Вы спрашиваете - Дина отвечает, бесплатный мастер-класс:) Опции

[keks]

Спасибо long я уже пять страниц прочитал(понял где то половину ) Пускай темка повисит повыше интересная думаю(особенно с моими колебаниями между три и четыре в школе в итоге правда пять поставили )

Грызун да ты отличник.... Не..... у меня в школе была одна оценка - пишем "три" - "два" в уме.. Учился в узбекской школе.... Потому военным и стал А теперь вот имею учёную степень, тока технических наук....

Так, смотрю, все грамотные)))
Усложняем: ТОТАЛЬНЫЙ ДИКТАНТ
Сложновата сама форма "написания", но, честно скажем, он для профессионалов))

P.S. Ребята, само собой, без словарей и тырнета.

Уважаемая дина....что то ваш тотальный диктант не так сложен...даже я, со своей "врождённой безграмотностью" справился с ним, писал по наитию...без словарей и тем более интернета.....проверяла жена...филолог... (говорит что это слабенький тест....) вот уже более двадцати лет пытается меня научить правильно говорить и писать.. ... Усложняйте ещё...... Хотя с меня хватит и жены....

[ANDREW1958]

А вообще, если честно, думаю, что грамотность - в какой-то степени, врожденна. Она либо есть, либо ее нет. Можно знать все правила, но по факту, в обыденной речи и письме быть абсолютно безграмотным, а можно вообще не знать (или не помнить) правила, но говорить и писать автомотически грамотно. Кто-нибудь со мной согласен?

Не согласен. Не бывает врожденной грамотности. Бывает правилное образование и воспитание.
На мой взгляд, пишут грамотно, при этом не особо вспоминая про правила, люди много читающие и при этом имеющие хорошую зрительную память.

[keks]

А вообще, если честно, думаю, что грамотность - в какой-то степени, врожденна. Она либо есть, либо ее нет. Можно знать все правила, но по факту, в обыденной речи и письме быть абсолютно безграмотным, а можно вообще не знать (или не помнить) правила, но говорить и писать автомотически грамотно. Кто-нибудь со мной согласен?

Не согласен. Не бывает врожденной грамотности. Бывает правилное образование и воспитание.
На мой взгляд, пишут грамотно, при этом не особо вспоминая про правила, люди много читающие и при этом имеющие хорошую зрительную память.

А я согласен.....Щас объясню.....У меня тесть, реально закончил 4 класса и ПТУ (или что то в этом роде...на тракториста учился.....) так пишет без ошибок и говорит грамотно, все стихотворения помнит....завидую по доброму.... А у меня высшее образование, учёная степень.....а говорю и пишу всё равно не очень грамотно......ANDREW1958 вы ещё скажите что наследственности и породистости нет...тогда точно все изыскания биологов рухнут.....

Сообщение отредактировал keks - 22.3.2013, 10:49

[ANDREW1958]

ANDREW1958 вы ещё скажите что наследственности и породистости нет...тогда точно все изыскания биологов рухнут.....

Вне зависимости от моего мнения по этому вопросу, предлагаю не развивать дальше эту тему в данном направлении.

[грызун]

Недавно писал "сто пятьдесят" с третьей попытки правильно написал но был задуренный днем работы. Нее, русский язык(как и прочие языки) это не ко мне, мне больше математика, физика , химия нравились, где есть следствие и причина, а так слышишь Жы пиши Жи, почему? Нет логики
Андрей я читать обожаю но памяти нету, могу через год-два, перечитывать книгу и только к середине понять что читал уже Хотя может от книг зависит Но и плюсы есть в этом, перечитываешь и каждый раз что то новое находишь
И ответы хочется всё равно увидеть, может стану я когда грамотным

[Страстная еNOTEлюбка]

На мой взгляд, пишут грамотно, при этом не особо вспоминая про правила, люди много читающие и при этом имеющие хорошую зрительную память.

У меня одноклассник был. Книги читал запоем, просто глотал одну за одной, ужасно много знал, начитанный был - жуть! Но двоечник - по всем предметам, русский в том числе. Парадокс?

