Политика, Обсуждаем политические события в стране и за рубежом. Опции

[ANDREW1958]

Согласен, это трагедия. Но наша ли она?

Мне кажется, что в Украине живут не чужие нам люди.
(у меня, кстати, родственников там нет, но это не меняет дела...)

[грызун]

У меня единственный вопрос, который лично для меня не совсем ясен. Но боюсь вы тоже не сможете на него дать ответ полный ответ. Все таки у каждого ограниченный круг общения. Атмосфера в обществе. Чего ждут, кого поддерживают, чем запасаются(соль спички). Видно не один вопрос получился.

РЕБЯТА и ДЕВЧАТА - давайте хОть тут не обсуждать ПОЛИТИКУ !!

Пожалуйста

Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами (Шарля Форба де Триона де Монталамбера)

[dina]

Кстати, Оззи вроде из самого Киева?..

у нас "из самого" немало)

РЕБЯТА и ДЕВЧАТА - давайте хОть тут не обсуждать ПОЛИТИКУ !!
Пожалуйста

Серега, а ты еще где обсуждаешь?

Мы тихо)

[Shevron]

Мне кажется, что в Украине живут не чужие нам люди.
(у меня, кстати, родственников там нет, но это не меняет дела...)

Да любых людей жалко, особенно если они этого не заслужили.
Но... что мы можем изменить? Лично я - ничего в данной ситуации.
Однако высказываю свое мнение (стороннего наблюдателя, не осведомленного в полной степени о происходящем) я могу вполне конкретно задеть человека, живущего в Украине.
Их (местных) это может напрячь. Что уже отчасти произошло.

[грызун]

Shevron, лично ты, на украине, сейчас ничего не изменишь. Но ты можешь изменить это у нас, когда это доберется и до нас. А тут лучше колодцы с водой готовить заранее.

уже мало и не хватает соц.сетей ?

Лично я туда не хожу.

[dina]

У меня единственный вопрос, который лично для меня не совсем ясен. Но боюсь вы тоже не сможете на него дать ответ полный ответ. Все таки у каждого ограниченный круг общения. Атмосфера в обществе. Чего ждут, кого поддерживают, чем запасаются(соль спички). Видно не один вопрос получился.

Можно на ты.
У меня широкий круг общения))
Атмосфера напряженная. Одесса, правда, держится, и в своем духе отвечает, штурмовали мэрию игрушечными танками.
Ничем не запасаемся.
Часть страны поддерживает протесты или непосредственно в них участвует, половина (преимущественно за деньги, но есть идейные) - власть.
Если какой-то аспект нужно раскрыть подробнее - пишите)

уже мало и не хватает соц.сетей ?

не хватает комфорта на форуме, а что?

[грызун]

На украине проживает около 50 миллионов, так что тут любой круг будет узким, особенно в свете, различия ментальности различных регионов.
Да нет вопросов похоже что и нету, в принципе я так и понимал обстановку на юге. За ответ спасибо.
Хотя тут вот еще вопрос возник, почему практически во всех выступлениях, рЭволюционеров идет наезд на россию?

[dina]

На украине проживает около 50 миллионов, так что тут любой круг будет узким, особенно в свете, различия ментальности различных регионов.

46, если не меньше. Стараюсь учитывать ментальность регионов.

Хотя тут вот еще вопрос возник, почему практически во всех выступлениях, рЭволюционеров идет наезд на россию?

Может, не на Россию, так как россияне на Майдане есть, к ним очень хорошо относятся.
К Путину не очень. И к соотечественникам, которые не считают страну независимой и выходят в поддержку власти под российским флагом, тоже не очень.

[грызун]

Да нет, именно к россии, москали, жиды(это пореже) через одно выступление, ну и конечно путин куда ж без него. Россияне везде есть. Вчера часа в три ночи(у вас наверно час был) мне было очень смешно когда загорелся дом профсоюзов и как раз беркут сделал несколько шагов вперед, так вот тогда возникла паника и резко процентов 90 майдана заговорило на русском, хотя до этого размовлялы.. на мови. Независимые Эх Дина. А к тем кто под флагами Польши, грузии, евросоюза какое отношение? боюсь тут ооогромный комплекс не полноценности высвечивается, в том числе и комплекс не полноценности государства

[ANDREW1958]

ссылка

[dina]

