Вы спрашиваете - Дина отвечает, бесплатный мастер-класс:) Опции

[master]

Во я кашу заварил...
dina Я так понимаю чем восточнее,тем реже встречается чёрный/серый хлеб. И у меня был только белый,очень редко и в единичном сорте присутствовал серо/чёрный,его практически никто не покупал.
Так вот белый хлеб,не булочно-сладкий, а тот который с супом едят,(я например не могу с батоном есть), был и формовой(кирпичиком) и караваем. Но никто и никогда его булкой не называл.
Я был всегда уверен,что хлебом называют не сладкий продукт(любого сорта).Булкой же можно называть продукт подслащённый(батоны,слойки,булочки и тд.) Также булочкой можно назвать обычный хлеб испечённый в виде маленьких булочек(в ресторанах часто встретить можно), они в свою очередь и белой и чёрной муки бывают.


Ещё я по узбекским лепёшкам соскучился ,чтоб из тандыра....

Сообщение отредактировал master - 23.3.2013, 21:03

[Страстная еNOTEлюбка]

Вот-вот, я абсолютно согласна, master! Меньше сахара, меньше сдобы. Просто такой белый хлеб, видимо, не повсеместно выпекают. Поэтому многим не понятно что может быть белый хлеб, а может быть булка и это не одно и то же. Хотя и то и другое из одной муки, но тесто совершенно разное! У вас в Питере, я так поняла эта разница понятна, у нас в Волгограде тоже. Странно, что белого ХЛЕБА нет в Москве, хотя она ровно между нами расположена.

А вообще, я думаю, тут две разные темы обсуждаются. Понятия с точки зрения русского языка и местные понятия. И они не всегда однозначно сходятся.

Сообщение отредактировал Страстная еNOTEлюбка - 23.3.2013, 21:22

[master]

Страстная еNOTEлюбка вы меня поняли.... . У нас вроде белый хлеб есть,но выбор мал,очень часто это вариант для тостов,а он лёгкий как пенопласт.
Но всё таки есть один, который мы покупаем, вариант в виде каравая, правда чередуем его с "не белым"

[dina]

Во я кашу заварил...
dina Я так понимаю чем восточнее,тем реже встречается чёрный/серый хлеб. И у меня был только белый,очень редко и в единичном сорте присутствовал серо/чёрный,его практически никто не покупал.
Так вот белый хлеб,не булочно-сладкий, а тот который с супом едят,(я например не могу с батоном есть), был и формовой(кирпичиком) и караваем. Но никто и никогда его булкой не называл.
Я был всегда уверен,что хлебом называют не сладкий продукт(любого сорта).Булкой же можно называть продукт подслащённый(батоны,слойки,булочки и тд.) Также булочкой можно назвать обычный хлеб испечённый в виде маленьких булочек(в ресторанах часто встретить можно), они в свою очередь и белой и чёрной муки бывают.


Ещё я по узбекским лепёшкам соскучился ,чтоб из тандыра....

Не кашу заварил, а тесто замесил
А мы вот по салу с черным хлебом ударяем))) И к борщу у нас нередко именно батон.
Весь хлеб любого сорта можно называть просто "хлеб" - это правильно, хоть в Питере под хлебом подразумевают изделия из ржаной муки, а под белым хлебом - формовой пшеничный.
Но Ваше представление о подслащенности изделий, называемых булкой, ошибочно. Если я правильно понимаю, что Вы вкладываете в слово "подслащенность". Булка - не равно "сдоба", в этом смысле возражаю.
Встречалась мне версия, что хлебом называли отечественный продукт - и ржаной, и пшеничный любой формы, а вот булкой - изделия заморских пекарей, не обязательно сдобные (то есть сладкие) - французских и немецких (французскую булку помните? Это обычные багеты, батоны, они же не сладкие).

Кстати, у нас есть всякий, если что, и белый формовой, и батоны, и багеты)) Я абсолютно точно понимаю разницу в их тесте и вкусе.