[dina]

Да уж, это уже тянет на головоломку.

Замечательный результат! Диктант намного сложнее первого теста, который рассчитан на школьников.

И вопрос: все же можно поставить глагол победить (побеждать) в будущее время 1-е лицо единственное число в совершенной форме?

нет

Лично мне кажется, что правильно будет "одержу победу" и никак иначе.

да

Уважаемая дина....что то ваш тотальный диктант не так сложен...даже я, со своей "врождённой безграмотностью" справился с ним, писал по наитию...без словарей и тем более интернета.....проверяла жена...филолог... (говорит что это слабенький тест....) вот уже более двадцати лет пытается меня научить правильно говорить и писать.. ... Усложняйте ещё...... Хотя с меня хватит и жены....

Это не мой тотальный диктант, а ваш. Я же не местная))
Кстати, "что то" через дефис, а имя собственное с заглавной. Пропустили зпт в скобках и постарайтесь избегать многоточий - они выдают неуверенность Это я по-доброму, если что. Жене привет, мы с ней коллеги

Всем спасибо за внимание и демонстрацию отличных результатов!
Дальше для интересующихся ОРФОЭПИЯ

[keks]

..........Это не мой тотальный диктант, а ваш. Я же не местная))
Кстати, "что то" через дефис, а имя собственное с заглавной. Пропустили зпт в скобках и постарайтесь избегать многоточий - они выдают неуверенность Это я по-доброму, если что. Жене привет, мы с ней коллеги .......

Да знаем... Это всё от лени, точнее когда печатаешь на клаве иногда лень пару лишних раз нажать на кнопку, а после лень прочесть напечатанное и сразу отправляешь... А многоточие (...) в русском языке, мы ведь о русском языке говорим, а не о характерологии... , обозначает — знак препинания в виде нескольких поставленных рядом точек, в большинстве случаев обозначает незаконченную мысль или паузу автора, в моём случаи это первое, т.к., ещё раз повторюсь, лень... Привет передал

Сообщение отредактировал keks - 23.3.2013, 0:32

[dina]

Да знаем... Это всё от лени, точнее когда печатаешь на клаве иногда лень пару лишних раз нажать на кнопку, а после лень прочесть напечатанное и сразу отправляешь... А многоточие (...) в русском языке, мы ведь о русском языке говорим, а не о характерологии... , обозначает — знак препинания в виде нескольких поставленных рядом точек, в большинстве случаев обозначает незаконченную мысль или паузу автора, в моём случаи это первое, т.к., ещё раз повторюсь, лень... Привет передал

О, уже гораздо меньше
Если интересно, то об общепринятой, субкультурной и шизофренической пунктуации и идеографии можно посмотреть здесь, здесь и здесь.

[master]

Я тоже считаю ,что зрительная память Очень помогает.
А не хотите поговорить о специфических(территориально) особенностях языка?
Я вот например родился, жил и учился в Средней Азии. В Питере уже 15 лет,но всё никак не укладывается в голове некоторые особенности слов и выражений присущих сей области.Да простят меня коренные петербуржцы
1) Парадная(парадный вход),кура,греча (курица и гречка), поребрик (бордюрный камень). Это вообще слэнгом можно назвать
2) непонятное восприятие слова "булка"- здесь это,как белый хлеб(любой)
3) намыть(не в количественном понятии) вместо вымыть или помыть.

[Страстная еNOTEлюбка]

[Дальше для интересующихся ОРФОЭПИЯ

Ужас! Я думала, что у меня с этим полный порядок. А на самом деле от 3 до 11 ошибок, причем, некоторые варианты откровенно удивили

Сообщение отредактировал Страстная еNOTEлюбка - 23.3.2013, 14:22

[dina]

1) Парадная(парадный вход),кура,греча (курица и гречка), поребрик (бордюрный камень). Это вообще слэнгом можно назвать