Да ну. Есть еврейская сотня самообороны, в которой россияне. Под моим началом уже десятки бойцов сопротивления –грузины, азербайджанцы, армяне, русские – которые даже не пытаются говорить по-украински, – и ни разу мы не сталкивались с проявлением нетолерантности друг к другу. - See more at: http://vaadua.org/news/stoilo-zhit-v-etoy-...h.pJdk0rMI.dpuf] Советую потратить пару минут.
Москали - не равняется россияне) Это же понятно)
Вот из ЖЖ россиянина, много информации о его присутствии на Майдане, но, возможно, будет интересно: http://ed-glezin.livejournal.com/679197.html
Ну и Широпаев ваш вполне понятно объясняет некоторые моменты: Узнать в Майдане Русь
Большая часть Майдана говорит на русском - это же не секрет. Вопреки мнению о том, что туда только западный регион съехался. С удовольствием переходят на украинский, это не проблема. Почему смешно?
Стоящий под флагом РФ мне ближе, конечно, чем какой-то грузин или поляк)) У меня знаешь сколько родственников - Ярославль, Киров, Тульская область)

ссылка

Очень достойно изложено, как мне кажется. Спасибо.

[грызун]

Смешно так как я просмотрел десятки часов интернет тв онлайн с майдана(реально очень много, с самого начала стараюсь смотреть), там всегда на мове общаются, руская реч фрагментарна, не комильфо это там, хотя конечно и не преследуется. Особенно на начальных стадиях, когда играли в народную демократию.
Москали судя из контекста выступлений это 1россияне 2 прорусски настроеные жители украины 3жители украины с рускими корнями. На майдане периодически начинают нести бред про русский спецназ, русский омон, русские танки в этом комплекс не полноценности огромнейший, ну никак без русских, даже революция не получается. И я конечно знаю что не только западный регион на майдане. У вас лично тоже понятно какое отношение к флагам, но вот у других вы сами пишите что: И к соотечественникам, которые не считают страну независимой и выходят в поддержку власти под российским флагом, тоже не очень. Чем россия обидела украину? (Хотя на этот вопрос можно не отвечать)
И вот как филолога, когда появилась мова и вообще нация украинцы? Это действительно интересно. Ну не вижу я хоть убейте корней, различий

ссылка

Почти все верно, только забыли объяснить на чьи деньги банкет(революция) Кто платит, а если глянуть с этой стороны плюс пробалтывания Нуланд о 5 миллиардах долларов на укрепление демократии на Украине. То тут немнооого всё в другом свете встает

[ANDREW1958]

Очень достойно изложено, как мне кажется. Спасибо.

Обтекаемо, я бы сказал... Я так не смогу, но попробую...
Люди, горячо верящие в то, что они делают правое дело, это замечательно. Не замечательно то, как это делается. И совсем не замечательно, что цель всего этого, на мой взгляд, вовсе не национальное самосознание и евроинтеграция. Под лозунгами очень хорошими и правильными много чего делалось, а впоследствии оказывлось, что кто-то загребал жар чужими руками, что, по-моему, и происходит в Украине.
По поводу того, что пишет "наш" Широпаев, мне хорошо понятно, что он хочет - чтобы пример Украины породил то же самое в России. Не дай Бог... По мне, пусть лучше путинский застой, чем развал России под демократическими лозунгами и гражданская война с "благими целями".
И кому нужны эти оранжевые революции и для чего, мне приблизительно тоже ясно.

[грызун]

Очень достойно изложено, как мне кажется. Спасибо.

Под лозунгами очень хорошими и правильными много чего делалось, а впоследствии оказывалось, что кто-то загребал жар чужими руками

Тут как говорится148%. Утешает одно, революция всегда съедает своих детей. Но остальным от этого точно не легче.

[dina]

Смешно так как я просмотрел десятки часов интернет тв онлайн с майдана(реально очень много, с самого начала стараюсь смотреть), там всегда на мове общаются, руская реч фрагментарна, не комильфо это там, хотя конечно и не преследуется.

Или открыто декларируется

Коренные киевляне русскоязычные, и именно они в большинстве на Вече, например.
Я не отрицаю, что русскоязычные не переходят на украинский. Но это же Майдан, а не бывшая Площадь Ленина. Нужно учитывать этот существенный нюанс.

