Вы спрашиваете - Дина отвечает, бесплатный мастер-класс:) Опции

[alioska]

Слушала недавно книгу "Граф Монте-Кристо" в исполнении Сергея Кирсанова. Поймала себя на мысли, что многие вещи произнесла бы по-другому.

Вот например, корабль выходит из порта или из порта? По идее, говорим "в порту", а не "в порте", значит, ударение логичнее ставить на окончание?

Есть какое-нибудь правило?

Сообщение отредактировал alioska - 4.6.2009, 15:07

[dina]

Подкидыш - мальчик и подкидышь - девочка. Справедливо?

нет
Относительно порта. Надо запомнить:
Порт, в родительном: порта, в предложном: о порте, в порту , в мн.ч.: порты, портов

[Valerika]

Здравствуйте! Чтобы тема не зачахла, вот такой созрел вопрос.
В маршрутке услышала: "... мне до туда быстрее..." и как-то эта фраза рзанула слух. Как лучше сказать?
...мне туда быстрее...?
...мне до того места быстрее...?
Или вместо "быстрее" - "ближе"?

[Shaft]

В маршрутке услышала: "... мне до туда быстрее..." и как-то эта фраза рзанула слух. Как лучше сказать?

в Одессе вполне нормально так сказать

А еще у нас говорят - "пойду базар сделаю" (в смысле на Привоз пойду - продуктов куплю)

[dina]

В маршрутке услышала: "... мне до туда быстрее..." и как-то эта фраза резанула слух. Как лучше сказать?
...мне туда быстрее...?
...мне до того места быстрее...?
Или вместо "быстрее" - "ближе"?

Все варианты кроме исходного верны
У нас еще часто "сюдой" и "до сюда" можно услышать

[Valerika]

в Одессе вполне нормально так сказать

Так это ж "две большие разницы"!

Все варианты кроме исходного верны
У нас еще часто "сюдой" и "до сюда" можно услышать

Спасибо!
А услышать и у нас можно много интересного.

[long]

Дина, почему раньше слово наверное означало- наверняка, обязательно, а сейчас- может быть? Когда произошел перевертыш?

[dina]

Интересный случай Для начала разделим НАВЕРНОЕ - НАВЕРНО - НАВЕРНЯКА

НАВЕРНО
1. вводное слово. По всей вероятности, по-видимому, надо думать. Наверно так и будет.
2. в знач. сказуемого. Несомненно, верно. Будь покоен, это уж наверно.
НАВЕРНОЕ
1. вводное слово. То же, что наверно в 1 знач. - Отчего это он стал так часто на меня оглядываться? Наверное, замышляет что-нибудь. Чехов.
2. нареч. То же, что наверняка (устар.). Здесь он действовал наверное.
НАВЕРНЯКА, нареч. (разг.). Несомненно, обязательно. Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка. С безошибочным расчетом, безо всякого риска. Действовать наверняка, бить наверняка.
(Ушаков)
НАВЕРНО и НАВЕРНОЕ нареч.
1. Употр. как вводное слово, соответствуя по значению сл.: наверно, вероятно, по-видимому.
2. устар. Несомненно, безусловно.
НАВЕРНЯКА(разг.).
1. нареч. Несомненно, обязательно. Приду н.
2. нареч. С верным расчётом, безошибочно. Действовать н.
3. вводн. сл. Конечно, несомненно, разумеется. Он, н; опять опоздает.
(Ожегов)
НАВЕРНОЙ, верный, безошибочный, не подлежащий случаю, удаче, сомнению. Наверного заклада не держат. Он играет наверную, шулерски. От наверной игры не уйдешь. Это наверной проигрыш. НАВЕРНО нареч. верно, непременно, несомненно, неотменно, безотменно. Он наверно будет, не будет, был и пр.
НАВЕРНЯКА, навернуху, навернушку, наверную нареч. верным способом, средством, безошибочно. Играть наверняка, шулерски, мошеннически. Бить наверняка, делать что безошибочно, зная, либо отгадывая будущее. Наверняка только обухом бьют, да и то промах живет. От игры наверную не уйдешь.
НАВЕРЯТЬ, наверить, наверовать кому денег, товару, надавать в долг или поверить для продажи, давать в несколько раз на веру, на совесть.
НАВЕРИТЬСЯ, противопол. извериться (утратить доверие); перестать верить, не доверять более, после многих опытов.
(Даль)


Посмотрим словарь Ожегова. Как видим, семантика п.1 и п.2. разновекторна (смысл пункта 2 находится в логическом конфликте со смыслом п. 1). Конфликт возникает из-за невозможности тождества.
При наличии такого конфликта один из смыслов будет действующим, а другой устаревшим.
Каждая лексическая единица имеет своё семантическое поле. Это поле не может содержать в себе антагонистические элементы (ну, точнее, может, однако предельно редко и это не наш случай). Как нетрудно догадаться, изначально смысл был один: несомненно, верно, обязательно и т.д. Это подтверждают статьи словаря Даля (19 в), то есть на тот момент конфликт еще не намечался. Со временем (думаю, с началом ХХ века, временем сомнения и неопределенности, исторических бурь и катаклизмов) слово "наверное" стало употребляться больше как вводное слово и отнюдь не как сказуемое. Одновременно с этим появился оттенок неуверенности. А вместе с ним и конфликт. Хотя согласитесь, что "по всей вероятности, надо думать, по-видимому" - это скорее "да", чем "нет" и "моет быть", но свою роль сыграл усилившийся в прошлом веке пессимизм. Один из конфликтующих смыслов устаревая отмирает либо существует в разговорной форме ("наверняка"), что и обозначено в современных словарях.

