Цепь ГРМ. А не пора ли её поменять?, Признаки износа цепи ГРМ Опции

[Василий]

Конструкторы не глупее тебя. Запорный штифт енотовской муфты имеет коническую форму, так что по мере износа очень долго не люфтит в гнезде.
Треск при запуске -- результат аварийного износа поверхностей корпуса муфты, сопрягающихся с лопастями/секторами ротора, а не разбитого гнезда блокирующего штифта. Например, характерно трещат муфты моторов Вольво, Форд и иже с ними, хотя у них нет никакого штифта.
И как быть с нормальным ресурсом цепи в случае муфты без фиксации?
Еще раз: твоя версия подразумевает, что у ВСЕХ моделей моторов с изменением фаз цепь должна умирать точно так же, как у CR14DE. В реальности это совсем не так.
Поэтому твоя безосновательная гипотеза не ведет к решению проблемы, а совсем наоборот...

Сообщение отредактировал Василий - 3.4.2017, 21:59

[Отец Фёдор]

Всех интересует решение проблемы, а не разбор теории.
Конструкторы умные, механизм должен работать не более ...

Треск при запуске - результат отсутствия масла при пуске в муфте, а износ штифта и (или) поверхностей корпуса муфты, сопрягающихся с лопастями/секторами ротора и др. это уже следствия отсутствия масла в механизме при пуске.

Проверить это просто.

[Василий]

Да? А чего ж она раньше при запуске, когда после долгого отстоя оставалась без масла, не трещала?
По твоей логике получается, что должна трещать с самого новья!

Сообщение отредактировал Василий - 3.4.2017, 22:24

[Отец Фёдор]

На новом механизме напорные камеры заполнены маслом всегда, а после 100 тысяч, по разным причинам масло уходит.
Всех интересует решение проблемы, а не разбор теории.

[andrei69]

Т. е если начинаем слышать звук цепи при запуске, то при разборке цепь и звездочки не меняем , а ищем причину ухода масла. Находим ее и ездим еще 100т до лязга цепи при запуске.

[BVM]

Уровень масла повыше держать надо.

[Отец Фёдор]

Вот это верно!
Уровень масла повыше, желательно до самой муфты.
В этом случае муфта и сам ДВС будут вечными...

Если начинаем слышать звук цепи при запуске, то боржоми уже...

[Алексей Коняев]

Отец Фёдор, простите, но проблемы не было, пока Вы не подкинули проблему...

Трещать начало, простое решение: замена муфты - а что, на Тойотах так делают. Да, чтобы за мои бабки другие "в масле катались".

Отец Фёдор, какие Ваши предложения? А то только критикуете!

[Отец Фёдор]

Я ничего и никого не критиковал.

Установите предпусковой маслозакачивающий насос.
Проблемы с треском, растягиванием цепи, поломкой зубьев и массой других проблем масляного голодания исчезнут.

[Василий]

На новом механизме напорные камеры заполнены маслом всегда, а после 100 тысяч, по разным причинам масло уходит.

Кокретно, по каким причинам? Например, у енотовской муфты шлифованные привалочные поверхности частей корпуса ничем не уплотнены. Поэтому, теоретически масло при долгой стоянке может просачиваться. Но у многих других моторов корпус муфты герметичен. И даже теоретически такая муфта может потерять только немногим больше половины объема масла через зазоры масляного коллектора в переднем подшипнике распредвала. Как минимум из нескольких камер муфты, расположенных ниже уровня нижней точки постели распредвала, масло никогда не вытечет.
Это в теории. На практике не раз приходилось разбирать моторы, простоявшие много дней. При демонтаже муфт, в том числе и неисправных, из них всегда выливалось немало масла.

[Отец Фёдор]

Муфта на HR16DE (в отличии от прототипа на Рено К4М) имеет уплотняющие вставки как по внутреннему, так и наружному диаметру ротора.
Это очень прогрессивное решение, но оно не решает проблему.

Теория тут никого не интересует.

Практически эту проблему решали и решают на всей военной технике, где штатно установлен предпусковой маслозакачивающий насос.

[Василий]

Теория тут никого не интересует.

Во-первых, не стоит говорить за всех.
Во-вторых, теотрия не интересует тебя, потому что наглядно разоблачает твой очередной бред.
Хотя именно ты начал теоретизировать о том что отсутствие масла в муфте убивает цепь. Потом сочинял очередные небылицы, в которых произвольно меняются местами причина и следствие.
Давно общеизвестно, что первопричина проблемы -- отсутствие масла в натяжителе.
Конечно, подкачивающий маслонанос это прекрасное решение. Но вопрос падежа цепей с точки зрения производителей легковушек еще не стоит так остро, чтобы вынудить их пойти на такой радикальный шаг как внедрение этого дополнительного узла в массовом производстве.

Сообщение отредактировал Василий - 4.4.2017, 11:16

[gavrilov3]

Фазовращателя нет, "пресловутых ваносов" нет, цепь не растянута.
Звук цепи 1-2 сек при запуске, после простоя.
После чистки/ремонта/замены гидронатяжителя звук "уходит".

