Какой бензин льём в бак Note?, Споры о видах и качестве бензина, кто где заправляется Опции

[gosh]

Василий, я думаю вы и без меня это прекрасно знаете, к чему этот вопрос?
Ладно, как минимум повешенная температура со всеми вытекающими.
Дальше отвечу фразой из тернета:
"Стандартный блок управления двигателем видит бензин до 100, под такой бензин двигатель настраивается автоматом. Доработки двигателя и мозгов потребуются при использовании от 102 до 140."

[Василий]

как минимум повешенная температура со всеми вытекающими.
Доработки двигателя и мозгов потребуются при использовании от 102 до 140."

1. Отчего температура повышенная?
2. Доработка нужна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для увеличения мощности.

Сообщение отредактировал Василий - 8.12.2013, 22:35

[gosh]

Я не умею общаться на форумах умными словами, мне проще объяснять при живом общении.
Под повышенной температурой я имел в виду "большую температуру горения смеси".

[Василий]

Я понимаю.
Отчего температура горения смеси будет больше?

Сообщение отредактировал Василий - 8.12.2013, 23:50

[gosh]

Правильный вопрос, я опять говорю не то, что, так сказать "думаю".
Изначально должно было быть "дольшую" но так как это слово распознаётся с ошибкой, получилось "большую"
При большем октановом числе температура горения меньше и медленнее.

[зазератти]

читал я ту статью, в журнале за рулем, не одинаков , а на 92 в литрах экономнее.
там разницу надо читать в стоимости за литр бензина

[AndreiM]

Василий, я думаю вы и без меня это прекрасно знаете, к чему этот вопрос?
Ладно, как минимум повешенная температура со всеми вытекающими.
Дальше отвечу фразой из тернета:
"Стандартный блок управления двигателем видит бензин до 100, под такой бензин двигатель настраивается автоматом. Доработки двигателя и мозгов потребуются при использовании от 102 до 140."

всё как раз наоборот, температура горения не выше, он гореть будет дольше, от того как раз наоборот, температура нагрева головки блока ниже, мало того, если заправляешься более нихзким октаном, то температура головки блока будет наоборот выше, увеличение октанового числа, использование бенза с большим октаном никаких последствий не влечёт, а использование с меньшим октаном как раз больше нагревает башку

да, экономней по баблу выходит на 92, но это в городском режиме, а в загородном как раз на 95 экономичней, сам проверил, щас езжу на 95 и видна разница в реалии. Есть плюсы от 95, это нормальная тяга почти с любых оборотов, трогаешся спокойно, пропал ньюанс, с которым иногда не получалось совладать, не мог подстроиться под сцепление, всё оказалось проще, с низов двигатель просто не так тянул, как должен, от того и ньюанс такой, а теперь вообще без проблем

Сообщение отредактировал AndreiM - 9.12.2013, 8:33

[Василий]

При большем октановом числе температура горения меньше и медленнее.

1. Теплотворная способность (удельная теплота сгорания) практически одинакова у всех марок бензина. Поэтому "температура горения" (хотя так неправильно говорить, правильно -- количество теплоты) высооктанового бензина не будет больше.
2. Медленне справедливо для бензинов с некоторыми антидетонационными присадками, этанол в 100-м бензине к ним не относится.
Лапы вверх Енот не откинет.

всё как раз наоборот, температура горения не выше, он гореть будет дольше, от того как раз наоборот, температура нагрева головки блока ниже, мало того, если заправляешься более нихзким октаном, то температура головки блока будет наоборот выше, увеличение октанового числа, использование бенза с большим октаном никаких последствий не влечёт, а использование с меньшим октаном как раз больше нагревает башку

Для головки это не имеет никакого значения, потому что тепловая нагрузка на нее изменяется в разы в зависимости от количества смеси каждого цикла горения (режима работы мотора). Система охлаждения схавает любой расчетный избыток тепла.
В моторе, раcчитаном под низкооктановый бензин, замедленное горение высокооктанового бензина (не любого!) приводит к перегреву выпускного клапана и каталитического нейтрализатора, вплоть до критического. В моторе, расчитаном под высокооктановый бензин применение низкооктанового может вызвать детонацию.
Разница между 92-м и 95-м невелика (у левака и вовсе нет), и возможности систем управления моторами Енота позволят безопасно использовать оба.

[AndreiM]

При большем октановом числе температура горения меньше и медленнее.

1. Теплотворная способность (удельная теплота сгорания) практически одинакова у всех марок бензина. Поэтому "температура горения" (хотя так неправильно говорить, правильно -- количество теплоты) высооктанового бензина не будет больше.
2. Медленне справедливо для бензинов с некоторыми антидетонационными присадками, этанол в 100-м бензине к ним не относится.
Лапы вверх Енот не откинет.

всё как раз наоборот, температура горения не выше, он гореть будет дольше, от того как раз наоборот, температура нагрева головки блока ниже, мало того, если заправляешься более нихзким октаном, то температура головки блока будет наоборот выше, увеличение октанового числа, использование бенза с большим октаном никаких последствий не влечёт, а использование с меньшим октаном как раз больше нагревает башку

Для головки это не имеет никакого значения, потому что тепловая нагрузка на нее изменяется в разы в зависимости от количества смеси каждого цикла горения (режима работы мотора). Система охлаждения схавает любой расчетный избыток тепла.
В моторе, раcчитаном под низкооктановый бензин, замедленное горение высокооктанового бензина (не любого!) приводит к перегреву выпускного клапана и каталитического нейтрализатора, вплоть до критического. В моторе, расчитаном под высокооктановый бензин применение низкооктанового может вызвать детонацию.
Разница между 92-м и 95-м невелика (у левака и вовсе нет), и возможности систем управления моторами Енота позволят безопасно использовать оба.