[Страстная еNOTEлюбка]

к сообщению masterа!
Да-да-да. Более легкий и более белый. Настоящий белый ХЛЕБ, он все-таки не такой белый, как все остальные булки (батоны, для тостов и т.п.), но и серым его не назовешь, как, например пеклеванный (есть у вас такое понятие?)

Сообщение отредактировал Страстная еNOTEлюбка - 23.3.2013, 21:36

[Shaft]

А мы вот по салу с черным хлебом ударяем))) И к борщу у нас нередко именно батон.

Кума, ты забыла добавить - с чесноком ! - и зачастую мы покупаем "кирпич" -- ну это такой хлеб квадратный

[dina]

А вообще, я думаю, тут две разные темы обсуждаются. Понятия с точки зрения русского языка и местные понятия. И они не всегда однозначно сходятся.

Тут обсуждается то, что есть нечто, воспринимаемое как "местное понятие", а на самом деле это оказывается словарной нормой с точки зрения русского языка.
Я пытаюсь только копнуть глубже в попытке разобраться, чем обусловлены эти "местные понятия" с точки зрения языковой нормы.

[Страстная еNOTEлюбка]

Давайте уже вернемся к нашим баранам! (я про тестики))

Сообщение отредактировал Страстная еNOTEлюбка - 23.3.2013, 21:47

[грызун]

Да с чесноком, борщец, и сальцо с прослоечкой, туда и черный хлеб подойдет. Только тоже не все поймут. Уже писал где то, что допустим в белоруссии на наше недоумение что нас ни разу борщем не кормили нам приготовили... такое белое с яичком, мясом, капустой(очень вкусное) но не борщ . Потом уже специально в нете выяснил что есть понятие борщевой пояс. Да и если честно борщи очень разные даже у знакомых мне хозяек выходят, одни другие не особо Но у меня жена их варит мммм ажно ложка стоит, и постные как я люблю А борщ со щавелем.. это вообще песня А у меня бабушка борщем называла закваску такую из буряка , сейчас не вижу что бы у нас делали подобную

[dina]

Кума, ты забыла добавить - с чесноком ! - и зачастую мы покупаем "кирпич" -- ну это такой хлеб квадратный

Ну сало без чеснока было бы как-то странно.
Говоря о квадрате, ты имел в виду параллелепипед, дорогой?))
И что значит покупаем? Хлебопечь сломалась?
И по теме, товарищ модератор: Вы тесты прошли? Отчитайтесь. Общественность в моем лице ждет.

грызун, в Краснодаре говорят "буряк"?

[Страстная еNOTEлюбка]

Со щавелем БОРЩ??? У нас со щавелем называются Зеленые щи. А борщ - те же щи (без щавля конечно, с капустой), но со свеклой.

[dina]

Со щавелем БОРЩ??? У нас со щавелем называются Зеленые щи. А борщ - те же щи (без щавля конечно, с капустой), но со свеклой.

Если борщ - те же щи, то в чем недоразумение?))) Зеленый борщ и зеленые щи - одно и то же. Поправьте меня, кулинары, если я ошибаюсь.

Давайте уже вернемся к нашим баранам! (я про тестики))

Литературные бараны Вас не интересуют? Было бы интересно:
http://master-test.net/ru/quiz/testing/id/6254

Либо здесь можно выбрать языковых:
http://master-test.net/ru/catalog#category_54

[Страстная еNOTEлюбка]

На сколько я знаю, борщ от щей отличается именно наличием свеклы, это принципиально. Борщ без свеклы - это не борщ, а щи. В Зеленых - свеклы нет, поэтому щи, а не борщ.

[master]

dina А Вы считаете хлеб белый пшеничный и батоны одного вкуса? Для меня батон это уже "сладкий" продукт. А вот багет скорее отнесу к хлебу чем к булке,потому что нет в нём "сладкости".
Ну а кто с чем и что ест это уже личный вкус и пристрастие.
Я вот например всё ем с хлебом,даже макароны....