Москали судя из контекста выступлений это 1россияне 2 прорусски настроеные жители украины 3жители украины с рускими корнями.

Не поддерживаю ни один вариант и не слышала подобного контекста. Честно. Я вот с русскими корнями и ничего, не москаль)
Москалями называют россиян с четко выраженными имперскими амбициями.

На майдане периодически начинают нести бред про русский спецназ, русский омон, русские танки

О танках не слышала, зато читала о зэках-россиянах))) В целом с Вами согласна про бред. Бояться вмешательства вашего президента - это, по-моему, не комплекс неполноценности. Это реакция на призывы политиков пророссийски настроенных регионов обратиться за подобной помощью. Кстати, Хирург подтвердил, что его парни выдвинулись. Это, конечно, не омон, но какая-никакая "братская рука".

И я конечно знаю что не только западный регион на майдане. У вас лично тоже понятно какое отношение к флагам, но вот у других вы сами пишите что: И к соотечественникам, которые не считают страну независимой и выходят в поддержку власти под российским флагом, тоже не очень. Чем россия обидела украину? (Хотя на этот вопрос можно не отвечать)

К чему здесь вспоминать об обидах? Просто считают ненормальным отождествление России и Украины, ощущение стоящих под флагами РФ себя как младшего брата и южной провинции РФ. Вот здесь налицо комплекс неполноценности, как по мне. Украина - отдельное государство.

И вот как филолога, когда появилась мова и вообще нация украинцы? Это действительно интересно. Ну не вижу я хоть убейте корней, различий

Вот как филолог отвечаю: мова появилась тогда же, когда и язык. Из древнерусского. Древнерусский, как известно - язык Киевского государства. Когда оно распалось в 14 веке, на основе диалектов стали развиваться русский, белорусский и украинский языки. Письменность у всех общая - из Болгарии.
Что такое - не вижу корней, различий? Уточните, пожалуйста. В смысле, язык одинаковый?
Тогда почитайте:

Нам до "єдиної мови" з російською треба ще врахувати наявність спільних рис (які переважають у порівнянні з російською) з білоруською (84 % спільної лексики), польською (70 % спільної лексики), словацькою (68 % спільної лексики). З російською - 62%. У фонетиці і граматиці до нашої наближені в першу чергу білоруська, чеська, словацька, польська, хорватська, болгарська, сербська, македонська, верхньо- та нижньолужицька, полабська і словенська мови і лише ПОТІМ - російська. До російської - від 29 до 18 спільних рис, з російською - 11.

Под лозунгами очень хорошими и правильными много чего делалось, а впоследствии оказывлось, что кто-то загребал жар чужими руками, что, по-моему, и происходит в Украине.

Ну не делать ничего - тоже не выход.
Мне не понравилось, раз уж о Путине речь зашла, как на Манежной недавно задержали пожилого человека за газетку над головой. Неправильно это. Я в такой стране жить не хочу.
Там не хлопай, там под зонтиком не стой, тут под стелой. Нет, не хочу))

[z80]

я проголосовал против отдельной темы. боюсь превратится она в что то не хорошее.


все же вставлю 5 копеек. просто вот одна подружка из Москвы возмутилась по поводу черно-красных флагов на майдане.
я постараюсь объяснить ситуацию.
не нужно думать, что люди с такими флагами фашисты. они против фашистов. а флаги символизируют борьбу за свободную Украину.
все дело в том, что о украинской повстанческой армии у разных людей разные мнения. как и о Бандере.
и спорить кто прав а кто нет не имеет смысла. правду о Бандере все равно никто не скажет.

по поводу языков могу сказать я свободно владею и русским и украинским. а на майдане люди разговаривают и на русском.

[грызун]

...

Лень сейчас на все пункты писать
мне смешно было с того что в критической ситуации все резко забыли мову и перешли на русский
По москалям понял смешная натяжка, я ведь тоже живу в регионе заселенном выходцами из регионов украины, хотя пускай И знаете наверно это надо будет многим в россии объяснять что москолям продався, это значит продался россиянам(чеченцам вероятно или якутам) с четко выраженными имперскими амбициями
Отдельное государство украина, ну да, есть такая буква. юридически так и есть.
По языку спасибо, не знал многого. Ну да уже полез поискал. разныйhttp://narodna.pravda.com.ua/history/46a882c7a2092/
Трехсотлетнее польское господство над южной Русью не изменило ни национальности, ни языка её населения, и, несмотря на огромную засоренность полонизмами, он к середине 17 в. остаётся вполне русским. Те особенности, которые стали отличать "мову" от русского языка, свидетельствовали не о превращении её в некий самостоятельный язык, а только лишь об образовании нового диалекта русского языка.

