Ремонт двигателя CR14DE, Ест масло, затеялся с ремонтом. Есть варианты? Опции

[Василий]

Трещина или прогар по резьбе не всегда заканчиваются антифризом в колодцах или в головке.

Совершенно верно. В числе прочего зависит от конструкции ГБЦ.
Но, как уже писал, у CR14DE стенка между резьбовым отверстием для свечи и полостью ОЖ очень тонкая. Поэтому появившаяся трещина обязательно вырастет до рубашки охлаждения.
Этот дефект характерен для некоторых ниссановских моторов. Например, распространен у MR20DE.
Причем причина не непосредственно в перетяжке свечи. Повышенные механические нагрузки в районе резьбы служат как спусковой крючок для высвобождения усталостных напряжений, накапливающихся под воздействием тепловых перегрузок металла головки из-за недостаточно эффективного охлаждения. Обычно дефект развивается на рубеже около 100 тысяч км.
В погоне за КПД, да при жестких экологических требованиях, конструкторы вынуждены постоянно увеличивать тепловую нагрузку на детали мотора. При этом крайне сложно точно определить минимальный запас надежности. Поэтому в условиях массового прооизводства из-за неизбежных технологических разбросов граница допустимого иногда нарушается. Что создает потенциальную опасность появления неиспрвности при сочетании негативных эксплутационных условий.
Кстати, обратите внимание на трещину между седлами клапанов на фото. Это следствие длительных тепловых перегрузок.
Вообще, трещина в камере сгорания формально не всегда считается дефектом. К примеру, у VAGовского AAB, как и многих других моторов, трещина между седлами официально допустима.

Сообщение отредактировал Василий - 17.3.2018, 22:42

[Отец Фёдор]

Да вот, как раз, уважаемый автор dzenru,
в соседней теме о масле, разместил видео о своих свечах:
https://www.youtube.com/watch?v=ioml9oWc-dQ...eature=youtu.be
Сообщение #11373
Керамика свечи вращается в корпусе.
Вращение керамики в корпусе - сильнейший перегрев ДВС.
Детонация...
Появление трещин между клапаном и свечным отверстием.
Попадание газов в картер ДВС.
Далее - масло из ржавых болтов...
Банально, но виновник всего представления САМ хозяин.

[Алексей Коняев]

Ну, так надо спросить у dzenru о перегреве. Термостат не менялся ли? Карлсон не ломался ли или может забывали его подключить? Зимой "намордник" не цеплялся ли?

[Отец Фёдор]

Достаточно поменять свечи на горячем ДВС, затянув их "нормально".
Никто из "мастеров" не будет два часа охлаждать ДВС для обычной замены свечей.
"Ну, не клапана же регулировать?"
Это кругом и рядом.

[enot1971]

Может кто знает параметры резьбы шпилек выпускного коллектора 1.6,очень надо?

[dzenru]

Замерил сегодня компрессию во всех в цилиндрах по 12 плюс минус 03 добавил маслица в целиндры по 5 мл шприцом = компрессия осталась практически такой же может быть поднялась на 0.2-0.3 единицы= решил что если это ГРМ и везде одинакова то скорее всего такие цепь ГРМ по регламенту должна быть замена на 120.000
текже залил раскоксовку Хадо Антикокс — пободрее стала ехать — но естественно далеко до нормы.
разгон до ста с 13 вылез за 16сек
расход тож увеличился процентов на 20…
И как понимаю снимать крышку … смотреть на цепь и зазоры клапанов.
можно ли заменить только цепь? какие допуски по выработке башмаков? можно ли не менять натяжитель?
Цепь покупал на экзисте БлюПринт (стремно както…) может стоит купить комплект понадежнее?

