Замена сайлентблоков подрамника, Как и на что менять? Пытаемся найти аналоги... Опции

[Ozzy-Kiev]

Были коды на Фебест и Метган. Завтра до компа доберусь, сброшу коды.
Что интересно, Фебесты уже давно себя плохо показывают. Отзывы не очень. Китай однако не лучшего исполнения, да и геометрия от партии к партии гуляет.
Лично не рискнул брать и другие нонэйм, жаль Лемфондера не нашел. Прикупил днепропетровские Метган. Есть хорошие отзывы, тем более сайленты подрамника усиленные у них идут как раз под наши убиенные дороги. Взял еще задние сайленты передних рычагов. Будем пробовать и замерять километраж. Пока валяются дома. Сделаны добротно. После замены где-нить брошу отчетец с фотами.

[грызун]

По фебесту, даже говорить нечего (хотя для коллекции не помешает)
А другой номерок будем ждать

[Ozzy-Kiev]

Грубо для понимания соответствия цен (рублясы=грины х 4)

САЙЛЕНБЛОК ЗАДНИЙ ПЕРЕДНЕГО РЫЧАГА
1)fe-best.de - NAB-134 - 93-113 грн (= 370-450 руб)
2)Nipparts - N4231029 (?грн)
3)Lemfonder - 29411 01 (www.zf.com/eu/content/ru/russia/lemfoerder_ru/homepage_lemfoerder_ru/homepage.html) - 180-220 грн (можно и за 155 найти)
4)MetGum, Днепр - 2409 (усиленный) (http://www.metgum.com.ua/catitem.php?id=2409) - 78 грн
далее на экзисте уже нет (цены на сентябрь, но без кодов)
5)TRW - 61-111 грн
6)Delphi - 72 грн
7)Febi - 150-290 грн
8)SWAG - 172 грн
9)RTS - 100 грн
10)ABS - 55 грн
11)Japan Parts - 144 грн
12)original Nissan - 282 грн...???
13)у ОД - не сверял - и так понятно что меняют только рычаг целиком

САЙЛЕНТБЛОК ЗАДНИЙ ПОДРАМНИКА ("подушки")

14)fe-best.de - RNAB-M2 - 300 грн
15)renault orig. (=Prottego ?) - 8200275524- 230 грн
16)MetGum, Днепр - 2405 (http://www.metgum.com.ua/catitem.php?id=2405) - 185 грн
17)у ОД - только целиком подушка

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 31.10.2012, 11:58

[грызун]

Бьется только Фебест за 2 тыс. руб.

В экзисте OKSAN RE1223 нету, нашёл ТУТ 259,46 р. и доставка 4 дня.
Заодно куча замен новых:
Optimal F8-6715
Flennor FL5604-J
Taksim R.MGN-085
И ещё у них есть Рено-оригинал за 1300 руб.
А ТУТ есть и заменители, и оригинал!
Красава, ivan73, всё, наверное, окончательно вопрос с кодами решен!

[Андрес]

Мое мнение, что за 234-260р. Oksan - это очередной Febest. Бесплатный сыр....... Делать такой объем работ по замене сайлентблоков и поставить кота в мешке? Для меня, однозначно - оригинал, да и зачем изобретать велосипед, если проверено пробегами у форумчан 100 тыс. и более.

[грызун]

Да какой там объем отпустить подрамник выбить старый вдавить новый, прикрутить заднюю часть подрамника Слегка геморно, но ниче сложного Ну да каждый свое возмет, просто что может стоить в маленьком кусочке резины и двух втулках 1000р. Его себестоимость дай бог 50 остальное накрутки. Так что может быть и за 200 нормальное проверять надо, а фебест кстати 2000р

[Андрес]

Это для нас не объем, хотя, если нет условий, трудно будет. Для других эта работа стоит родных, кровненьких бабосиков, и не малых (до 5000 р.) А фебест за 2 тыра - это абсурд, из области фантастики. Интересна статистика их продаж за эти деньги. Поставил родные и забыл на 60-100 тыс. км.

[hazhby]

Что будет если не использовать сайлент а жестко привинтить подрамник к раме? Это как-нибудь на нагрузки рулевого кардана повлияет?

[Andrew88]

Проанализировав ветку, понял, что родные сайлентблоки подрамника сложно найти.
Ищу на Автодоке, на это есть свои причины.
На Автодоке бьются:
- OPTIMAL F86715 цена 490-690 руб.;
- VTR RE0301R цена 830-920 руб.;
- X5 RESOURSE 370010 цена 790 руб. Типа 5-ти кратный ресурс, круто! Полиуретан хорошо или нет? Понял, что его боятся...
- TAKSIM RMGN085 цена 614 руб.;
- VTR NI0405R цена 435-480 руб. Всё-таки задний или нет? Подходит на перёд?!
- BIRTH 51601 цена 660 руб. Вроде, хорошие?

