Вадим, дело в том, что во времена Ветхого завета люди жили по своим очень жестоким законам и, скажем так, не дружили с понятием гуманизм, наиболее ясным для них был язык силы. Короче говоря, - дикии времена.
При этом на тот момент существовал только один народ, который верил в Единого Бога - иудеи. Задача у Бога была сохранить этот народ и для этого Он посылает пророков, которые говорят на понятном тем людям языке понятные вещи.
Да, для нас все это выглядит жестоко, но другой язык и другие действия тогда были невозможны.

А вот когда люди стали готовы воспринимать иной язык и подход, тогда приходит Христос. И поэтому Новый Завет (Евангелие) со словами Христа отличается от Ветхого Завета как небо и земля.
И человеку, который хочет ознакомиться с Писанием, я бы настойчиво советовал начинать с Евангелия.

Я "притянул" не только Адама с Евой, но еще и дьявола с падшими ангелами.
Поясню для чего: Адам с Евой были в раю и общались с Богом. Однако решили ослушаться и нарушить Его слова.
Дьявол и другие вставшие на его сторону ангелы, тоже были в раю и общались с Богом. Однако решили ослушаться и противопоставить себя Богу.
Истина им была открыта, что Бог существует? Да.
Уверовали ли они при условии, что решили идти наперекор воле Бога?
Так что, увы, даже "увидев" Бога, не все в конечном итоге уверовали (в соответствующем смысле) в Него. А Богу, таки, нужны такие восстания в раю?

Еще пример на этот счёт: Христос был обещан иудеям через пророков. Иудеи Его ждали. Он пришел. И что они сделали с Сыном Божьим? Оболгали, предали истязаниям и мученически распяли на кресте. Не такого Бога они ждали. Такой Бог им был не нужен. И делали это фарисеи, книжники, первосвященники, считающие себя хорошими людьми с добрыми делами.

Еще пример на этот счёт:

В Евангелии от Луки Христос произносит такую притчу:

"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят".

Анечка, надеюсь, ты понимаешь, о чем я сейчас вёл речь?

Миш, ну я вижу, что ты совершенно меня не слышишь, переворачиваешь мои слова с ног на голову и наделяешь совершенно другим смыслом. Думаю, закончим на этом(((

Понятно. К сожалению, не обладаю таким большим объемом свободного времени, чтобы подробно изложить свою точку зрения, да и не вижу смысла. Каждый заблуждается а меру своих потребностей.

З.Ы. Мир

Всем привет и здравия!
Тяжело переболел короновирусом, как и мои домашнии. Слава Богу живы. Особенно жалко маму с её возрастными болезнями, ей тяжелее всего пришлось. Если кому интересно могу описать процесс более подробно. Но сразу могу сказать, ну его в пень такие болезни, когда без малого месяц почти клеишь ласты, а потом еще неизвестно сколько будешь востанавливаться.

Анечка, я и говорю, что тема веры в Бога очень серьёзная. Как сказал ныне покойный актер Андрей Панин, - я ведь не хочу, чтобы было как хуже, я хочу, чтобы было как лучше. Поэтому если для тебя всё это представляет интерес, то может лучше в ватсапе, у тебя есть мой номер. Хотя можно и здесь. Выбор за тобой. И у меня давно нет цели кого-то переспорить, или самоутвердитьс. Тем более в такой серьезной теме. Здесь каждый сам решает, какую сторону ему занять. Я лишь просто могу поделиться тем, что узнал за некоторые годы.

Вадим, кончено Мир! И вообще и в этой теме особенно. Также при интересе с твоей стороны можем продолжить в ватсапе или здесь.

Еще раз всем здравия и благополучия. Спаси и сохрани нас всех Господи.

И еще могу сказать, что когда ты засыпаешь и не знаешь, проснешься или нет, как и твои близкие, когда болтаешься между жизнью и смертью, то многое из современной жизни отходит на другой план и становится мелочным. Ты прощаешь все обиды всем, ибо нет возможности быть прощённым там, не прощая других здесь. Туда можно попась только с чистым и неозлобленным сердцем. Да и в жизни это хорошо, когда ко всем относишься с любовью.
А дальше вспоминаются слова святого апостола Павла:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше".

Миша! Долгих лет тебе и твоим близким здравия! Поправляйтесь, восстанавливайтесь!

Вадим, большое спасибо за добрые слова!
Взаимно. Здравия всем нам и нашим близким!

