IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

163 страниц V « < 140 141 142 143 144 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Летняя резина для еНота, Вопросы и отзывы. Кто что собирается ставить или уже ставил
Rinat
сообщение 14.3.2018, 15:25
Сообщение #2821


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 724
Регистрация: 8.2.2011
Из: Уфа



Цитата(Krusty @ 14.3.2018, 15:15) *

Страна называется Россия. И пишется с заглавной буквы.

Вот это мне нравится! vishenka127jr.gif


______________________________________
 (2017)
Черный - Z11/M
--------------------
land cruiser prado 150
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
V_V
сообщение 14.3.2018, 15:48
Сообщение #2822


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 785
Регистрация: 17.6.2010



Вот вы устроили bad.gif
Уже и до изделий номер два дошли и лиц не самой традиционной ориентации...
Все в пределах одной ценовой группы в среднем имеют усредненные средние характеристики, с уклоном в какую-то сторону. К примеру пирелли всегда делали уклон на активную езду, то есть работают горячими, финны всегда делают уклон на не самые хорошие условия, мокрые дороги и холодные температуры (именно поэтому резина мягче, хорошо работает и почти до нуля, но стирается активней при теплой погоде).
У того же продажного авторевю, кроме плюсов и минусов обычно есть краткий «резюм», и к примеру они категорически не рекомендуют нокиан зимний для чистых дорог, хотя он в лидерах у них.
Менее изнашиваемая резина может быть из-за более дорогой смеси, может быть просто деревянная.
Сравнивать импортные тесты надо тоже с поправкой, что у нас сейчас на рынке а основном местное производство


______________________________________
Другой автомобиль (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 14.3.2018, 15:59
Сообщение #2823


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(AndreyArb @ 13.3.2018, 21:30) *

вот, буржуи ставят твои грин на 3 место,а лайн,не хуже грин и того ниже
http://www.autodela.ru/main/top/test/letnie_shiny_test_2016

Сводные результаты теста летней шины Nokian Hakka Green 2: журнал «Автомобили» – 1 место из 4, Vi Bilagare - 3 место из 9, Газета «Авторевю» - 2 место из 11, журнал «За рулем» - 1 место из 12.

Сводные результаты теста летней шины Nokian Line: Autonavigator – 7 место из 17, ADAC - 6 место из 16.

И эта твоя ссылка полностью подтверждает мои слова biggrin.gif Ибо я изначально говорил, что при возможности, желательно ориентироваться на шины, которые годами находятся в лидерах (плюс исходить из личных приоритетов). И данный сводный тест это демонстрирует. Даже неположные шведы, которым ты доверяешь, поставив Грин 2 на 3 место из 9 (даже не серядники), это подтверждают. При этом отметив великолепное поведение на мокром асфальте. А это больше всего ценится как среди производителей шин, так и с точки зрения здравого смысла. Повторюсь, по сухому асфальту можно ездить почти на чем угодно. Там и разница в тормозном пути не такая большая. А вот вода - это совсем другое дело.
В сухом остатке: что "неполживые" шведы, что наши, по результатам тестов, говорят об одном и том же - Грин 2 это отличные шины для коварного мокрого асфальта.
И именно за это всегда ценились Конти Премиум.
Плюс надо учесть, что это не самый свежий тест. А нормальные шинные производители постоянно улучшают свою резину.

Про Нокиан Лайн будет отдельный разговор.



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 14.3.2018, 16:12
Сообщение #2824


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(V_V @ 14.3.2018, 16:48) *

Вот вы устроили bad.gif
Уже и до изделий номер два дошли и лиц не самой традиционной ориентации...
Все в пределах одной ценовой группы...