Ж.р. слова "парадное" - разговорный вариант литературного языка, характерный не исключительно для Питера (как и остальные упомянутые разговорные формы слов). Поскольку само слово обозначает главный вход, то меня удивляет, почему не "парадный"))) Хотя объяснение устоявшегося употребления формы ж.р. на поверхности: парадная (дверь).
Кура - просторечие или тоже разговорный вариант (разные словари определяют по-разному) слова "курица". Объяснение закреплено во фразеологизмах: Денег куры не клюют, курам на смех.
Греча - разговорный вариант.
Поребрик - абсолютно литературный вариант слова, синоним "бордюра" в одном из значений. Кстати, поребрик связан исключительно со стройматериалами, кладкой или тротуаром в отличие от бордюра, который может быть каким угодно и где угодно.

2) непонятное восприятие слова "булка"- здесь это,как белый хлеб(любой)

Да, булка - это обозначение белого хлеба. Везде, не только в Питере. Обычно булка круглая или овальная, но форма не является обязательным условием наименования.

3) намыть(не в количественном понятии) вместо вымыть или помыть.

В этом значении (не количество) это разговорный вариант, обозначающий "хорошо вымыть" (качество), вариант характерен в целом для слова, не только для Питера.

[alex15]

Ваши ответы понятны, но мастер спрашивал не о правильности. Разве в вашем в городе говорят так? Наверняка нет. И у нас так не говорят.

[master]

Вот это и улыбает, всё выше перечисленное употребляется только в "узком кругу"
По поводу хлеба. Там где я рос ,ну и на большей территории России и СНГ, "булкой" называют единицу измерения хлеба, напр.: купить одну булку хлеба(буханку), речь идёт про любой хлеб ,это важно,чёрный или белый.Не касается батонов,булочек,плюшек и тд.,они в свою очередь так и назывались,добавлялись названия наприм: "батон нарезной".
В Питере же булка-это любой белый хлеб(и хлеб и батон и булочки), хлебом же называют чёрный хлеб,добавляя названия(бородинский и тд.). Вид хлеба(кирпичиком,караваем)значения при этом не имеет.

[dina]

Ваши ответы понятны, но мастер спрашивал не о правильности. Разве в вашем в городе говорят так? Наверняка нет. И у нас так не говорят.

В нашем городе так говорят, как Вам и не снилось, т.к. это город украинский, построенный русскими и имеющий в прошлом статус Ставки Черноморского адмиралтейства (российские рабочие, поселенцы и интеллигенция высшего звена + позднейшие наслоения украинцев как коренной нации государства в совокупности с греками, болгарами, немцами и прочими). Представляете, что тут намешано в языковом плане?
Я поняла, о чем спрашивал master.
Поэтому указала в числе прочего, что такие варианты характерны не исключительно для Питера (мне трудно ориентироваться в лексической ситуации современной России, я там не была давно, а когда была - не везде, к тому же специально этим вопросом не занималась. А родственники у меня только под Тулой, в Ярославле да в Кирове - не вся Россия, чтобы оперировать примерами), а также в некоторых случаях привела собственные соображения относительно причин такого словоупотребления (master говорил, что у него "не укладывается в голове").
Как оказалось, та же "булка" в отношении всего белого хлеба - ничего особенного и словоупотребление верное, а "непонятное восприятие" - это в данном случае не о питерцах, а о тех, кто воспринимает по-другому.

[master]

С просьбой "дайте булку хлеба" продавец сойдёт с сума, ибо не понятно будет ему горемычному, что ты хочешь...хлеба или булку.
ЗЫ смотрите выше мой пост пож-ста.

[dina]

Вот это и улыбает, всё выше перечисленное употребляется только в "узком кругу"
По поводу хлеба. Там где я рос ,ну и на большей территории России и СНГ, "булкой" называют единицу измерения хлеба, напр.: купить одну булку хлеба(буханку), речь идёт про любой хлеб ,это важно,чёрный или белый.Не касается батонов,булочек,плюшек и тд.,они в свою очередь так и назывались,добавлялись названия наприм: "батон нарезной".
В Питере же булка-это любой белый хлеб(и хлеб и батон и булочки), хлебом же называют чёрный хлеб,добавляя названия(бородинский и тд.). Вид хлеба(кирпичиком,караваем)значения при этом не имеет.