Изначально проблема в падении мощности и увеличение расхода, также небольшой расход масла замечен — приблизительно пол-литра на 10000 и зачастую довольно тугой запуск на холодную. Субъективно шумная работа двигателя.
По спецификации минимально допустимая компрессия 12 очков…
micranissan.ru/instrukcii/4.html
Компрессионное давление двигателей CR10DE // CR12DE и CR14DE, атм
Стандартное
14.32 // 13.83
Минимальное допустимое
12.36 // 11.87
Тоесть дальше падать некуда… и если это в цепи дело … то отсюда решение.
то что не поршневая — добавил масло — компрессия не выросла.
следующее механизм ГРМ…

Ps возник вопрос замены Только цепи потому что в регламенте на 120.000 у официалов стоит фраза замена цепи — в расходниках только сама цепь а не комплект. И большинство ремкомплектов идут без звёзд и на форумах многие рекомендуют По своему опыту менять без звездочек Как замерить звёздочки Я не знаю — и ходит фактически только цепь. Поэтому и спрашиваю у людей кто имел опыт замены Только цепи.
Цепь blueprint ADN173506 имеется в наличии, а денег в наличии очень мало фактически нет. Ценники официалов… на то 120к официалы съедят около 20% нынешней стоимости авто на рынке. Посему стоит вопрос ребром — 1 менять цепь которая есть в наличии или напрячься и заменить ещё и башмаки с натяжителем купив комплект… Натяжитель на 136к … как и башмаки нужно посмотреть наверно… Не хочеться вкалачивать в эту тачку последние бабки
— если натяжитель и башмаки прошел 136к и не будет критичного износа -думаю стоит оставить. Щас риска больше купить брак. ☺
Знаю =Кроилово ведет к попадалову… НО вкалачивать в него деньги … уже очень напряжно. с печалькой думаю чего себе тайоту не взял — пусть даже бу.

регламент цепи 120к для 1.4

Кто чтото может подсказать?

Сообщение отредактировал dzenru - 14.10.2018, 11:00

[алексей 578]

http://www.clubnote.ru/forum/index.php?sho...E0+%F6%E5%EF%E8 Есть и другие темы. Забейте в поиск что то типа " замена цепи" и читайте

[dzenru]

Итого. Проблема срани из колодцев - прогоревшие свечи Бош - через одну можно было спокойно дуть.
Заменил на старые NGK, проблема со срачем из колодцев ушла.
Насчет перегревов - было два раза в жизни:
1 - когда на гарантии крышку термостата сорвало и радиатор был заменен официалами за 6 с половиной недель.... на 74000
2 - когда карлсон открутился в поездке (по Торкуе 123 градуса)- сам прикрутил обратно.
Но на 105 тыс. км такого Г, как эти свечи Бош, даже не ожидал.
Это первый и последний ДВС в моей жизни,для меня лично тема с ДВС закрыта!

[max64]

