природе (после грехопадения Адама и Евы) не может сам спастись и попасть в рай. Но Бог, видя чистые устремления человека, спасет его.
И к заповедям Моисея, о которых шла речь выше, дает "Заповеди блаженства", наиболее приближающие человека к Богу:
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас".
Тем самым Христос показывает самые высоты духовности.
И Он Сам подает всем пример всей своей земной жизнью.
Это если совсем коротко к вопросу о том, почему для меня христианство и именно православие является истинным путем к Богу и спасению. И это, помимо прочего, отличает православие от других религий. Более подробно об этом в Евангелии и это отдельный разговор.
Понимаю, что все это сложно уразуметь. В том числе и поэтому я здесь не хотел затрагивать эти вопросы.
Если надо, для понимания могу привести простые примеры, в том числе и из своей жизни.
И чтобы картина спасения не получалась совсем сложной, напомню про слова Христа, - "В доме Отца Моего обителей много". То есть я надеюсь, что ни одно чистое и доброе дело любого человека, не пропадёт. Что Господь как-то все управит. Но как это сделать, если человек добровольно отвергает Бога - лично я не представляю.

Сообщение отредактировал Krusty - 11.10.2021, 6:08


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Krusty   Вопросы истории и религии   19.6.2021, 4:11
Hedgehog in the Fog   Иван, огромное спасибо, с большим удовольствием пр...   20.6.2021, 15:23
Bob   По поводу количества церквей, будучи в Новгороде, ...   22.6.2021, 18:42
Krusty   Попытка объяснить большое количество церквей в Нов...   23.6.2021, 2:20
Krusty   2). Исторические факты. Напомню, что иго длилось с...   23.6.2021, 3:17
Hedgehog in the Fog   2). Исторические факты. Напомню, что иго длилось с...   23.6.2021, 18:41
Krusty   Да Иван, ты правильно говоришь и большое спасибо з...   23.6.2021, 21:27
Bob   И коллаборант объявлен церковью святым...... Печал...   24.6.2021, 19:55
Krusty   А я бы не стал давать престрастные оценки и навеши...   25.6.2021, 0:35
Krusty   И еще немного добавлю. Общеизвестно, что Петр I от...   25.6.2021, 1:41
Василий   И коллаборант объявлен церковью святым...... Печа...   25.6.2021, 21:33
Krusty   Василий, большое спасибо за то, что высказал свою ...   27.6.2021, 7:32
Василий   Михаил, спасибо за отзыв. Вынужден не согласиться ...   27.6.2021, 9:02
Krusty   Василий, ты сейчас затронул очень много вопросов. ...   27.6.2021, 10:44
Krusty   Василий, отвечал на твой пост, начиная со слов ...   27.6.2021, 10:56
Василий   Михаил, благодарю за отклик. Но твои ответы показа...   27.6.2021, 11:49
Krusty   Надо как-то стараться переходить на более короткие...   27.6.2021, 12:01
Василий   Михаил, ты меня разочаровываешь. Опять только внеш...   27.6.2021, 12:48
Krusty   [quote name='Василий' date='27.6.2021,...   27.6.2021, 12:53
Василий   Я уже просил -- дискутировать без религии. Тем не ...   27.6.2021, 13:05
Krusty   Некоторые детали твоего комментария вообще шокир...   27.6.2021, 13:41
Krusty   Я уже просил -- дискутировать без религии. Тем не...   27.6.2021, 14:15
Василий   Это ты меня не желаешь слушать. Несколько раз я по...   27.6.2021, 15:06
Krusty   Что за когнитивный диссонанс -- "вера начина...   27.6.2021, 15:21
Edvig   Удалено   27.6.2021, 17:08
Krusty   Во избежании ненужного накала, убедительно прошу в...   27.6.2021, 18:07
алексей 578   Миш, думаю надо продолжить. Тема действительно инт...   29.6.2021, 23:01
Страстная еNOTEлюбка   Блииин, вот это я залипла :shok: В первый раз за м...   2.7.2021, 1:28
Страстная еNOTEлюбка   Кстати, в процессе прочтения прям споткнулась об т...   2.7.2021, 2:09
El-Mariachi   Во всей этой дискуссии на стороне Михаила, как м...   2.7.2021, 15:44