Не мы устроили smile.gif А постоянное и упорное отрицание очевидных вещей у некоторых при неумении отвечать за свои слова.
Для чего Андрей своими словами и логикой поставил себя в положение при котором он должен или написать о ошибочности своего утверждения, или признать, что он нетрадиционной ориентации - мне не ведомо dntknw.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 14.3.2018, 16:43
Сообщение #2825


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



V_V, и вот смотри, что получается: мы все здесь говорим об одном и том же (возможные незначительные нюансы во взглядах вполне допустимы). Но у AndreyArb альтернативное, доходящее до полнейших глупостей мнение. И это касается не только шин. Мы все можем ошибаться, но здравомыслящий человек умеет это понимать и признавать. А в случае с ним тупик.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
AndreyArb
сообщение 14.3.2018, 17:23
Сообщение #2826


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 811
Регистрация: 24.5.2016
Из: Саратов вторая машина Ford Kuga



Цитата(Krusty @ 14.3.2018, 15:15) *

Цитата(AndreyArb @ 14.3.2018, 14:35) *

только в раше

За языком следи своим. Страна называется Россия. И пишется с заглавной буквы.


Как хочу,так и пишу,ферштейн? Ты за собой лучше следи,деятель интернетный

Цитата(Krusty @ 14.3.2018, 16:12) *

Цитата(V_V @ 14.3.2018, 16:48) *

Вот вы устроили bad.gif
Уже и до изделий номер два дошли и лиц не самой традиционной ориентации...
Все в пределах одной ценовой группы...

Не мы устроили smile.gif А постоянное и упорное отрицание очевидных вещей у некоторых при неумении отвечать за свои слова.
Для чего Андрей своими словами и логикой поставил себя в положение при котором он должен или написать о ошибочности своего утверждения, или признать, что он нетрадиционной ориентации - мне не ведомо dntknw.gif


я так и понял,чукча не читатель,он писатель,придется тебе признать,что все таки ты резиновое изделие,хоть и открещиваешься shok.gif rofl.gif good.gif


Цитата(Krusty @ 14.3.2018, 14:52) *

Удовлетворяю ваш лютый интерес:
спор идет не "о тысячных долях секунд", а о разнице в торможении на мокром асфальте, на разных шинах, которая может достигать почти 15 метров. И речь идет не о "Буггати" и каких-то гонках, а о (я только вчера это писал):
Совершенно штатная ситуация: например, человек едет спокойно в потоке по мокрому МКАД с обычными 100км/ч + и начинается резкое торможение. Дальше надо продолжать?
Или разрешенные по городу 60км/ч + возможные 20 бесплатных и под колеса неглядя лезут окончательно нюх потерявшие пешеходы.
Не то что метры, а каждые дециметры могут быть на вес золота.
Или когда по дороге на ту же дачу на мокрой трассе из за кого-то деятеля приходится экстренно маневрировать...




или слепой или дебил будет это писать,если любимый За рублем пишет

1) Торможение на мокрой дороге 2 место
2) Управляемость на мокрой дороге 5 место
3) Устойчивость к аквапланированию 6 место


Миша,ты уже спекся и не знаешь, как еще переобуться, покажи еще раз свою глупость

короче,мое мнение ты в очередной раз подтвердил,пиши есчо uga.gif rofl.gif

такое ощущение,что ты живешь в деревне Гадюкино,где каждый день дожди
вообще то люди еще и по сухому асфальту тоже ездят,а там еще печальней

Сообщение отредактировал AndreyArb - 14.3.2018, 17:40


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Comfort
Серебристый - KY0/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 14.3.2018, 17:27
Сообщение #2827


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(AndreyArb @ 14.3.2018, 12:39) *

Ничего не могу сказать про датчик,как и вы,так как на проведении теста не участвовали
А вот что пишут сами За рублем про свою испытательную аппаратуру biggrin.gif

"Во время теста: комплекс VBOX Racelogic, который использовался для измерения скорости автомобиля и тормозного пути (на основе данных GPS), и инфракрасный ручной термометр Optris MS ...