В середине 19-го века на территории Прикарпатской Руси, находившейся в то время под властью Австрии, развернулась настоящая "азбучная война".Австрийская администрация и поляки хотели навязать русскому языку латинский алфавит. Этот радикальный вариант не прошёл, но всё же австрийским полякам, в союзе с "украинофилами", удалось изменить правила правописания и ввестифонетическое написание.
А мой вопрос больше вот в такой плоскости был как тут обсуждается http://vk.com/topic-13023_4788669

А по стране где стой, не стой... Тут даже не буду переубеждать, конечно в россии запрещено держать газеты над головой, за это сразу в гулаг отправляют. Ну право, это же смешно Вам нужно приводить примеры такого же бреда из евросоюза? (искать лень) пойдите например на базар продайте свои дома выращенные помидоры(это так я первое что в голову пришло пишу) А под стрелой конечно же стоять можно, впрочем как и пальцы в розетку совать
Думаю вы правы, ради такого нужно делать революцию. Только, вы образованный человек, где революция сделала жизнь лучше? И когда вы сами поняли что революция необходима?
И конечно я понимаю что ни на йоту вас не смогу переубедить. Давайте лучше еще фактологию. Все таки ваша и наша жизнь слегка различаются.

[dina]

Вдогонку к посту z80 объясню нашим русским друзьям, что в Украине действует закон, по которому возможно преследование за проявление фашизма и оправдание фашизма. Но (даже при всем горячем желании власти и по всей стране шагающих антифашистских маршах) о подобных производствах не слышала. Так что де-юре это ярлык, не более.

Да, кстати, относительно поста о событиях в Луцке. Ужасно, спору нет. Но нельзя списывать со счетов следующее:
1. Глав облгосадминистраций назначает президент.
2. В стране регионы с, сами сказали, разным менталитетом. Волынь - колыбель УПА.
3. 5 февраля этого года в мирной форме с этой должности подвинули уроженца Волыни (центр - Луцк) Бориса Климчука. Ничем особенным вроде он не досадил кроме того, что ставленник президента. Возможно, я чего-то не знаю на этот счет.
4. Президент назначает на место Климчука - тадам! - бывшего советского офицера (как известно, офицеры бывшими не бывают) Александра Башкаленко.
5. Вчера стало известно, что среди погибших на Майдане - человек из волынской сотни.
6. Башкаленко предложили написать прошение об отставке - тот позвонил посоветоваться в Киев и отказался.
7. Слчилось то, что случилось.

У меня есть пара выводов к тем, что у Вас: у Башкаленко не все в порядке с чувством самосохранения (некоторые писали, а потом отзывали по причине "написано под давлением"), президент - не очень мудрый человек. Или нарочно подставил бывшего советского офицера. Плохо получилось.

[грызун]

не нужно думать, что люди с такими флагами фашисты. они против фашистов. а флаги символизируют борьбу за свободную Украину.
все дело в том, что о украинской повстанческой армии у разных людей разные мнения. как и о Бандере.
и спорить кто прав а кто нет не имеет смысла. правду о Бандере все равно никто не скажет.

Ну да, ну да, а люди под фашисткой свастикой не фашисты совсем, а просто это у них символ борьбы за великую германию. Понимаю. И вообще ведь в цивилизованных странах давно пытаются приравнять фашизм к коммунизму.
Вот бы мой дед удивился, когда узнал бы что он практически с союзниками воевал.

Вдогонку к посту z80 объясню нашим русским друзьям, что в Украине действует закон, по которому возможно преследование за проявление фашизма и оправдание фашизма. Но (даже при всем горячем желании власти и по всей стране шагающих антифашистских маршах) о подобных производствах не слышала. Так что де-юре это ярлык, не более.