О, Миша, сочувствую и присоединяюсь к пожеланиям здоровья. Прям в больнице пришлось полежать, до ИВЛа не дошло, надеюсь?
Прививки, я так понимаю, не было? Как теперь на счет этого? Собираешься привиться в будущем?
Так и вынуждают нас всех, так и подталкивают, все жестче и жестче рамки ставят Вот уже и перемещения по стране ограничивают для непривитых

Анна, быть порядочным человеком в этом безбожном мире -- уже очень много с точки зрения Бога. Но недостаточно, чтобы в Его глазах быть праведным, заслуживающим благословения.
Твоя текущая интерпретация понятия "богоугодный образ жизни" и Его взгляд на этот вопрос существенно расходятся.
Кому-то эти утверждения покажутся самонадеянными и даже вызывающими. Но их легко обосновать.
Достаточно вспомнить главную заповедь, без выполнения которой значимость исполнения всех остальных катастрофически девальвируется.
"Люби твоего Бога всем сердцем, всей душой, всем разумом, всеми силами".
Задумайся, почему Он дал такую заповедь. Ответ очевиден. Потому что любит людей и ожидает от них взаимности. Он же не будет относиться к нам так: "вы Меня любИте, а Я на вас плевал". С другой стороны, вряд ли Богу нравится, когда Им пренебрегают, не признают и отвергают. Кажется, это оскорбительно.
Поэтому выполнение этой заповеди означает поддержание с Ним близких дружеских отношений, подразумевающих горячую привязанность, преданность, почтительность (дружба человека с Богом не есть дружба равных), послушание во всех сферах жизни и т. д. К слову, Всевышний приглашает всех людей без исключения подружиться с ним. Но в конечном итоге одобрит только тех, кто принимает Его приглашение. Остальные, в том числе совестливые и порядочные, сильно рискуют своим будущим.
Одно из необходимых условий выполнения главной заповеди -- близкое знакомство с Ним. Ты, Анна, не в состоянии преданно любить малознакомую личность. Для сравнения вспомни эволюцию своих отношений с родным тебе человеком. После первоначальной заинтересованности твои чувства развивались и крепли только по мере узнавания этого человека. Если в этот период ты обнаружила бы в своем избраннике что-либо неприемлимое для себя, ты попросту отдалилась бы от него. Он не стал бы тебе родным.
Так что, если не воспримешь главную заповедь пустышкой и пожелаешь наладить дружбу с Ним, сначала постарайся побольше узнать о Нем.
Еще одно условие, проистекающее из первого, -- понимание того, что Бог личность. Человек может любить в определенном смысле природу, еду, машину наконец. Но всеобъемлющая любовь возможна только к личности, подобной собственной. Кстати, этой особенностью человеческой психики объясняется иррациональный антропоморфизм (очеловечивание) по отношению к предметам и домашним животным.
Всвязи с этим лично у меня бесконечное недоумение вызывают религиозные институты, в которых подавляющее большинство верующих воспринимают Бога не как реальную личность, а как абстрактную идею, придуманную людьми. Если бы последнее было верным, главная заповедь оказалась бы запредельно лицемерной мистификацией.

Ну, Василий, это смахивает на некий шантаж. Типа, вы меня любИте, и тогда я вас спасу, даже если вы регулярно грешите, но после непременно каетесь. А если вы меня не любите или, что еще ужасней, сомневаетесь в моем существовании, то не надейтесь на мою благосклонность, даже если ведете безупречный образ жизни.

Анна, пожалуйста, вдумайся в смысл главной заповеди.
Любовь к Богу, -- это не просто чувства и эмоции. Тот кто любит Бога, старается выполнять все остальные заповеди, и поэтому прикладывает честные усилия, чтобы не грешить. Любовь к Нему -- вот основа мотивации такого человека. Любовь, а не меркантилизм по принципу "Ты мне -- я тебе". Если такой человек оступается и совершает ошибку, он не только искренне раскаивается и сожалеет, а продолжает бороться с грехом. Бог видит сердце. Он не торгует своей любовью и Его не впечатлить показным покаянием. С другой стороны, Бог безошибочно знает наши возможности и ограничения. Поэтому не будет предъявлять невыполнимых требований. Более того. Исполнение его заповедей идет нам только на благо. Он не требует безупречности. Для Него решающее значение имеют наши старания радовать Его своим послушанием. Потому что так мы показываем Ему взаимную любовь.
Насчет сомневающихся в существовании Бога. Достоверно убедиться, что Он есть , -- главнейшая моральная обязанность каждого человека. В первую очередь, перед самим собой. Потому что, игнорируя духовное начало в себе, человек превращается просто в умное животное. Для проверки существует огромное количество легкодоступных доказательств. Бога нет только для людей, не желающих Его знать и нести перед Ним ответственность. На что Он, будучи Творцом и Владыкой, имеет неоспоримое право.
Предположим, взрослый сын, которого ты вырастила, вложив всю свою душу, заявит тебе: "Мама, спасибо, конечно, что выкормила, выучила и подняла меня на ноги. Но ты мне неинтересна. Я разрываю с тобой все отношения". Как тебе это понравится? А ведь Бог заботится о нас каждую секунду, и все хорошее в нашей жизни -- это Его дары. Не случайно же один из главных Его титулов -- небесный Отец.