Ощущение, что ты представляешь себе замеры на тестах как это происходит с секундомером в руке smile.gif
Вообще-то VBOX Racelogic может делать следующее: позволяет добиться погрешности в измерениях скорости всего +/- 0.1км/ч, при позиционировании 0.05%, предоставлять информацию о положении автомобиля на круге, времени прохождения круга, продольных и поперечных ускорениях, оборотах двигателя, процентах открытия дроссельной заслонки, степени нажатия педали тормоза и.т.д.
И в своих тестах используют VBOX Racelogic не только наши, но и иностранные эксперты, включая Test World, которая проводит тесты как для журналов, так и для шинных компаний. И тот же АР проводит тесты на тех же полигонах, что и они.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
AndreyArb
сообщение 14.3.2018, 17:32
Сообщение #2828


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 811
Регистрация: 24.5.2016
Из: Саратов вторая машина Ford Kuga



ты читал пост на который был ответ,если нет,перечитай, прежде чес в очередной раз писать свою воду

Сообщение отредактировал AndreyArb - 14.3.2018, 17:34


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Comfort
Серебристый - KY0/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 14.3.2018, 17:41
Сообщение #2829


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(AndreyArb @ 14.3.2018, 18:23) *

Цитата(Krusty @ 14.3.2018, 15:15) *

Цитата(AndreyArb @ 14.3.2018, 14:35) *

только в раше

За языком следи своим. Страна называется Россия. И пишется с заглавной буквы.

Как хочу,так и пишу,ферштейн?

Мне все равно на твои оскорбления. А вот уничижительно писать о стране, в которой ты живешь, у тебя нет никакого права. И я буду с этим бороться.



Цитата(AndreyArb @ 14.3.2018, 18:32) *

ты читал пост на который был ответ,если нет,перечитай, прежде чес в очередной раз писать свою воду

Это не моя вода. Это информация от VBOX Racelogic.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bob
сообщение 14.3.2018, 18:14
Сообщение #2830


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 097
Регистрация: 30.11.2006
Из: Свердловская область, Егоршино



Стоп, стоп, стоп!
Миша, умоляю, кончай.
А то придется напоминать чье прибежище патриотизм.
А очень не хочется.
На этом форуме.

Сообщение отредактировал Bob - 14.3.2018, 18:16


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 14.3.2018, 18:33
Сообщение #2831


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(AndreyArb @ 14.3.2018, 18:23) *

или слепой или дебил будет это писать,если любимый За рублем пишет

1) Торможение на мокрой дороге 2 место
2) Управляемость на мокрой дороге 5 место
3) Устойчивость к аквапланированию 6 место


Миша,ты уже спекся и не знаешь, как еще переобуться, покажи еще раз свою глупость

короче,мое мнение ты в очередной раз подтвердил,пиши есчо uga.gif rofl.gif

такое ощущение,что ты живешь в деревне Гадюкино,где каждый день дожди
вообще то люди еще и по сухому асфальту тоже ездят,а там еще печальней

Ну конечно, все дебилы, все спеклись...smile.gif Я, ЗР, АР, Тест Ворлд, признаваемые тобой иностранные эксперты, производители шин, V_V (который выссказал свое мнение о шинах) и все, кто объективно, в том числе и на практике, признает сильные стороны Нокиан и важнейшее значение характеристик летних шин на самом коварном мокром асфальте. Мы все живем в деревне Гадюкино.
Для одного вас важнее всего характеристики на сухой дороге (ибо на ней "все печальней") biggrin.gif
И фиг бы с ним. Хотите считать черное белым - пожалуйста! Вас за это не оскорбляют. А вы наоборот плюетесь.

Передо мной самые последние тесты АР и ЗР. То есть они проводились с шинами, которые актуальны для покупки в 2018 году. И там и там Грин 2 на первом месте с отличными характкристиками на мокрой дороге. Об этом пишут и те, кто на них ездит. До этого ты сам давал ссылку на сводный тест, где они на лидирующих позициях и опять же с подчеркиванием их сильных сторон.
Но ты упорно пытаешься доказать, что это все не так biggrin.gif Оно понятно - ты человек зрячий и не дебил...




