Вопросы истории и религии Опции

[Krusty]

Иван, огромное спасибо, с большим удовольствием прочитал и посмотрел фотографии. Как говорится в сети, - автор, пиши ещё Ибо реально интересно и познавательно.

И, если можно, мое скромное мнение про количество церквей.
Именно поэтому тогда была Святая Русь. Именно поэтому наши верующие в Бога предки создали и передавали из поколения в поколение нам в наследство самое большое и богатое в мире государство. Не смотря на все войны и претязания, исходящие с запада, востока и юга (только с севера белые мишки на нас не нападали ). Наши предки создали целую цивилизацию. Не смотря на не самые лучшие климатические условия и огромные расстояния.
Тогда почти все люди (и простые и элита) были верующими и для них было как дышать, строить Божии Храмы и приходить туда. Строили всем миром. И богатые и бедные, каждый как мог. В том числе и поэтому совсем маленькая в то время Москва имела еще название сорок сороков по большому количеству церквей. Пишу об этом тебе как земляку. Но и во всех других городах и сёлах было аналогично.
Я люблю бывать в разных храмах. В старой исторической части Москвы, на окраинах, которые тогда не были Москвой, в других городах, многие из которых старше Москвы, в сельских храмах. В каждом из них присутствует Господь, за каждым из них история и память наших славных предков. И, например, Храм Святителя Николая Чудотворца в Хамовниках изначально построенный в 1625 году это место где раньше жили ткачи и они с другими жителями построили этот храм. Храм Святителя Николая в Кузнецах основанный в 1491 году - его строили кузнецы проживающие на этом месте в Кузнецкой слободе. Теперь это престижные районы. Храм Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках 1644 года, где меня крестили мальчишкой еще в СССР. Храм Рождества Иоанна Предтечи в Ивановском 1666 года, который изначально был в селе Ивановское, где несколько десятков жителей разводили сады, огороды и пруды, который осквернили наполеоновские войска в лице поляков, за что им надавали по сусалам. И так далее.
Представь мое состояние. Когда я не только прихожу в храмы к Богу, но и ощущаю тысячилетнюю историю. Когда я молюсь за тех, кто строил и защищал эти храмы и землю, кто жил на этих местах со своими радостями и заботами. Это потрясающее чувство. Это связь времен и поколений. Это то, что является противоположенностью выражению - Иваны (Михаилы и так далее) родства не помнящие. А у Бога нет мертвых, у него все живы. Об этом, если позволишь, можно потом подробнее поговорить.
Я не призываю всех поверить в Бога (без желания это и невозможно). Но прошу всех уважительно относится к памяти славных предков, истории собственного народа и страны, включая православие, которое было главным веками. Не клевать и не поносить в духе современных разрушительных традиций то славное и великое, что было. Это, конечно, не относится к тебе

И про вместимость храмов. По опыту знаю, большинство из них расчитано на несколько десятков прихожан. Некоторые на несколько сотен. Даже сейчас на Великие Церковные Праздники они заполняются практически битком. Как и на воскресную Литургию. А в те времена и подавно. Исключение те храмы, где сейчас в окрУге мало народу, где люди отказались от веры в Бога, от памяти.

Сообщение отредактировал Krusty - 19.6.2021, 6:10

[Krusty]