Приветствую Вас Господа.
Начну с симптомов поведения авто! Симптомы уже всем известны, кто конечно читает темы про цепь, просто опишу свою ситуацию...
В какой то момент машина начала дергаться на скорости, то есть при наборе скорости машина ускоряется, но в какой то момент как будто отключается один цилиндр и она становится вялой, через пру десятков секунд она опять идет на взлет.
Я грешил на форсунку, грешил на забитость катализатора, но пока продолжал так ездить, и скажу честно, так я проездил около полугода.
В какой то момент решил замерить компрессию и получилось так-12-0-12-12, во втором цилиндре 0000000.
Залив в цилиндр маслица картина не изменилась, было принято решение снять головку блока цилиндров, естественно заказал- прокладку, маслосъемные колпачки, клапан впускной и клапан выпускной, на всякий случай один фиксатор клапана, ключ для притирки клапанов, паста притирочная.
Сняв голову, взор упал сразу на второй цилиндр, третий выпускной клапан был овальным, естественно настроение улучшилось так как ПРИЧИНА нашлась!!!
Заменив этот клапан и притерев все 16 клапанов, посмотрев катализатор, чисто визуально, я понял, что катализатор живой и даже как новый, ни одна из сот не была забита, короче собрал все назад. ИТОГ---машина поехала бодрей, НО, замерив компрессию был маленько в шоке, во втором цилиндре опять НОЛЬ.
Проанализировав всю это ситуацию, решил поменять цепь, звездочку коленвала.
ИТАК, РАЗБОР ДВИГАТЕЛЯ, а при замене цепи надо действительно разобрать пол двигателя...
Хочу предупредить тех кто собрался снимать КОРОБКУ, этого делать не надо, достаточно ее чуть чуть открутить и отодвинуть от двигателя на пять миллиметров, Кто то писал, что обязательно снимать коробку потому что там направляющие, ПОВТОРЮСЬ, НЕТ, НЕ НАДО СНИМАТЬ КОРОБКУ. Направляющие есть, но они выше чем поддон который нам надо и снять, есть еще две направляющие но они на блоке и эти направляющие именно на стыковку поддона с блоком. ЕЩЕ маленькое дополнение, лучше сразу выдернуть правый привод, иначе воткнуть назад поддон тем более с герметиком, будет очень проблематично. ВЕСЬ ГЕРМЕТИК РАЗМАЖЕТСЯ.
В итоге все собрав и выехав из гаража, я понял как должна ехать машина, как должна ускоряться, и как должна идти на взлет!!!
А вывод в этой басне таков...растянувшая цепь перескочила на зуб или два, тем самым нарушив фазы газораспределения, то есть, во втором цилиндре выпускной клапанок был постоянно приоткрыт и тем самым вся компрессия выходила через этот клапанок и внушительный прогар был обеспечен.
Маленький совет...не заказывайте впускные клапана, они никогда не прогорят, лучше пару клапанов выпускных. ВСЕМ УДАЧИ

[Василий]

растянувшая цепь перескочила на зуб или два, тем самым нарушив фазы газораспределения, то есть, во втором цилиндре выпускной клапанок был постоянно приоткрыт и тем самым вся компрессия выходила через этот клапанок

Бессмыслицу пишете, уважаемый.
Растянувшаяся цепь не перескочила на пару зубьев. Иначе работа мотора была бы нарушена гораздо сильнее, чем описано. Но это мелочь.
А вот интересно, каким образом неправильное положение распредвала заставляет клапан быть постоянно приоткрытым? Что мешает ему закрываться, -- пусть в неправильные моменты относительно поршня? И почему нарушение фаз таким чудесным образом проявилось только в одном цилиндре? По Вашей логике должны быть постоянно открытыми все выпускные клапаны.
Конечно, при неправильных фазах газораспределения компрессия неизбежно уменьшается. Но не потому, что клапаны якобы перестают закрываться. А по причине неоптимальных моментов их открытия и закрытия относительно положения поршня. В итоге цилиндр становится менее эффективным насосом. Пока фазы не нарушены до встречи клапана и поршня, комрессия будет хоть и слабой, но не нулевой.
У Вас компрессии не было по причине подгорания клапана. Скорее всего, из-за уменьшеного теплового зазора. Этот дефект не имеет прямой связи с нарушением фаз.

[max64]

При разборе двигателя метки не совпадали и именно на 1 или два зуба, поэтому и такое утверждение, и машина ездила именно так как я описал...
По поводу выпускных клапанов, Уважаемый, если вы не знаете или не видели выпускной распредвал, то вам скажу...в одном положении распредвала все кулачки на всех цилиндрах расположены по разному...так, что Уважаемый, не надо казаться умным. Далее наш диалог не имеет смысла.

[Василий]

в одном положении распредвала все кулачки на всех цилиндрах расположены по разному...

Да-да. Причем при работе мотора все кулачки, безропотно вращаясь вместе с распредвалом, нажимают и отпускают клапаны. И только гордый кулачок одного выпускного клапана 2-го цилиндра стоит на месте и постоянно нажимает на клапан.

Далее наш диалог не имеет смысла.