Diesel   Невозможно сказать что все исследовано и изучено....   2.7.2021, 16:53
Страстная еNOTEлюбка   ...А всё ли мы знаем на самом деле? Достаточно ли...   2.7.2021, 23:18
алексей 578   Надо продолжить. Надо! :good:   3.7.2021, 0:04
Hedgehog in the Fog   Тема от вопросов истории перешла к вопросам религи...   3.7.2021, 22:10
Страстная еNOTEлюбка   :D да... забавно :)   4.7.2021, 14:05
Krusty   Меня очень радует, что все участники беседы ведут ...   6.7.2021, 9:28
Oleg65   ...Тебе придет в голову лечить упрямое непослуша...   6.9.2021, 13:09
vadyanoy   https://b.radikal.ru/b02/2110/49/6046ddc2ea91.jpg   9.10.2021, 17:55
Krusty   В клуб давно не заходил, но друзья прислали скрин ...   10.10.2021, 16:47
Edvig   [/url]   10.10.2021, 19:40
Страстная еNOTEлюбка   ... У верующих в Бога есть шанс, быть спасённым. ...   10.10.2021, 22:14
Krusty   Аня, я очень бы не хотел сейчас отвечать на этот т...   11.10.2021, 1:49
Krusty   Так что, перефразируя, слова одного многим известн...   11.10.2021, 2:44
vadyanoy   ссылка   11.10.2021, 7:51
Oleg65   Миша, не знаю, как Аню, но меня вполне удовлетвори...   11.10.2021, 9:54
Oleg65   ссылка Тору писали люди, исходя из своих целей....   11.10.2021, 10:05
vadyanoy   А Новый Завет кто писал? Исходя из своих целей?   11.10.2021, 12:23
Страстная еNOTEлюбка   Oleg65, завидую вашей понятливости, а вот я, бесто...   11.10.2021, 22:40
Krusty   Анечка, если тебя не устраивает развернытый ответ,...   12.10.2021, 2:39
Krusty   Олег, Спаси Господи! Взаимно :friends:   12.10.2021, 3:45
Krusty   ссылка Вадим, дело в том, что во времена Ветхог...   12.10.2021, 5:21
Krusty   Притянули сюда и Адама с Евой И вот тогда, если...   12.10.2021, 6:25
Страстная еNOTEлюбка   Миш, ну я вижу, что ты совершенно меня не слышишь,...   12.10.2021, 16:12
vadyanoy   При этом на тот момент существовал только один на...   13.10.2021, 20:17
Krusty   Всем привет и здравия! Тяжело переболел корон...   6.11.2021, 5:22
vadyanoy   Миша! Долгих лет тебе и твоим близким здравия...   7.11.2021, 15:33
Krusty   Вадим, большое спасибо за добрые слова! Взаимн...   8.11.2021, 22:54
Страстная еNOTEлюбка   О, Миша, сочувствую и присоединяюсь к пожеланиям з...   12.11.2021, 21:55
Василий   если один отдельно взятый верующий и отдельно взя...   26.2.2022, 17:31
Страстная еNOTEлюбка   Ну, Василий, это смахивает на некий шантаж. Типа, ...   1.3.2022, 15:42
Василий   Анна, пожалуйста, вдумайся в смысл главной заповед...   1.3.2022, 22:31
Oleg65   Читая вышенаписанное, вспоминается притча. Очень с...   3.3.2022, 22:24
Страстная еNOTEлюбка   Так вот, Олег, и я о том же, что жить по совести и...   4.3.2022, 22:23
Oleg65   Эта притча никак не отрицает, а скорее дополняет т...   5.3.2022, 9:58
Василий   Так вот, и я о том же, что жить по совести и дела...   8.3.2022, 17:43
DVN   Возник спор по поводу трактовки заявления одного ...   1.11.2022, 12:56
Братец Лис   Давайте раз уж начали сыпать статьями, что очень л...   1.11.2022, 18:42
DVN   Вашу трактовку я видел. Сова на глобусе отдыхает. ...   1.11.2022, 20:52
Братец Лис   Не убедил.   2.11.2022, 15:36
DVN   Я вас и не пытался убедить - уже понял, что слова ...   2.11.2022, 17:17
Братец Лис   Очень удобные статьи, впрочем, как и дискредитация...   3.11.2022, 10:45
DVN   РАСИ́ЗМ, -а, муж. Реакционная теория и полити...   3.11.2022, 11:41
Братец Лис   Не нужно путать мягкое с теплым и пытаться придать...   3.11.2022, 15:24
Oleg65   Да... Как-то не в тему эти последние посты. Поэтом...   4.11.2022, 11:59
DVN   А приезжай сюда. Тут у многих аллергия на русских....   4.11.2022, 12:06


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 22:26