Сообщение отредактировал master - 23.3.2013, 22:08

[грызун]

Дина у нас сложно все, тут пол кубани с запада заселяли казаками из разбитой запорожской сечи, у нас и станицы в основном по куреням тем названы (перечитывал бульбу, просто в шоке был). А восточная часть там линейные части, казачьи тоже, но из других регионов. Так вот это все сейчас хорошо перемешалось, в городах говорят по русски, а в станицах(с нашей западной стороны точно) часть балакает(вариант украинско-руского суржика)
И свеклой называют и буряком( полоть идут буряки, а растет сахарная свекла, кормовая если то и свекла и буряк ) хотя кто как скажет

На сколько я знаю, борщ от щей отличается именно наличием свеклы, это принципиально. Борщ без свеклы - это не борщ, а щи. В Зеленых - свеклы нет, поэтому щи, а не борщ.

Узнал даже в зеленый(который типа борщ) у меня жена кладет головку,небольшую правда, свеклы в зажарке Но не борщевой, а венегретной(кажется я понял почему у моей жены борщ вкусный )
Как интересно, из простых вещей столько можно выжать еще Хлеб, борщ...

[Shaft]

Кума, ты забыла добавить - с чесноком ! - и зачастую мы покупаем "кирпич" -- ну это такой хлеб квадратный

Ну сало без чеснока было бы как-то странно.
Говоря о квадрате, ты имел в виду параллелепипед, дорогой?))
И что значит покупаем? Хлебопечь сломалась?
И по теме, товарищ модератор: Вы тесты прошли? Отчитайтесь. Общественность в моем лице ждет.

ну да он родимый - либо лучок зеленый пойдет с солью коли чеснок кончилсИ
да нет - кирпич как раз из домашней печи и получается )))
а тесты - я тебе лично сдам на очередном слете - когда кстати ? уже самое время планировать

[dina]

На сколько я знаю, борщ от щей отличается именно наличием свеклы, это принципиально. Борщ без свеклы - это не борщ, а щи. В Зеленых - свеклы нет, поэтому щи, а не борщ.

А у нас это называется зеленым борщом, так как понятие "щи" в украинской национальной кухне не используется, насколько я знаю
Процитирую повара-профессионала:

Самое интересное, что зеленый борщ и настоящий борщ имеют друг к другу такое же отношение, как яблоко к устрице.

Но исторически, у нас, его называют «зелёный борщ», в России «зелёные щи», а по сути это мясной суп со щавелем.

[грызун]

Да, у нас тоже, даже слово щи только от приезжих слышу А так борщ. И наверно до конца школы считал что щи это то что давным-давно ели крестьяне и такое уже "не производят"

[dina]

dina А Вы считаете хлеб белый пшеничный и батоны одного вкуса? Для меня батон это уже "сладкий" продукт. А вот багет скорее отнесу к хлебу чем к булке,потому что нет в нём "сладкости".
Ну а кто с чем и что ест это уже личный вкус и пристрастие.
Я вот например всё ем с хлебом,даже макароны....

Считаю, разного. Но речь о субъективных ощущениях, а они отличаются очень и очень, согласны? Поэтому и привожу пример: я борщ ем с батоном, мне нормально. А для Вас он "сладкий".
Это не основание делить хлебные изделия на булка/не булка, потому что есть понятие - оно объективно в отличие от наших субъективных вкусовых ощущений))
Для Вас, опять же, батон - булка, а багет - хлеб, но на самом деле батон и багет - булка и одновременно хлеб, потому что хлеб - это все, о чем мы тут так долго говорим, а булка - это белый хлеб, определение, подходящее и для багета, и для батона.

а тесты - я тебе лично сдам на очередном слете - когда кстати ? уже самое время планировать

Как показывает практика - мы опоздали, все или практически все под бронью(
Напишу тебе варианты в ЛС.
Тесты я тебе не спущу, не надейся

[alex15]

На сколько я знаю, борщ от щей отличается именно наличием свеклы, это принципиально. Борщ без свеклы - это не борщ, а щи. В Зеленых - свеклы нет, поэтому щи, а не борщ.

На счёт зелёного не всё так однозначно, потому как в него может добавляться свекольная ботва. Поэтому "юридически" он вполне может быть борщом.