Читая вышенаписанное, вспоминается притча. Очень смутно, так, вспоминается, но попробую воспроизвести здесь её суть:
В окрестностях одного города жили три святых отшельника. А одному молодому человеку, уж очень понадобилось узнать, кто их них самый-самый святой. За чем ему было это нужно - опустим здесь. За советом, как узнать, кто святее из этих старцев, он обратился к отцу. На что тот ему посоветовал: попробуй сильно обидеть каждого из них, а потом послушай, что они будут рассказывать. Молодой человек так и поступил. А когда отец спросил его, как всё вышло - поведал:
- Каждого из этих старцев я встретил на крутой горной дороге, когда они шли, возвращаясь домой с вязанкой хвороста, который долго собирали на склонах горы. Я толкнул каждого из них и раскидал весь хворост. Но никто из них не сказал мне ни одного грубого слова, молча они собирали свой хворост и уходили своей дорогой. Наверное все они были по настоящему святы.
- А удалось-ли послушать, что рассказывали они? - спросил отец
- Да. Первый из них, вернувшись рассказал, что один человек сильно обидел его. Старец очень ругался и говорил, что хотел побить юношу своим костылём, но сдержался, так ка не мог позволить, что бы люди потом рассказывали про него, будто бы он не сдержан и недостаточно свят.
- Это не святой - сказал отец - это стяжатель славы.
- Второй старец то же был очень недоволен, но сумел сдержать свой гнев и сказал, что поскольку он настоящий святой - Господь зачтёт ему его усилия.
- И этот не свят. Это стяжатель веры. А что же третий?
- А третий, когда пришёл ничего не стал рассказывать. Он плакал. А когда спросили его, почему он плачет, уж не обидел-ли его кто? Он сказал, что плачет и молится о душе несчастного юноши, который встретился ему по дороге и недостойно повёл себя.
- Вот третий и есть настоящий святой - сказал отец молодого человека.
Вот как-то так, в моём изложении. Но суть понятна. В общем-то настоящая любовь она именно такова - надо просто любить и делать добро из любви, не думая о том, что будет взамен.

Так вот, Олег, и я о том же, что жить по совести и делать добро нужно просто так, а не за любовь и не за спасение…
Но, Василий, я Вас услышала. Надо думать…

Эта притча никак не отрицает, а скорее дополняет то, что написал Василий.

У меня, вот другие мысли: а не всё-ли равно Отцу нашему небесному, как называем мы его - Иисус, Аллах или как-то ещё, если делаем это с должным почтением и живём по заповедям его? Ведь и папа, и батя, и отец, и отче - одинаково приемлю от детей своих.

Соглашусь с двумя принципиальнейшими поправками.
1. Для подавляющего большинства людей жить по совести по умолчанию означает приоритет собственных представлений о морали и нравственности. Такие люди не видят необходимости сверять их с нормами Бога. Таким образом, вольно или невольно, они отвергают Его. При всех красивых декларациях в адрес Создателя не признают на деле свою зависимость от Него. Человек, как творение, не имеет права устанавливать нормы добра и зла. И не получает совесть в готовом виде от рождения. Как разумное творение, он способен и обязан обучать свою совесть по Его нормам. К сожалению, совесть многих формируется нецеленаправленно и неосознанно, под влиянием окружения и обстоятельств. Людям в основной массе неинтересно участие в этом процессе божественной идеи в качестве руководящей. Как следствие, не имея прочного фундамента, совесть все большего числа людей деградирует с меньшей или большей скоростью. Повсеместно наблюдается тотальное падение морали и нравственности.
2. Соответственно, делать добро надо тоже не по своему разумению, а по Его руководству.
Кстати, зачастую некоторые, по разным мотивам, приписывают Богу свои взгляды на мораль. Таким образом, вводят других в заблуждение. Впрочем, большинству это удобно. Можно слушать себя, а не Бога. Ну, а Создатель перебьется...

Возник спор по поводу трактовки заявления одного
"Талмуд - причиндал одной нации, к которой у многих стойкая аллергия"
Кто как ее понял?
Я трактую это как
ст. 148 ч.1
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих
и 282 УК РФ ч.1
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет"

Другое мнение - всё норм, это безобидная констатация факта и не более.

Давайте раз уж начали сыпать статьями, что очень любят делать наши правоохранители, то сразу пишите и расшифровку, что за статья, какой срок и т.п.

