Ремонт двигателя CR14DE, Ест масло, затеялся с ремонтом. Есть варианты? Опции

[belo]

Сколько читаю посты Василия, всё по делу. И видно, что из опыта практики.
А Вы даже мануал не можете прочитать, чтоб понять, что так и есть на самом деле.
Смотрите не на количество постов, а на их содержание!

[Василий]

Прошу max64 не читать и не комментировать этот пост.
Пишу для тех, кому эта тема интересна, в свете дополнительных подробностей, изложенных этим неучем в своем "прощальном" сообщении.
Итак, изначально у него были: вытянутая цепь и подгоревший клапан. Торопыжка увидел только дефект клапана. Далее накосячил в ремонте -- плохо притёр или не отрегулировал тепловой зазор. Скорее второе. Ведь, как он уверяет, замер компрессии после ремонта выдал 14 единиц. Ну да, пока мотор не нагрелся.
Если затем он действительно проехал несколько сотен км с нулевой компрессией, то откуда возмется компрессия после замены цепи?
Похоже, в недалеком будущем мотористу от сохи придется снова снимать головку блока...
Правда, в этой детективной истории мне непонятен один момент: ведь после ремонта ГБЦ суперспец должен был в процессе сборки привода газораспределения безошибочно определить растяжение цепи. Более того, он должен был увидеть это еще при разборке, до демонтажа головки блока. Видимо , в соответствии с поговоркой " пускай лошадь думает, у нее голова большая", он перед разборкой не стал утруждать себя проверкой фаз, а тупо нарисовал свои метки, по которым и собрал все обратно. Или совмещал только метки звездочек с цветными звеньями цепи, игнорируя положение звезд распредвалов относительно ГБЦ. В любом варианте как было неправильно, так и осталось.
Кстати, именно поэтому при снятой клапанной крышке недостаточно ориентироваться только на штатные или самопальные метки, еще нужно сравнивать высоту кулачков. При сборке привода ГРМ по заводским меткам с вытянутой на несколько мм цепью несимметричное, а значит, заведомо неправильное расположение впускных и выпускных кулачков видно невооруженным глазом, без мерительного инструмента.

Сообщение отредактировал Василий - 4.12.2018, 21:19

[Krusty]

Опять все фразы с мануалов...

Простите, но Вы не правы. Василий не только знаком с оригинальными мануалами, но имеет еще и незаменимую повседневную практику и отличное техническое мышление, основанное на хорошем образовании.
И лично мне он оказал очень существенную помощь в разрешении сложных вопросов.

[Rinat]

Сейчас подключится DVN и с max64 будет покончено как с Отцом Федором, формулировка будет стандартная - инакомыслие .

[Василий]

Ну, обвинение в инакомыслии еще заслужить надо. В определенном смысле, это даже почетное звание. К тому же хорошо или плохо, полезно или вредно, прогрессивно или ретроградно инакомыслие -- вопрос исключительно субъективный. Ведь каждая из сторон оценивает со своей точки зрения, исходя из своих интересов.
Здесь же, как мне представляется, налицо воинствующее невежество. А это отнюдь не инакомыслие. Это абсолютное зло в чистом виде. Ведь оно настойчиво внедряет в наше сознание ложные идеи, тем самым порабощая разум.
Поэтому несколькими постами выше уже предлагал модераторам похерить эту тему.

Сообщение отредактировал Василий - 4.12.2018, 22:01

[DVN]

Ринат, тебя в постах мах64 совсем ничего не коробит? Нормалды всё? Тады ой!
И не инакомысшие, а ересь

налицо воинствующее невежество. А это отнюдь не инакомыслие. Это абсолютное зло в чистом виде. Ведь оно настойчиво внедряет в наше сознание ложные идеи, тем самым порабощая разум.

+100500

Сообщение отредактировал DVN - 5.12.2018, 4:28

[Rinat]

Коробит. Но я как-то с детства заступался за тех, кого бьют толпой, даже если он не совсем прав.
На форуме есть группа, как некая группа спортсменов в американских фильмах, которые чморят очкариков и фриков, которые не состоят в их обществе. При этом всё делается под благими намерениями.
Членов этой группы на нашем форуме и перечислять не стоит, просто нужно немножко наблюдения.

[Василий]

Лично я не принадлежу ни к какой группе, даже если предположить их существование на самом деле.
Я тусуюсь в клубе, чтобы получать и давать полезную инфу, а не для того, чтобы невежды ср...ли в уши мне и другим, выдавая несусветную чушь за открытую ими истину.
К тому же моя критика направлена не на личность оппонента, а на его идеи. Предлагаю не выяснять, кто диванный эксперт, а кто нет, а сосредоточиваться на аргументах.
Чел пишет: мотор работал плохо. Определил отсутствие компрессии во 2-м цилиндре. Демонтировал ГБЦ, заменил клапан. Компрессия после ремонта в норме. Мотор стал бодрее, но все равно не фонтан. Покатался 1000 км, замерил компрессию -- во 2-м цилиндре опять ноль. Заменил цепь -- мотор стал зверь. Чел делает вывод: из-за растянувшейся и пререскочившей цепи подгорел выпускной клапан. На секунду согласимся (хотя на самом деле это сказки). Но если заменена только цепь, то каким чудесным образом в цилиндр вернулась компрессия? Ведь горелый клапан остался на месте!
Надеюсь, ничего не пропустил из того, что сообщил этот неБалбес.
Он или что-то недоговаривает (например, не сознается в повторном снятии головки блока), или откровенно фантазирует, или накосячил с третьим замером компрессии.