Василий, большое спасибо за то, что высказал свою позицию. Понимаю тебя. Но это взгляд человека очень далекого от веры и знаний связанных с ней.
Мы знаем друг друга примерно лет десять. И я много раз убеждался, что ты профессионал своего дела и человек, с которым даже просто познавательно и интересно общаться. Отдаю должное
При этом и ты знаешь, что я по своему складу и профессии устроен так, что собираю как пылесос всю возможную информацию, анализирую ее, стараюсь оставлять факты и на этом основании делаю выводы для себя и для тех, кто платит мне за это деньги (но сейчас не про материальный аспект).
Поэтому как человек верующий и более 15 лет изучающий вопросы религии (благо, что сейчас и книг много и по инету можно присутсвовать на лекциях ведущих профессоров Московской Духовной Академии и так далее), скажу, что во всех монотоистических религиях главным является БОГ. В христианстве так прямо сказано, что Он Альфа и Омега, начало и конец, суть всего. И для каждого верующего, если не искажать суть веры, самое главное придти к Богу, спасти свою бессмертную душу, быть на стороне света и добра. Как говорит Господь, - что ты отдашь за душу свою?
Каждый человек, как и все живое, бренен и тленен. Рожденный должен умереть. Но как смириться с тем, что любимые, родные нам люди умирают? Как смириться с тем, что мир во зле лежит и несправедливости торжествуют на земле? У кого есть обостренное чувство справедливости это прекрасно понимают. Попробуй решить эту задачу, найти выход. Его нет без Бога. Ибо Он каждому предлагает честный договор, где все написано понятно и большими буквами, а не так когда хотят обмануть. То есть Его рука протянута каждому. И при этом каждому дана свободная воля, протянуть Богу руку навстречу, или нет. И договор этот с каждым индивидуальный. В нем нет деления на то, был ли человек при власти, или обычный, богатый, или бедный. Каждому предстоит дать ответ.
Удобнее всего (при этом одновременно ох как трудно) этот путь проходить монахом в монастыре, отрекшись от мирских дел. Где человек погружен в непрестанную молитву и тяжкий повседневный труд. Свои огромные сложности и у тех, кто в миру. А если еще и при власти...
Поэтому и Александр Невский, как ты правильно сказал, - выдающийся государственный деятель и национальный герой. Но при этом в духовном отношении он святой, сохранивший и преумноживший веру, строивший храмы, старающийся жить по Евангелию, перед смертью принявший монашество и еще по некоторым сугубо духовным причинам.

А дальше да, согласен с тобой, что веру и церковь многие очень часто хотят использовать не для того, для чего она изначально предназначена, а именно спасения каждого человека и прихода к Богу, а для, скажем так, прикладных целей. Как по мне, так лучше бы этого не было. Но увы, это неизбежность.
Иудеи ведь, помимо прочего, почему не приняли и распяли Христа? (Того, кого они ждали, Того, кто им был обещан Богом через пророков). Они Его ждали как того, кто будем их царем, кто позволит им избавиться от ненавистной зависимости от Рима, кто позволит им, образно говоря, господствовать. А Христос пришел и говорил совсем о другом. Никакой политики и никаких мирских дел. Только о Отце Своём и о путях прихода в Царствие Небесное.

При этом в неминуемом использовании веры и церкви в прикладных целях могут быть как плюсы, так и минусы. Главное, чтобы это все не препятствовало приходу человека к Богу. Можно на основе общей веры объединять людей для благих целей, не допускать господства разрушительных и губительных морально-нравственных устоев, защищать свою страну, народ и так далее. А можно, как некоторые делают сейчас в одной религии, резать головы другим, кто не разделяет их веру.

И в завершении замечу, что человечество вообще постоянно воюет и убивает с тех самых пор, как Каин убил из зависти своего брата Авеля. И намного больше людей погибло в войнах не связанных с религией. Очень многие войны в древности были не про это. Самые кровопролитные первая и вторая мировые войны были связаны напрямую с религией? Нет.
Так что хлесткое выражение про "религиозный ресурс цивилизации тысячи лет эффективно использовался для умножения зла, несправедливости, страданий" не соответсвует действительности, или как минимум крайне однобок и искажает суть. Ибо, повторюсь, с "религиозным ресурсом" можно защищать свой дом, род, страну, веру, благополучие, морально-нравственные устои и так далее. А можно да, творить зло. Но все равно в итоге каждый предстанет перед Богом и даст ответ по всем делам своим. Настоящие верующие это прекрасно знают и в своей жизни исходят из этого. И конечно, у них нет кощунственного отношения к Богу, как к "официанту - разносчику". Такое может придти в голову только тому, кто или совсем плохо понимает данную тему, или сознательно искажает суть.
И еще раз повторюсь, - как раз Господь позволяет в итоге выйти из всего этого безобразия, о котором ты упоминаешь. Выйти, отделив доброе и честное сердце от злого и лживого.

P.S.: Михаил, спасибо большое, что вынес данный разговор в отдельную тему. Так безусловно лучше.
И убедительно прошу, если кто захочет поделиться своим мнением, то делать это как и и все до этого уважительно, без провокаций и всего такого негативного.
Всем хорошего дня!