Ключевая фраза "Я трактую".
Я видел исходное сообщение, ничего нарушающего правила форума в нем нет, оскорбления участников, разжигания национальной ненависти и т.п.

Вашу трактовку я видел.
Сова на глобусе отдыхает.

Продолжу расшифровку:
Талмуд — фундаментальный труд еврейских мудрецов, являющийся упорядоченной записью Устной Торы (часть Торы, которая была дана еврейскому народу в устной форме и передавалась устно из поколения в поколение), а также высказываний и диспутов еврейских мудрецов, живших в период Второго Храма и несколько столетий после его разрушения.
В контексте технических форумов упоминается как "обязательный к применению свод канонов и правил трудный к прочтению и пониманию неподготовленному человеку".

Даже если трактовать причиндал как в словаре Даля, далее идет утверждение, что народ, чьей ценностью талмуд является, вызывает алергию.
Но я сильно сомневаюсь, что автор употреблял именно упомянутое у Даля значение.

Уверен, лингвистическая экспертиза будет со мной согласна.
Итого см.выше.

Правила форума
5.3 Запрещаются призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ, а также нарушающие правила морали и общественной нравственности

Ну и что это как не расистское высказывание. Кстати о не нарушении правил.

Не убедил.

Я вас и не пытался убедить - уже понял, что слова о том, что евреи вызывают алергию, а свещенное писание евреев - причиндал для вас норм.

Просили расшифровать для читающих - расшифровал.

Очень удобные статьи, впрочем, как и дискредитация действий ВС РФ, можно все что хочешь под них притянуть.

" евреи вызывают аллергию", ну и что ? У меня аллергия на мед, и что, теперь каждый пасечник будет на меня в суд подавать?

"Причиндалы" - Предметы, являющиеся непременной принадлежностью кого-н. Тут как-бы вопросов не должно возникать, т.к. просто констатация факта.

РАСИ́ЗМ, -а, муж. Реакционная теория и политика, утверждающая превосходство одной расы над другой.

Ну раз людей (конкретной рассы) сравниваете с мёдом (еда, предмет, вещество)...
Работяги со средней Азии поди тоже аллергию вызывают?
А кто больше? Узбеки, таджики, киргизы? Или с евреями ни в какое сравнение?

В вашей версии анекдот должен звучать "больше всего ненавижу рассизм и евреев".
Сверхчеловеки, млин!

Только не говорите им, что коран - это причиндал. Опасно для здоровья будет.
Вы хитро забыли процитировать, что разговорное значение этого слова - мужской половой орган.
Хотя нет - скажите им про коран. Всенепременнейше скажите!

Даоее с расистами и нациками общатся смысла не вижу - их тут в избытке.

Не нужно путать мягкое с теплым и пытаться придать другой (нужный вам) смысл моим словам. Если бя я написал не про мед, а про рыбу, вы притянули бы за уши якутов или поморов? Я не сравнивал людей и мед, я описал, что аллергия может быть на что угодно и не нужно считать, что это непереносимость той или иной расы или народности. И заметьте, в моем сообщении я ни слова не сказал про национальность, но про род профессии.

"Вы хитро забыли процитировать, что разговорное значение этого слова - мужской половой орган" - вам виднее, заметьте, данное значение этого слова приписываете только вы, это ваше мнение и толкование, как говорится, каждый думает в меру своей испорченности.

На этом считаю диалог окончен, т.к. начинается банальное манипулирование и попытка вывести на конфликт. Как я вижу интерес к вашему вопросу у общественности нулевой,. Вы обратились к администрации форума нажав кнопку "Жалоба". Администрация рассмотрела жалобу и не нашла в сообщении нарушений.




И тут нацики мерещатся? поменьше Соловьева смотрите, говорят на психическом здоровье сказывается.

Да... Как-то не в тему эти последние посты. Поэтому и не вызывают отклика. Лично я то же ничего крамольного не увидел. Человек просто высказал своё мнение, не более того. Я, например, не люблю дебилов (это просто пример, не хочу ни кого оскорбить), и сказал об этом публично, но это не значит, что ко мне надо применять статью о разжигании ненависти к дебилам.

А приезжай сюда.
Тут у многих аллергия на русских.
Тогда и похихикаем.
ЗЫ: они тоже считают, что это ничего страшного и даже хорошо.

ЗЗЫ: приехал сюда как-то в 2014 году страдающий аллергией к русским потомок великих укров. Собирался агитировать местных с тем же недугом перейти к активным действиям по устранению причины алергии. Поперся вечерком в соседний поселок. Но оказалось, что для местных он тоже русский и на него у них аллергия. Повезло убежать и свалить отсюда с небольшими последствиями аллергии на туловище.