Сообщение отредактировал Василий - 5.12.2018, 16:58

[DVN]

Я тусуюсь в клубе, чтобы получать и давать полезную инфу, а не для того, чтобы невежды ср...ли в уши мне и другим, выдавая несусветную чушь за открытую ими истину.
К тому же моя критика направлена не на личность оппонента, а на его идеи.

Точнее не скажешь. И дипломатичнее.

Ринат, Я тоже немного разбираюсь в машине (первое образование автослесарь, но 30 лет применяю только к соим аффто. И родственников). Далеко не так хорошо разбираюсь как практик-Василий. Поэтому регулярно спрашиваю у него совета.
Но я тоже могу распознать ересь в словах о работе машины.
Если два человека одинаково видят в белой стене белую стену - это не значит, что они сгруппировались с какой-то целью.

[Старшина2]

Енот стал масло кушать. Литр на 100 км.
Пробег 250 тыс. км. За три дня до этого поменял цепь, притер и отрегулировал клапана. Кольца не менял. На второй день загорелась маслёнка...
Теперь встал вопрос, что выгоднее - поменять кольца или контрактным двигателем заморочиться?
Товарищ советует второе, так как первое в итоге может выйти дороже. У кого какой есть опыт, поделитесь?

[Василий]

Для отимального решения надо знать состояние ЦПГ и КШМ своего мотора. Ориентировочно можно оценить, в допуске ли износ цилиндров, даже без снятия ГБЦ и микрометрических замеров. По состоянию сетки хона, наблюдая ее с помощью видеоэндоскопа. Или, например, если на зеркале цилиндров обнаружатся множественные царапины, глубокие потертости и задиры, значит, мотор был перегрет, поэтому вероятна деформация блока с искажением геометрии... Есть еще несколько методов примерно оценить состояние мотора. Но самый правильный (при отсутствии явных разрушений деталей) -- прямые микрометрические измерения. Правда, он требует разборки мотора.
Например, если износ цилиндров больше допуска, то целесообразнее не ремонт мотора, а замена на контрактный. В раздолбанном цилиндре новые кольца нормально работать не могут.

Сообщение отредактировал Василий - 19.2.2019, 8:07

[Старшина2]

Меня смущает в этом вопросе только то, что масло во всех 4 цилиндрах неужели все 4 кольца залегли одновременно? или может быть проблема в прокладке ГБЦ... уже не знаю что и думать. Тема есть про жор масла после замены цепи ГРМ, но ответа там нет...

[Василий]

Обычно так и бывает. Процесс закоксовки на финальной своей стадии развивается лавинообразно, поэтому залегание колец во всех цилиндрах происходит в довольно короткий временной отрезок.

[lavaed]

Уважаемые форумчане. Кто скажет? По какой причине в третьем цилиндре весь поршень в масле?

Сообщение отредактировал lavaed - 30.6.2019, 17:39

[enot1971]

Две причины или через поршневые кольца, или маслосъемные колпачки.
Компрессию замерьте, по какой причине полезли?

[Отец Фёдор]

Причиной замасливания третьего поршня на 1,4 является перебег масла (критическое ухудшение его липкости-маслянистости) и отсос масляной жижи через малый контур удаления картерных газов прямо в третий-второй цилиндры.
На 1,6 страдает четвертый цилиндр.

Эту проблему устранили на Жуке, пустили картерные газы через штуцер отбора вакуума на усилитель тормозов, как у немцев.

[Василий]

О, сказочник подтянулся...
При чем здесь совершенно другой джуковский мотор, да еще наверняка с небольшим пробегом?
Наиболее вероятная причина у пожилого 1,4 -- потеря подвижности ("залегание") маслосъемного кольца из-за закоксования.
Вполне возможно, что изначально развитие проблемы было спровоцировано неисправностью системы вентиляции картерных газов.
Но в текущей ситуации, судя по фото, без демонтажа поршней не обойтись. Вряд ли раскоксовка поможет...

Сообщение отредактировал Василий - 30.6.2019, 8:45

[Отец Фёдор]

Вопрос был о ПРИЧИНЕ масла в третьем цилиндре на 1,4.
Причиной всегда является ухудшение липкости масла из-за перебега дешевого и (или) поддельного масла (наблюдается после одной тысячи пробега).
Из-за ухудшения липкости масло начинает ползти по стенам патрубков.
На стенках густеет, засыхает, коксуется - уменьшает проходное сечение - увеличивается скорость картерных газов до более 0,5 метров в секунду.
Процесс разгоняется и масло поступает в самый ближний цилиндр.
На 1,4 это 3-2 цилиндры, на 1,6 это 4 цилиндр.

На 1,6 причиной капиталки является практически всегда четвертый цилиндр.

На Жуке картерные газы вводят в ресивер и равномерно гадят на все цилиндры...
Наблюдаю Жука - 50 тысяч пробега и масло на срезе выхлопной - обслуживался строго по регламенту...

На данном ДВС необходимо сначала устранить первопричины, а после пытаться применять зелья...

[Krusty]

Прошу прощения, я совершенно не хочу придираться к словам и, в общем и целом, понимаю, какую мысль стараетесь донести.
Но у меня слезы на глазах наворачиваются, когда читаю как "из-за ухудшения липкости масло начинает ползти по стенам патрубков".

[Отец Фёдор]

Продолжим слушать сказки.

А Вы почитайте:
Справочник конструктора.
Книга 1.
Машины и механизмы
Авторы: Владимир Фещенко
стр. 53
Справочник конструктора

Да и еще ряд букварей осушат Ваши глаза:
Справочное руководство механика
П.Г. Львовский
издание четвертое 1961 год
стр. 609-610

А увидеть процесс движения слез из масла по стенкам патрубка в малом контуре Вы можете тут:
Жор масла через малый контур рециркуляции картерных газов