Если кто знает ещё коды, напишите. Главный вопрос - ЧТО ставить? Какие точно подходят? Какие лучше по качеству? В общем, нужен оптимальный вариант... Прошу помощи и подсказок.

[Ozzy-Kiev]

Что будет если не использовать сайлент а жестко привинтить подрамник к раме? Это как-нибудь на нагрузки рулевого кардана повлияет?

На карете катались хоть раз в жизни по брусчатке?
А сколько проблем на свою голову можно будет потом насобирать! Механика перейдёт в электронику, топливная и далее у-у-ух!
Будете не вы ездить а вас катать...

[shipman1]

Да нет там заднего
VTR NI0405R цена 435-480руб http://www.autodoc.ru/Web/price/art/NI0405R
(всетаки задний или нет? подходит на перед?)

передний он.Ставил на днях.

[Василий]

Что будет если не использовать сайлент а жестко привинтить подрамник к раме? Это как-нибудь на нагрузки рулевого кардана повлияет?

На карете катались хоть раз в жизни по брусчатке?
А сколько проблем на свою голову можно будет потом насобирать! Механика перейдёт в электронику, топливная и далее у-у-ух!
Будете не вы ездить а вас катать...

Не надо страшилок. Ничего не испортится.
Во-первых, ударные нагрузки на рулевой кардан несколько возрастут, но очень незначительно. Не забывайте -- между рычагом и рулевым механизмом как была одинарная виброизоляция (сайленты рычага), так и останется. Отсутствие второго эшелона виброшумоизоляции в виде сайлентов подрамника и его тяг просто означает нейтрализацию эффекта демпфирования рейки.
Во-вторых, уже неоднократно упоминал о том, что на многих тачках, даже классом выше Енота, подрамник крепится жестко к кузову, но уровень шума и вибраций в норме и даже лучше енотовского, несмотря на одинарную, а не двойную, как у Енота, виброизоляцию кузова от дороги. У некоторых даже рулевой механизм прикреплен не через изоляторы, а тоже жестко.
В-третьих, уровень вибраций сильно зависит от марки, модели, размера и эксплутационного давления шины. Во многих случаях эта зависимость значительнее, чем от самой по себе изоляции кузова и подрамника. Попробуйте пальчиком нажать на борт ненакачанных Нокии и Кордианта и почувствуете огромную разницу, не говоря о ездовых тестах.
В-четвертых, нельзя жестко привинчивать подрамник к кузову и при этом сохранять сайленты на тягах подрамника. Уже объяснял, почему.
В-пятых, планирую этот проект реализовать на своем Еноте. Не определился только с виброизоляторами рулевого механизма, -- делать или нет.
В общем, при жестком креплении теоретически несколько снизится ресурс шаровых, сайлент-блоков рычага, рулевых тяг/наконечников и кардана рулевого вала и увеличится уровень шума и вибраций. Но на практике ресурс зависит больше от стиля езды, а уровень вибраций от выбора шин и давления, -- не от плавающего подрамника.
В остальном одни плюсы: увеличение жесткости кузова и исчезновение некоторых сверчков в салоне, лучшая курсовая устойчивость, отточеный руль и все такое... И отсутствие проблемы сайлентов.

[svop]

В Томском сервисе где мне таки приговорили эти сайлентблоки, сказали если не найду замены, то приколхозят подрамник к кузову, что опыт уже имется и предыдущие клиенты остались довольны.
Пока решил ограничился заменой, будем посмотреть.

[s-rv]

А кто устанавливал куски резины между подрамником и его опорой, Чтобы создать жесткость? Каковы впечатления? И что устанавливали за резину?

[Василий]

Для грамотной реализации этой идеи необходимо зажимать сайлент-блок подрамника шайбами из траспонтерной ленты или шины обязательно с обоих торцев, чтобы не создать постоянную осевую нагрузку сайлента. Иначе толку будет мало. Для установки нижней шайбы нужно токарить металлическую втулку.
Примерные размеры (уточнить по месту): верхняя шайба D 65 мм, d 45 мм, S 13 мм; втулка D 45 мм, d 30 мм, S 10 мм; нижняя шайба D 45 мм, d 30 мм, S 13 мм.

[Ozzy-Kiev]

Думаю что данные "усовершенствования" было бы логичней в новой темке в тюнинге создать, иначе затеряются здесь в этой темке, да и по названию данные ходы-усовершенствования никто кроме отписавшихся респондетов не найдёт. Ведь тема по сайлентам и аналогам.