Цитата(Bob @ 14.3.2018, 19:14) *

Стоп, стоп, стоп!
Миша, умоляю, кончай.
А то придется напоминать чье прибежище патриотизм.
А очень не хочется.
На этом форуме.

Напомни. Пошли в накипелку. Заодно выясним, как появилась эта фраза и прочее.
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?sho...mp;#entry542631

Сообщение отредактировал Krusty - 14.3.2018, 19:27


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Aviator0176
сообщение 14.3.2018, 18:56
Сообщение #2832


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 5.8.2013
Из: Хабаровский край п. Солнечный



Привет, братцы. Пару дней тут не был, а у вас тут горячо в теме.
Андрей, Миша, ваши "битвы", ее начало мне неизвестно, видимо еще более ранняя дата, чем я тут зарегистрировался.
Андрей, "грязно" пишешь. Миша, ловко подловил про забугорных голубых. Ну, помоему, Андрей сам напросился и давно. А могет мир? "Зачем ссориться и ругаться? Давайте вместе е..... по Америке." В. Жириновский.
По теме. Про "мои" летние шины.
Цитата(Aviator0176 @ 4.4.2016, 14:37) *

А я сегодня приобрел автошины R15 185/65 88T Yokohama BluEarth AE01, производство Россия. За 2899р. Производства Японии автошины R15 185/65 88H BRIDGESTONE ECOPIA EP150, EP150 решил не брать. Дороже на 400р. Вот между ними и выбирал. Порадовало наше производство. smile.gif Отбалансировались колесики хорошо. Всего по одному грузику на колесики прилепили. smile.gif После 175 ширины еще на 185 не ездил, интересно блин, да температуры пока не позволяют на летних ездить.

Цитата(Aviator0176 @ 20.4.2016, 15:55) *

Сени дождик у нас. По мокрой, прошлогодней траве, в маааааленький подъемчик пытался тронуться. С третьего раза, как на автодроме в школе, постепенно опуская ручник и в "натяг" удалось. А с первого раза.... забуксовал, сбавил обороты и заглох, при второй попытке то же заглох. Пробег на них примерно 300км. Прокладка? biggrin.gif Как-то не ожидал такого поведения. Ну, привыкну к шинам или мож на зачеты пора. biggrin.gif

Цитата(Aviator0176 @ 30.9.2016, 7:44) *

...
Вот и заканчивается первый сезон на этих шинах. Проехали чуть более 14000 км. Точнее считать нет смысла еще недели 2 поезжу на них. Погода рулит. smile.gif Из этих км более 500 по убитой грунтовке. Ничего более к ранее написанному добавить нечего. Хорошие шины на мой взгляд. Проколов, грыж и прочей бяки нет. В июне один раз словил яму. Левыми колесами на скорости 60. С пробоем подвески. angry2.gif Передний левый диск внутренняя реборда - местное подмятие. Но давление колесо держит, так сезон и докатываю. Шинам ничего. Помоему шумноваты. Но думаю у каждого свое представление о шуме и о приемлемых для него лично ДцБ. Но когда доклеил передние арки http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&...st&p=488806 стало лучше. smile.gif
По лужам на трассе на скорости 100 ездил первое время из интереса. Отлично. smile.gif Траекторию держат. Потом всегда сбрасывал скорость до 70-80. а то уж очень сильно вода по аркам как это... Сильно слышно короче. Торможение на мокром асфальте тоже отлично. http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&...st&p=488983