Да, кстати, относительно поста о событиях в Луцке. Ужасно, спору нет. Но нельзя списывать со счетов следующее:
1. Глав облгосадминистраций назначает президент.
2. В стране регионы с, сами сказали, разным менталитетом. Волынь - колыбель УПА.
3. 5 февраля этого года в мирной форме с этой должности подвинули уроженца Волыни (центр - Луцк) Бориса Климчука. Ничем особенным вроде он не досадил кроме того, что ставленник президента. Возможно, я чего-то не знаю на этот счет.
4. Президент назначает на место Климчука - тадам! - бывшего советского офицера (как известно, офицеры бывшими не бывают) Александра Башкаленко.
5. Вчера стало известно, что среди погибших на Майдане - человек из волынской сотни.
6. Башкаленко предложили написать прошение об отставке - тот позвонил посоветоваться в Киев и отказался.
7. Слчилось то, что случилось.

У меня есть пара выводов к тем, что у Вас: у Башкаленко не все в порядке с чувством самосохранения (некоторые писали, а потом отзывали по причине "написано под давлением"), президент - не очень мудрый человек. Или нарочно подставил бывшего советского офицера. Плохо получилось.

Ваши семь пунктов никак не оправдывают проявление фашистких методов, и упрекать человека в том что он не пошел на поводу у бандитов.... Да представьте в брестской крепости тоже сражались очень долго. У них вероятно тоже не все в порядке с чувством самосохранения Вот это вы вообще зря написали, честно

Сообщение отредактировал грызун - 20.2.2014, 2:12

[dina]

По москалям понял смешная натяжка, я ведь тоже живу в регионе заселенном выходцами из регионов украины, хотя пускай И знаете наверно это надо будет многим в россии объяснять что москолям продався, это значит продался россиянам(чеченцам вероятно или якутам) с четко выраженными имперскими амбициями

Ну мы вроде о контексте использования со сцены Майдана говорили или нужно было в целом?

Отдельное государство украина, ну да, есть такая буква. юридически так и есть.

Не "ну да", и не "юридически", а вполне себе есть Какие могут быть сомнения?

Дальше Вы какие-то источники приводите сомнительные - крымские СМИ, Валуевский циркуляр. Это никуда не годится. В Крыму люди с плакатами стоят "Мы не любим Украину", а Валуев целью имел украинский язык уничтожить, циркуляр сопровождался закрытием научных обществ и отправкой украинофилов в ссылку. Так что пусть они себе сочиняют, а мы люди грамотные))

А по стране где стой, не стой... Тут даже не буду переубеждать, конечно в россии запрещено держать газеты над головой, за это сразу в гулаг отправляют. Ну право, это же смешно Вам нужно приводить примеры такого же бреда из евросоюза? (искать лень) пойдите например на базар продайте свои дома выращенные помидоры(это так я первое что в голову пришло пишу) А под стрелой конечно же стоять можно, впрочем как и пальцы в розетку совать
Думаю вы правы, ради такого нужно делать революцию. Только, вы образованный человек, где революция сделала жизнь лучше? И когда вы сами поняли что революция необходима?
И конечно я понимаю что ни на йоту вас не смогу переубедить. Давайте лучше еще фактологию. Все таки ваша и наша жизнь слегка различаются.

Я не знаю, что Вас рассмешило в том, что пожилого человека задержали за газету. Допустим, о ГУЛАГЕ я и не подумала, но факт, как по мне, удручающий.
Я помидоры не выращиваю - мне и продавать-то нечего, поэтому меня больше не продажа овощей с рук интересует.
То, что меня интересует, намного серьезнее газеты над головой (подозреваю, что Вы догадываетесь).
В частности, меня интересует, почему госслужащие, включая премьер-министра и главу Службы Безопасности страны - бывшие российские граждане, которые не нашли время выучить язык страны, которой управляют. Еще непонятно, почему в бюджете урезано финансирование детей, страдающих ДЦП, в 72 раза. Почему финансирование онкобольных детей урезано на 75%. Почему параллельно с этим содержание первого лица увеличено на 30%. Почему я разбиваю ходовую постоянно, бенз стоит, как в Европе, а дорог нет. Почему на Евро-2012 в 2014 году выделяется столько же, сколько на содержание всех коммунальных дорог в стране. Еще меня интересует, почему министр образования требует взятки с преподавателей. Почему студентов, которые вышли подержать декларированный еще с предвыборной программы президента и в течение 3 лет проевропейский курс, жестоко "зачистили" с центральной площади страны. Потом извинились, пообещали наказать виновных, но долго-долго "разбирались", а потом и вовсе плюнули на это дело. Почему людей из больниц увозят в лес, а потом находят с множественными травмами мертвыми со связанными руками-ногами. Один из них, кстати, мой коллега - ученый, кандидат наук, альпинист. Мне вот это все, а также многое еще чего непонятно. И тут уже не до шуточного тона. Если в какой-то стране это все - в порядке вещей, то мне это не подходит. Достаточное основание для революции, как считаете?
Кстати, расскажите мне, а то никак не пойму, как деньги Госдепа попали к отдающим приказы
силовикам? Ведь ни я, ни оппозиция этого сделать не можем. И не можем повлиять на министра образования, который поднимает тысячную демонстрацию студентов из-за внеплановой проверки, равно как и на министра культуры, который грозится закрыть церковь из-за молитв под открытым небом, а также на министра МЧС, который на фоне видео с гибнущими во время пожара людьми говорит - не вижу, никто не гибнет. О министре МВС промолчу. Как, спрашивается, американские деньги попали к ним? Ведь народ поднимается из-за их "эффективного" управления.