Теперь мини-отчётец. Вчера занимался ходовой.
Добротный (усиленный аналог реношки) под названием MetGum был посажен на "корыто" без каких либо проблем. Усилия были приемлемые. Ребята подрамник снимали полностью.
"Безмолвные блоки" делает наш заводик в Днепре. Также на экзист продают.
Код 2405, стоимость 189 грн (=756 руб). Экзист вообще бъёт космические цены по Фебесту и VTR - около 300 грн. Работа по замене обошлась около 350-400 грн за пару.

При хорошем отзыве со своей стороны для украинцев можно заказывать напрямую с 10-15%-ой скидкой в Днепре, с ними это оговорил. Пока катаюсь. По ощущениям - более собранный передок стал как-то. Ведь предыдущие родные сайленты (в том числе и задние передних рычагов с левой стойкой стаба) были надорваны, но не критично. Можно было кататься конечно, но раз влез, то лучше к замене, тем более жажада протестить и "поддержать местного производителя" также чуточку давала знать о себе :-))
Говорить конечно рано о чём-то супер-пупер и т.п., но это ещё один из вариантов. Покатаемся - посмотрим.

Здесь все данные и схема: http://www.metgum.com.ua/catitem.php?id=2405











Это предыдущие родные надорвышы с подрамника-"корыта":





Вид после пресса



Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 25.11.2012, 0:32

[egorcik]

Вот, ТУТ прочитал, как на Ауди ставят алюминиевые сайлентблоки подрамника взамен резиновых.
Я не могу сказать что я ЗА, но было бы интересно, кто что думает по этому поводу.

[JVL]

Купил у [espace] сайлентблоки подрамника. Были отправлены в день оплаты, продавец постоянно на связи. Рекомендую.

[Ozzy-Kiev]

JVL, а какого производителя сайленты подрамника у Espace взяли и как они в гнёзда впрессовались (легко/средне/тяжеловато и т.п.).

egorcik, баловство это и циничная экономия!
Жёсткость подвески на раллийках обусловлена идеальной дорогой и высокими скоростями.
Если два жёстких сочленения между собой будут соединены между собой не через гасящую вибрации "резинку", а смонтированы жёстко через железку, то вибрация будет передаваться на следующий блок, усиливая и расшатывая там с большим эффектом.
Но если данное сочленение является более "активным" в подвеске (стоит не в конце всей данной гасящей цепочки механизмов, а стоит именно ближе к колёсам если можно так выразиться), то данное "железное" соединение всё равно будет получать на себя вибрационные удары, которые будут разшатывать сёдла и ушки этих двух сочленений: трещины, коррозия сделают своё дело если не на этом узле, то во всяком случае быстрей разобьют сайленты на следующем по цепочке узле.
Про сайленты подрамника Енота можно конечно задуматься теоретически в качестве замены, но рычаги думаю трогать просто нельзя. Например если задний сайлент передних рычагов поставить на жёсткие "втулки", они раскачают свои вертикальные отверстия и погнут в последствии ту часть подрамника, которая от отверстия находится на самом коротком расстоянии к боковому краю.
Если бы вы знали какое состояние проспекта Победы и Кольцевой дороги стало после того как снег сошёл в Киеве!
Со снегом сошёл и асфальт в прямом смысле. Петлять на главных улицах столицы и ехать с V=20 км/ч не потому что пробки, а потому что СТРАШНО!) уже вошло в привычку за последние 2 недели. Думаю в России не лучше обстоят дела с "латочным" и приемлемым ремонтом дорог и отмывании денег, поэтому если при одинаковых дорожных условиях летать по таким ямам, то что нам через 9 месяцев фортуна родит в подвеске Енота и как это сюрприз будет выглядеть - не берусь гадать.
Не хочу сгущать краски, но думаю на весь форум найдётся оптимист-сорви-голова, который готов стать первопроходимцем первопроходцем, который покатается годик "до первых родов".

[TTaurus]

Поделюсь опытом. Меняющим сайлентблоки подрамника обязательно к прочтению!
Не стоит ставить VTR, Optimal и т.п. от Рено, т.к. их диаметр не соотвествует установленным на заводе в подрамник (меньше на 0,2 мм), вследствии чего рано или поздно подрамник начинает болтаться в сайлентблоке. Рекомендую приобрести сайленты оригинальные Woco, которые предлагаются здесь (перед установкой специально замерил диаметр - соответствует заводским сайлентам). Только готовьтесь ждать 1,5 месяца при заказе с Украины - это если брать у Espace.