Да, пожалуй. Против тупизны такого LVL(!) здравый смысл бессилен.

Сообщение отредактировал Василий - 25.11.2018, 12:22

[max64]

Причем здесь...стоят на месте...в определенный момент работы, клапана должны быть закрыты, а при перескоке цепи, эти клапана были приоткрыты, и поэтому хороший прогар клапана...
А вы уважаемый, еще до кучи и читать и понимать прочитанное не умеете...сочувствую. Я же написал, что при замене клапана, во втором цилиндре компрессия не изменилась...000

[Василий]

Возможно, у меня есть проблемы с чтением. Но вот это:

растянувшая цепь перескочила на зуб или два, тем самым нарушив фазы газораспределения, то есть, во втором цилиндре выпускной клапанок был постоянно приоткрыт

я сумел прочитать.

[Василий]

в определенный момент работы, клапана должны быть закрыты, а при перескоке цепи, эти клапана были приоткрыты, и поэтому хороший прогар клапана...

При нарушении фаз газораспределения в любую сторону термонагруженность выпускного клапана неизбежно уменьшается сразу по нескольким причинам.
Во-первых, из-за ухудшения наполнения цилиндра уменьшается заряд ТВС. Во-вторых, давление смеси в момент поджига ниже. В третьих, горение становится неоптимальным. Эти и другие факторы резко снижают как общее количество выделенной тепловой энергии, так и энергетику выхлопных газов.
Например, при растяжении цепи выпускной клапан открывается позже относительно начала горения. А значит, омывается потоком раскаленных выхлопных газов несколько пониженной температуры.
Есть другие причины, связанные с поведением впускного клапана и моментом подачи искры...
Это упрощенно. В реальности надо учитывать неравную борьбу системы управления с неправильным газораспределением за поддержание штатной работы мотора. Она пытается изменять УОЗ и количество топлива... Но это непринципиальные детали с точки зрения тепловой нагрузки на выпускной клапан в условиях нарушения фаз.

Уважаемый, если вы не знаете или не видели выпускной распредвал, то вам скажу...в одном положении распредвала все кулачки на всех цилиндрах расположены по разному...

Уважаемый, если Вы не знаете или не видели коленвал, то я Вам скажу: благодаря ему в одном положении распредвала все поршни в цилиндрах расположены по-разному с учетом последовательности тактов работы мотора. Поэтому положение кулачков относительно соответствующего поршня АБСОЛЮТНО одинаково для любого цилиндра в каждом отдельном такте. Несмотря на то, что на распредвале они торчат в разные стороны. А, строго говоря, именно поэтому.
Если изменится положение распредвала относительно коленвала, например, из-за растянутой или/и перескочившей цепи, то это изменение будет АБСОЛЮТНО одинаковым для всех цилиндров. Поэтому воздействие, которое Вы приписываете неправильным фазам на выпускной клапан 2-го цилиндра, в полной мере должно быть применительным ко всем остальным выпускным клапанам. Если только Вы не распилите распредвал, не повернете его части относительно друг друга по оси на некий угол и в таком положениии не соедините распил сваркой. Но и в такой ситуации выпускные клапаны, безусловно, будут закрываться.
Я уже стесняюсь заметить, что обвиняя неправильные фазы в прогаре выпускного клапана, Вы почему-то обходите вниманием его коллегу-соседа по цилиндру. А ведь пара кулачков каждого цилиндра на выпускном (как и впускном) рапредвале совершенно идентична, и клапаны перемещаются синхронно... Почему же, с позиций Ваших фантазий, близнец погорельца не пострадал?

P. S. Предлагаю модераторам присоединить эту ветку к аналогичной теме о цепи. А лучше совсем прикончить. И без нее в клубе немало информационного дерьма...