[long]

семантика п.1 и п.2. разновекторна (смысл пункта 2 находится в логическом конфликте со смыслом п. 1). Конфликт возникает из-за невозможности тождества.
При наличии такого конфликта один из смыслов будет действующим, а другой устаревшим.
Каждая лексическая единица имеет своё семантическое поле. Это поле не может содержать в себе антагонистические элементы (ну, точнее, может, однако предельно редко и это не наш случай).

Диночка, чтобы понять ответ мне точно придется лезть в словари. Я согласен- время течет, все меняется. Недавно смотрел новости, российские, про изменения в русском словаре. Добавили кучу новых слов, большинство англ. Но я не могу врубиться как можно файв-о-клок просклонять или прибавить окончание? Пойдем файв-о-клокнем что-ли?

[Alena]

А меня раздражает, когда кругом многие говорят не срЕдства, а средствА! А еще больше - когда слово дебет произносят ка дЭбет. Это вообще жесть! Ну, а про договорА - это вообще отдельная тема, из-за которой я разругалась с нашим сис.админом....

[dina]

Диночка, чтобы понять ответ мне точно придется лезть в словари.

Старалась предельно просто...

Недавно смотрел новости, российские, про изменения в русском словаре. Добавили кучу новых слов, большинство англ. Но я не могу врубиться как можно файв-о-клок просклонять или прибавить окончание? Пойдем файв-о-клокнем что-ли?

Вот в том-то всё и дело... Новые слова появляются для определения новых понятий: Интернет (когда появился Интернет), спутник (когда появился спутник) и т.д. Иногда в языке появляются другие новые слова, которые не определяют только что появившихся понятий. В таком случае это либо экзотизмы (простыми словами это слово, обозначающее то, чего нет в языке говорящего. Как правило, это слова, называющие элементы быта, национальной кухни и.т.д.: сакля, юрта, манты...) либо варваризмы (слова, называющие на иностранный манер то, что имеется в родном языке: окей, файв-о-клок и т.д.). Поверхностного взгляда достаточно, чтоб определить: варваризмы не есть гуд Для файв-о-клока подошло бы слово "полдник" или я ошибаюсь?

А меня раздражает, когда кругом многие говорят не срЕдства, а средствА! А еще больше - когда слово дебет произносят ка дЭбет. Это вообще жесть! Ну, а про договорА - это вообще отдельная тема, из-за которой я разругалась с нашим сис.админом....

Алена, Вы сталкиваетесь с жаргонизмами - определенный, достаточно большой слой современного языка. По идее данные лексемы должны функционировать исключительно в среде профессионалов: бухгалтеров, моряков, тех же сисадминов. Но человек же не может на работе говорить одним языком, а за пределами офиса/корабля другим. Вот и получается то, что получается

[Alena]

Алена, Вы сталкиваетесь с жаргонизмами - определенный, достаточно большой слой современного языка. По идее данные лексемы должны функционировать исключительно в среде профессионалов: бухгалтеров, моряков, тех же сисадминов. Но человек же не может на работе говорить одним языком, а за пределами офиса/корабля другим. Вот и получается то, что получается

Просто очень режет слух, когда наши чиновники и просто люди, например, на радио, говорят средствА, ну ведь средствО же никто не говорит! А когда главбух солидного предприятия говорит дЭбет - ну просто слов нет....Вот вам и профессиоальная среда...

[Shaft]

ладно и я скажу - меня раздражает когда люди говорят Одэсса, а не Одесса

[dina]

Главное, чтоб "ОЧАКОВ" не коверкали!

[Shaft]

Очаков тАк исковеркать нельзя как название нашего любимого города.

офф: расскажу маленькую историю : идем в Крыму в Воронцовский дворец с женой, по дороге лотки со всякой утварью, остановились у одного, слово за слово, говорим девочке-продавцу что мы из Одессы, она в ответ ах Одэсса -- поправляем что правильно Одесса -- слышим в ответ -- да да я знаю мне сегодня уже говорили .... сегодня уже поправляли

пад сталом

Главное, чтоб "ОЧАКОВ" не коверкали!

а как насчет НИКОЛАЕВ

[long]

Кстати, в той-же передаче: уже не договОр, а дОговор. Присутствовал Черномырдин, так даже он обалдел. А полдник все-же лучше, чем файв-о-клок.

Сообщение отредактировал long - 14.9.2009, 22:04

[Valerika]

А я всегда говорила Одэсса. Больше не буду, честное слово!

[Shaft]

А я всегда говорила Одэсса. Больше не буду, честное слово!

[BBK]

Господа енотоводы! Предлагаю вашему вниманию несколько скороговорок из школьной программы по чтению для 2-го класса (7-8 лет) общеобразовательной средней школы (по программе ребенку для заучивания каждой скороговорки отводится от 10 до 30 секунд без помощи взрослого!!!)

Всіх скоромовок не перескоромовиш,
сам не перевискоромовишся.

У нас надворі погода розмокропогодилася.

Був господар, був господар,
та й розгосподарювався.

А вам слабо?

[OKun]

Нормуль....