Мне, простому обывателю понравились эти шины. Потраченные деньги вполне оправдали. Я не заморачиваюсь всякими тестами. Да, отзывы конечно почитываю, но они помоему, все субъективны. Вот немного моих цифр. Шины прошли 2 летних сезона. Веду блокнот, посчитал, проехали за 2 сезона 24047 км. Повреждений, грыж и прочей бяки нет. Саморезы "ловил", но шины тут не причем. Храню стопкой на дисках на балконе. Меняю колеса местами перед и зад только при сезонной переобувке (а не как в букваре советуют каждые 10т. км). Сторону сохраняю. Для удобства на шину на скотч клею бумажку с надписью, где колесо стояло при снятии. Сейчас померил износ за эти 2 сезона. Выборочно, 2 шины, штангелем. Оказались обе правые smile.gif До индикатора износа осталось: передняя 2,5мм, задняя 2,9мм. Лично мне этих показателей износа и пробега за глаза, что бы утверждать, что эти шины ХОРОШИЕ за 2899р. И большего не надо и голову забивать тестами не надо.

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 14.3.2018, 19:05


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Comfort + Опции
Белый - 326/S
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 14.3.2018, 19:25
Сообщение #2833


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(Aviator0176 @ 14.3.2018, 19:56) *

А могет мир? "Зачем ссориться и ругаться?

Золотые слова good.gif Несколько раз пытался поговорить с AndreyArb по-мужски - бесполезно. Возможно, что теперь понятно почему biggrin.gif Целый день он это уже не отрицает.

А ведь всего-то надо: емко и четко ответить на вопросы. Я на его, он на мои. Без постоянного кручения хвостом, перехода на личности и оскорблений. Если надо, то еще раз их четко сформулировать. И все встанет на свои места.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 14.3.2018, 20:40
Сообщение #2834


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 148
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Андрей грубиян.
Мало того, что слабо обосновывает свои утверждения, так еще в основном сосредоточивается на критике высказываний других. Тоже, впрочем, получается неубедительно.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Gosha13
сообщение 14.3.2018, 21:00
Сообщение #2835


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 4.6.2012
Из: Moscow(Чертаново район чудес)



катаюсь на штатных бриджах уже который год, пробег 35 т. лето-зима, протектор как новенький практически :-)


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-серый – KAD/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 14.3.2018, 21:06
Сообщение #2836


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 148
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Так блин для этой дубовой резины 80 000 не предел.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Edvig
сообщение 14.3.2018, 21:13
Сообщение #2837


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 258
Регистрация: 1.5.2011



https://www.nokiantyres.ru/campaigns/hakka_...ge_trmart_apr18


--------------------
Audi Q5 Premium S
45 TFSI S tronic quattro Sport 2020 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Gosha13
сообщение 14.3.2018, 21:14
Сообщение #2838


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 4.6.2012
Из: Moscow(Чертаново район чудес)



Цитата(Василий @ 14.3.2018, 21:06) *

Так блин для этой дубовой резины 80 000 не предел.

а зимой катаюсь на шиповке от кумхо 185 размерности :0-)


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-серый – KAD/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Edvig
сообщение 14.3.2018, 22:00
Сообщение #2839


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 258
Регистрация: 1.5.2011



Цитата(Edvig @ 14.3.2018, 21:13) *

ой, прошу прощения 15" размерности нет в природе.


--------------------
Audi Q5 Premium S
45 TFSI S tronic quattro Sport 2020 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
zoon
сообщение 14.3.2018, 22:29
Сообщение #2840


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 371
Регистрация: 25.12.2011
Из: Buenos Aires



Цитата(АняАнечка @ 12.3.2018, 19:40) *
В теме про нестандартную резину нашла рекомендация на 195/55/16 вместо штатной. В таком размере выбор в разы больше.

https://mosautoshina.ru/catalog/tyre/pirell...5-55-16-87-H--/

Лето проездили на этих шинах, но другой размерности 185/65/15.
Из негатива, только повышенный шум, но вполне терпимо.
Все остальное полностью устроило. Стиль вождения спокойный, без "отжигов".

Результаты некоторых тестов этих шин:
Изображение


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury + Опции
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

163 страниц V « < 140 141 142 143 144 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 18:30