Ну да, ну да, а люди под фашисткой свастикой не фашисты совсем, а просто это у них символ борьбы за великую германию. Понимаю. И вообще ведь в цивилизованных странах давно пытаются приравнять фашизм к коммунизму.
Вот бы мой дед удивился, когда узнал бы что он практически с союзниками воевал.

С бывшими союзниками. Ну об этом Ваш дед не хуже нас, наверное, знал.
Почему пытаются? Приравняли.
Вы как с украинским, разберетесь? Если что, я переведу.

2008 року парламент Литви вніс доповнення до закону про збори, якими заборонив використовування нацистської і радянської символіки. Також заборонено демонструвати зображення керівників націонал-соціалістів Німеччини і КПРС, символів і уніформ нацистських і комуністичних організацій тощо.
В Естонії з 2007 року також заборонено використовувати радянську символіку.
2009 року президент Польщі Лех Качиньський підписав указ, що забороняє купівлю, розповсюдження та зберігання радянської символіки. Комуністична символіка також перебуває під забороною у Чехії.
А 2011 року грузинські законодавці ухвалили «Хартію свободи», що складається із законопроектів «Про люстрацію» й «Акту патріота», а також спеціального положення про заборону радянської та фашистської символік. Згідно з цими постановами, парламент Грузії прирівняв комунізм до фашизму.
У вересні 2011 року Європейський суд юстиції заборонив реєструвати як товарний знак радянський герб, на якому зображено земну кулю, п'ятикутну зірку, а також серп і молот.
У липні 2012 року у Молдові парламент офіційно засудив комуністичний режим і заборонив комуністичну символіку.
У Латвії, де вже давно заборонена радянська символіка, 2012 року внесли законопроект, який пропонує ввести навіть кримінальну відповідальність за використання радянської атрибутики.
Як відомо, Угорщина однією з перших у Східній Європі відмовилася від «символів деспотизму», а їх використання визнала таким, що суперечить суспільним інтересам. Проте 21 лютого 2013 року цей закон був оскаржений у суді. Представники Феміди вирішили, що він трактував варіанти застосування цих зображень надто широко і обмежував свободу слова. Нині закон відправили на доопрацювання.
Також комуністичний тоталітаризм засуджений в Резолюціях ПАРЄ «Про злочини комунізму та потребу їх засудження» 2006 року, «Возз’єднання розділеної Європи» 2009 року, Резолюції Європарламенту «Про європейську свідомість і тоталітаризм» 2009 року, Празькій декларації «Про європейську свідомість та комунізм» 2008 року. 2 квітня 2009 більшістю голосів Європарламент затвердив Європейський день пам'яті жертв сталінізму і нацизму.

Ваши семь пунктов никак не оправдывают проявление фашистких методов, и упрекать человека в том что он не пошел на поводу у бандитов.... Да представьте в брестской крепости тоже сражались очень долго. У них вероятно тоже не все в порядке с чувством самосохранения Вот это вы вообще зря написали, честно

Добавлю п.8 - он еще и глава партии власти в облсовете, которая в ответе за перечисленное в начале поста. Бандиты, как ни крути. И защитников Брестской крепости я бы с им подобными не равняла.