Булка - любой белый хлеб (обычно (но не обязательно) круглой либо овальной формы, то есть не формовой).
Употребление слова "булка" в качестве единицы измерения количества - это разговорная форма. Т.о. питерцы (ну те, из "узкого круга")))) говорят правильно в данном случае, называя булкой любой белый хлеб вне зависимости от его формы (кирпичиком, караваем и пр.).
Буханка, в свою очередь, обозначает целый формовой хлеб (кстати, обычно черный) и в своем значении данное слово ближе к значению единицы изменения количества (целый), а также характеризует способ изготовления - в форме.
Не всегда корректным (думаю, что невозможным) является сочетание "одна буханка булки" или "полбуханки булки", т.к. булка может быть не формовой и необходимо принимать во внимание привязку к цвету (буханка - черный / булка - белый).
Из вышесказанного видно, что булка - белый, не обязательно формовой хлеб, буханка - обычно черный формовой хлеб. И все это хлеб (то есть называние хлебом исключительно черных сортов в данном случае - территориальный вариант).
Вы также пишете о том, что большинство булкой не называют булочку А ведь это неправильно с точки зрения языка и логики, т.к. это явно родственные формы слова: булочка - это маленькая булка, обычно белая (есть, конечно, и ржаные, но таковых мало, т.к. это исключение).
Ну и напоследок о том, что языковая норма может изменяться под напором носителей языка. И если Ваше наблюдение верно относительно подавляющего количества людей, пользующихся несловарным значением слова "булка", то, возможно, в ближайшем будущем это станет нормой, зафиксированной в справочной литературе

С просьбой "дайте булку хлеба" продавец сойдёт с сума, ибо не понятно будет ему горемычному, что ты хочешь...хлеба или булку.
ЗЫ смотрите выше мой пост пож-ста.

Всё правильно: булка=хлеб, только белый. Не просите хлеб хлеба.
А к этому еще примешивается территориальное понимание продавцом хлеба как мучного изделия из ржаной, а не пшеничной муки.

[keks]

О-о-о, мастер затронул очень, как говорится, с одной стороны избитую тему, а с другой стороны актуальную. А ответ здесь один - "загадочная русская душа" И как бы мы что-то не называли, мы понимаем о чём речь, под "мы" подразумевается наш народ из СССР (русскоязычный в основном и часть других народностей, тех которые более или менее обрусевшие, как бы они это и не отрицала, но это так. Хотя это уже совсем другая обширная тема ), а иностранцев это сводит с ума, они порой не понимают о чём мы говорим, хотя нам вполне всё предельно понятно и просто.
Кстати, мастер, я тоже из Средней Азии - родился в Чирчике (Узбекская ССР), жил, в последствии, в Алмалыке (закончил там школу) и Ташкенте, а после служил в Бухаре и в Беловодском (Киргизская ССР) , а с конца 1992 года (точнее с 17 ноября 1992г.) живу в Подмосковье.

[Страстная еNOTEлюбка]

Булка - любой белый хлеб (обычно (но не обязательно) круглой либо овальной формы, то есть не формовой).
Употребление слова "булка" в качестве единицы измерения количества - это разговорная форма. Т.о. питерцы (ну те, из "узкого круга")))) говорят правильно в данном случае, называя булкой любой белый хлеб вне зависимости от его формы (кирпичиком, караваем и пр.).

Стоп! Ведь "кирпичиком" - это и есть формовой хлеб, если я не ошибаюсь. Значит его никак нельзя назвать булкой.

[dina]

Там написано "обычно... не формовой", а также: "питерцы... говорят правильно в данном случае, называя булкой любой белый хлеб вне зависимости от его формы (кирпичиком, караваем и пр.)".
И еще об этом неоднократно написано:

Обычно булка круглая или овальная, но форма не является обязательным условием наименования.

Из вышесказанного видно, что булка - белый, не обязательно формовой хлеб

keks, мы с Вами родственники почти Мама получала образование русского филолога в Сырдарье