всё верно, но некоторые эксперты ссылались на информацию, про перегрев головки блока цилиндров, при использовании бензина с низким октановым числом, более низким по сравнению с расчётным

про клапана это понятно, то же происходит на двигателях, работающих на газу, если двигатель не расчитан на исполтьзование высокооктанового бензина

[gosh]

1. Теплотворная способность (удельная теплота сгорания) практически одинакова у всех марок бензина. Поэтому "температура горения" (хотя так неправильно говорить, правильно -- количество теплоты) высооктанового бензина не будет больше.
2. Медленне справедливо для бензинов с некоторыми антидетонационными присадками, этанол в 100-м бензине к ним не относится.
Лапы вверх Енот не откинет.

Теория это хорошо, с теорией не поспоришь. Лейте 100-й, в чём вопрос то, расход меньше, тачка валит, круто.

[han77rus]

Я за 95 !

[Василий]

Лейте 100-й, в чём вопрос то, расход меньше, тачка валит, круто.

А что, я несколько раз полный бак 98-го заправлял. Ну, а спортивный сотый ужасно дорогой.
Мой знакомый в советское время долго работал в аэропорту и заправлял свой Жигуль исключительно авиационным бензином. Халявным, естественно.

[Василий]

некоторые эксперты ссылались на информацию, про перегрев головки блока цилиндров, при использовании бензина с низким октановым числом, более низким по сравнению с расчётным

Тут и экспертом не надо быть.
Такое возможно при детонации, когда взрывное горение сопровождается повышенным тепловыделением. Но от 92-го (непаленого) в моторе Енота детонации не будет. А вот если попробовать 80-й или 76-й...
Кстати, до некоторого уровня детонация мотора с клиновидной камерой сгорания (как у Енота) просто не воспринимается на слух. Она делает свое черное дело, а водитель даже не догадывается.

[gosh]

Я не против 98,95 или 92 сам езжу на 92 и 95. Кстати по авиационному бензину, марка бензина если мне не изменяет память это октановое число по моторному методу, соответственно мотор жигулей его прекрасно переварил и думаю был доволен. По исследовательскому методу он конечно 115, 130 и пр. но это уже не столь важно.
Топливо в спорте по моторному переваливает за 100 или около того в зависимости от регламента дисциплины, залив такое в стандартного енота, "мозги" его не увидят (в прошивке нет под него топливных карт), дальше остаётся гадать как поступит электроника пытаясь подстроить угол, короче беда.
Многие уличные безобразники на этом налетели в своё время . Как то так.

Сообщение отредактировал gosh - 9.12.2013, 22:01

[Василий]

Топливо в спорте по моторному переваливает за 100 или около того в зависимости от регламента дисциплины, залив такое в стандартного енота, "мозги" его не увидят (в прошивке нет под него топливных карт), дальше остаётся гадать как поступит электроника пытаясь подстроить угол,
Многие уличные безобразники на этом налетели в своё время

Фигасе "мозги" должны чего-то видеть и электроника чего-то подстраивать?
Управление будет тупо прежним, по картам УОЗ для 95-го. И ничего не изменится. Мы же не пытаемся увеличить удельную мощность, как уличные безобразники, и не провоцируем детонацию понижением октана.

[gosh]

Вот тут то вся загвоздка, (это только в теории, не факт что так будет) по картам скорее всего будет пытаться подсунуть средние значения т.е. под 95 а у нас например больше 100 залито, лямбды тоже увидят излишки в выпуске и тоже будут давать сигнал на изменение. Меняя так смесь и угол мы можем получить детонацию и вот тут датчик детонации даст о себе знать пытаясь по своему изменить показатели. Полный кавардак.

Это конечно всё очень утрированно но этот это имеет место быть в виде "залил спортивное топливо а движок колбасит, вырос расход и потеря мощности", даже в гугле таких примеров на той же трассе в мячково уйма. Естественно сразу ответы типа бензин г.., это раша и т.д. залил 98 и всё поехало гораздо круче.

[Василий]

Давайте наконец отделим котлеты от мух.
Чего там особенного "увидят лямбды"? Что они вообще могут увидеть, кроме остаточного кислорода, количество которого говорит об избытке/недостатке топлива -- НЕВАЖНО какого? Кроме штатного лямбда-регулирования ничего не будет. Контроллер не сможет задрать угол опережения за границу признака детонации. Фигасе будет "меняться смесь" или/и карта УОЗ, -- прошивка-то остается ШТАТНАЯ, не как в Мячково?

Сообщение отредактировал Василий - 9.12.2013, 23:57

[gosh]

И что лямбды штатно нарегулируют когда топливо в выпуске догорает?

[Василий]

Такое возможно, например, от ферроценов.
Но этанол как антидетонационная присадка в спортивном сотом не увеличит время горения смеси, в выпуске ничего догорать не будет.

[gosh]

Сегодня целый консилиум на сервисе на эту тему собрали. Вердикт, дай бог если бак откатаешь. В стоке в топливных картах от среднего значения +-5 единиц. Бензин с маркой АИ-95 имеет следующие числа: 95 — исследовательский метод, 85 — моторный метод.
Т.е. бензин с оч выше 91 по моторному методу лить нельзя т.к. не будет поправок или они будут но они будут не правильные (несчего их брать), соответственно смесь будет неправильная. Дальше, я думаю понятно.