[Отец Фёдор]

Натяжитель у нас имеет храповой механизм, а натягивает его давление масла.
на следующий зуб храповик переходит при реальном "удлинении цепи" и находится в таком положении долго.
При запуске ДВС и отсутствии масла в нагнетательном канале, натяжитель зафиксирован зубом храповика.
Это очень правильное решение.
Вы утверждаете, что:
"...Давно общеизвестно, что первопричина проблемы -- отсутствие масла в натяжителе."
Муфта находится ПОСЛЕ натяжителя.
Я понимаю Ваше утверждение прямо - в натяжителе масла нет, а вот после натяжителя в муфте масло есть.

С Вами согласен, что производителем легковушек необходимо, чтобы ДВС дожил до 100 тысяч, а после ДВС попадет мастеру Василию, который заменит узел и заработает на масло.

Сообщение отредактировал Отец Фёдор - 4.4.2017, 14:13

[Василий]

Натяжитель у нас имеет храповой механизм, а натягивает его давление масла.
на следующий зуб храповик переходит при реальном "удлинении цепи" и находится в таком положении долго.
При запуске ДВС и отсутствии масла в нагнетательном канале, натяжитель зафиксирован зубом храповика.

Очередная демонстрация беспросветного невежества.
Без давления масла гидромеханический натяжитель с храповым блокиратором совершенно не поджимает цепь, точно так же, как чисто гидравлический натяжитель без фиксации плунжера.
Разница только в величине люфта плунжера. У натяжителя с храповиком он ограничен, грубо говоря, расстоянием между соседними вершинами зубьев рейки плунжера. Поэтому пока плунжер не имеет подпора давлением масла, цепь испытывает большие ударные нагрузки в результате рывков в пределах этого люфта. Демпфируются эти колебания цепи только маслом в натяжителе. У некоторых конструкций плунжер подпружинен, но и в таких случаях он не в состоянии гасить рывки цепи без масла, потому что пружинка далеко не мощная.
Другое дело механические натяжители, в том числе с вискодемпферами, но по разным причинам они не получили широкого применения в массовых моторах.
Итак, если снять клапанную крышку исправного мотора с исправным гидромеханическим натяжителем и поковырять пальчиком цепь, то обязательно легко обнаружится ее слабина.
Так что ждем дальнейших сказок от Отца Федора.

Сообщение отредактировал Василий - 4.4.2017, 12:34

[Отец Фёдор]

Уважаемый ковырятель пальчиком цепей и др!!!
Это где под клапанной крышкой Вы ковыряете пальчиком цепь?
На участке между валами пальчиком - слабину?
Василий!
Пальцем ковыряют в двух местах.
В ДВС ковырять нечего.
Веселите народ дальше!
У Вас хорошо получается цитирование букварей.
Ждемс продолжение!

[Ланселот]

Мужики, мужики.....
БРЕЙК...

Признаки-то признаки какие!?
Меня , не помню где, научили: следи за расходом топлива и позвякиванием в моторе на холостых.
Вот: слежу, слушаю.
Может ещё какие-то признаки есть?

[Алексей Коняев]

На холостых навряд ли.

[Timbu$]

Очередная демонстрация беспросветного невежества.
Без давления масла гидромеханический натяжитель с храповым блокиратором совершенно не поджимает цепь, точно так же, как чисто гидравлический натяжитель без фиксации плунжера.
Разница только в величине люфта плунжера. У натяжителя с храповиком он ограничен, грубо говоря, расстоянием между соседними вершинами зубьев рейки плунжера. Поэтому пока плунжер не имеет подпора давлением масла, цепь испытывает большие ударные нагрузки в результате рывков в пределах этого люфта.

Не согласен. Лично ковырял натяжитель, там вот такая ситуация.

Смысл его работы: как только цепь изнашивается настолько, что позволяет давлению масла выдавить шток в сторону цепи, он выдвигается и собачка перескакивает, намертво блокируя обратное перемещение. Соответственно, после того, как давление масла после остановки мотора перестает давить, за счет собачки шток назад не уходит, а остается в том же положении.
Расстояние между вершинами зубчиков настолько мизерное, что очень сомневаюсь, что радикально оно что-то демпфирует.
Никаких ударных нагрузок без масла цепь не испытывает, т.к. собачка не даст перемещаться назад.

[Василий]

Во-первых, перемещение назад намертво блокируется только в короткий период после перемещения собачки храповика на очередной зуб. Во-вторых, даже эта непродолжительная "мертвая" блокировка на самом деле достаточно условна -- сочленения в механизме не абсолютно жесткие. Тут даже Отец Федор признал наличие слабины цепи между звездами распредвалов. Независимо от этого, даже в случае одного вала, достаточно слегка довернуть коленвал вперед или распредвал назад, пальцем или отверткой приложить незначительное усилие к ведомой ветви цепи или башмаку натяжителя, и убедится, что цепь не натянута.