Сообщение отредактировал Василий - 25.11.2018, 22:01

[max64]

Дядя Василий, я смотрю у вас 5 тысяч сообщений...Да вы похоже диванный критик. И ваши умные фразы скопированные с источников тому подтверждения.
Я же четко написал " после замены клапана проблема не исчезла". И по этому я сделал вывод, что растянутая и перескочившая цепь сделала компрессию во в тором цилиндре ноль. Проблема решившаяся заменой цепи тому подтверждение.

[Василий]

Уважаемый!
Из всех Ваших инсинуаций вот эта

ваши умные фразы скопированные с источников

особенно забавна. Похоже, Ваше сознание в таком глубоком плену предубеждения, что Вы не допускаете даже мысли о способности оппонента связать пару слов самостоятельно. Благодарю за подозрения в плагиате, -- они опосредованно заверяют меня, что достаточно уверенно владею языком.
Текст моих сообщений, сколько бы Вы их там ни насчитали, исключительно ОРИГИНАЛЬНЫЙ. Впрочем, защитой своих авторских прав не заморачиваюсь.
По теме: если после замены клапана и его притирки (что само по себе колхозный колхоз) компрессии в цилиндре на самом деле не было, то, возможно, под какой-нибудь клапан попала сорина.
Первое: куда бы не перескочила цепь в пределах отсутствия контакта клапана и поршня, компрессия, пусть плохонькая, обязательно будет. Второе, повторю: любое изменение фаз газораспределения абсолютно одинаково для всех цилиндров. Или у Вас 2-й цилиндр живет отдельно от мотора, и к тому же исправный выпускной клапан этого цилиндра сверхестественным образом отличается по фазам от своего пострадавшего двойника?
Кроме того, хотя это непринципиально в данной ситуации, у Вас цепь скорее всего вообще не перескакивала. Потому что Вы даже не можете точно указать величину расхождения меток -- один или два зуба. Система управления способна заметить рассогласование импульсов датчиков коленвала и распредвала при удлиннении ведущей ветви цепи около 10 мм. Это примерно соответствует межосевому расстоянию звена цепи, т. е. расстоянию между вершинами зубьев, даже больше. А до момента регистрации контроллером рассинхронизации валов явных сбоев в работе мотора с вытянутой цепью не будет. Конечно, теоретически можно предположить, что не сильно вытянутая цепь прескочила на зуб-другой по причине дефекта натяжителя, но это крайне маловероятно.
Метки у Вас не совпадали не потому, что цепь перескочила, а потому что вытянулась. Если бы перескочила, несовпадение меток было бы наверняка более кардинальным...

Сообщение отредактировал Василий - 3.12.2018, 21:30

[max64]

Опять все фразы с мануалов.
То есть притирка клапанов вообще не нужна и все кто это делают Болбесы по вашему.
Скажу больше, после замены клапана и притирки, я проехал около 1000 км на трех цилиндрах и как вы утверждаете с попавшей соринкой под клапаном, и не ужели за столь внушительный пробег после замены клапана---это соринка бы не улетела!!!
После притирки клапанов компрессия стала по 14 в каждом цилиндре и это Факт, который я увидел и почувствовал сам лично...
И все ваши доводы вылетают в трубу на фоне того, что описал я, потому что сам лично все вскрывал, анализировал, наблюдал.
Думаю больше не стоит отвечать, хотя я уверен, что ответ будет...как же оставить без ответа то, что не нравится.
Я в любом случаи останусь при своем мнении, не переношу диванных спецов с сообщениями которые перевалили за 5500, охиреть, это же сколько надо сидеть на диване.
Все! давай, до свиданья.

[jacksontown]

Дружище, ну включи же логику. Василий тебе просто пытается донести одну простую истину - перескок цепи не может повлиять только на один цилиндр. Влияние будет абсолютно идентичное для всех цилиндров.
А в свете того, что существует тенденция разных углов клапана и седла, то притирка теряет актуальность. Хотя на судовых дизелях продолжаем притирать - но там эта процедура в инструкции прописана.

[Алексей Коняев]

max64, диванный эксперт (бот) тут я, а не Василий. Так то.