IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

63 страниц V « < 29 30 31 32 33 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Аккумуляторы, Параметры и размеры, аналоги, опыт эксплуатации
Отец Фёдор
сообщение 3.1.2017, 9:37
Сообщение #601


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Аккумуляторы, как и мы с Вами - все разные.
Внутреннее сопротивление автомобильного аккумулятора разное...
Василий сказал:
"...Это переменная величина. Зависит от техсостояния батареи, температуры электролита, величины и формы разрядного/зарядного тока и напряжения, степени заряженности, технологии зарядки, характера нагрузки и т. д..."
Заряд принимают и отдают по разному...
"КПД" - разный...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 3.1.2017, 11:13
Сообщение #602


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



Тимбус, все верно и примитивно понятно. Согласен с вами на сто.
Но Я не увидел спор из-за разницы во времени восполнения потраченной емкости ввиду разных потребителей (лампочек).
Не вижу смысла сравнивать камазовский и копеечный аккумы smile.gif
Я так понял что спор зашел в том направлении что при всех прочих равных, пальчик на 1200 придется в ЗУ держать дольше, чем тот что на 800. И чем больше они "пустые", тем больше разница будет по времени заряда "до полного".
Не это ли вторая сторона спора имела ввиду?
Может я не так понял?
Хотя все знают что купленные в магазе пальцы разной емкости, разряженные до минимума или в ноль, приходится заряжать разное количество часов. Емкость-то разная как отдачи, так и восполнения у них.
Один за тот же час отдаст больше второго, но эта константа не сработает при восполнении, т.к. ток заряда для обоих разный нужен, что бы выйти на константу времени.
А ЗУ универсальная и у каждого своя. У одного фигачит так что дым идет smile.gif, а у другого заряжает аж 8 часов.
И если брать какой-нибудь средний бытовой вариант ЗУ со средней диаграммой заряда (без ускорения вначале и без дотапливания с середины как в электронных зажигалках для АКБ), то для малого пальца это будет ускоренной зарядкой, а для большого пальца это будет вялощадящим режимом заряда. И время заряда до полного здесь уже будет разным для обеих испытуемых smile.gif
Вроде вокруг этого начали плясать smile.gif

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 3.1.2017, 11:21


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 3.1.2017, 14:17
Сообщение #603


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 136
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



del

Сообщение отредактировал Василий - 3.1.2017, 14:21


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 3.1.2017, 14:44
Сообщение #604


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 136
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Вот вокруг чего начали плясать:
Цитата(Unrealery1 @ 30.12.2016, 17:46) *

Брать помощнее надо с оглядкой . Электрооборудование автомобиля расчитано на определённую емкость аккумулятора , генератор выдаёт фиксированный ток при движении автомобиля, который распределяется между электрооборудованием и зарядкой аккумулятора . Если вы каждые день проезжаете 200-300 км , то имеет смысл . В этом случае аккумулятор будет заряжаться на полную . Если вы проезжаете гораздо меньший путь , то мощный аккумулятор не будет заряжаться до конца.

Цитата(AndreyArb @ 30.12.2016, 18:56) *

по поводу генератора в 80А приведено к тому,что емкость АКБ не должна превышать возможности генератора,иначе будет недозаряд

Как видно из этих цитат, некоторые считают, что если маленький акумулятор заменить большим, то это само по себе может привести к недозаряду. Похоже, одна из причин такого заблуждения -- иррациональное отождествление абсолютно разных электрических величин, -- мощности и емкости. Другая причина -- совершенно дикая идея, что акумуляторы разной емкости при разрядке на одной нагрузке и за одно время будут терять разное количество электричества.
По поводу первой цитаты: если ввиду малых пробегов тачки электробаланс для АКБ большой емкости будет отрицательным, то точно так же и на точно такую же величину он будет отрицательным и для АКБ меньшей емкости. Оба акумулятора ОДИНАКОВО не будут заряжаться до конца. Просто АКБ меньшей емкости раньше помрет.
А фраза "генератор выдает фиксированный ток при движении автомобиля, который распределяется..." вообще глумление над светлой памятью покойного Георгия Симоновича Ома. biggrin.gif
Насчет второй цитаты: зарядный ток будет практически одинаков в достаточно большом диапазоне емкостей акумуляторов, потому что генератор не изменяет напряжение при смене акумуляторов, а разница внутренних сопротивлений акумуляторов разной емкости в абсолютном выражении незначительна.

Сообщение отредактировал Василий - 3.1.2017, 15:55


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 3.1.2017, 17:12
Сообщение #605


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



Я не сторонник цепляться к конкретным умозаключениям и целыми простынями их цитировать, но любой человек имеет право на заблуждения. Это не значит что я должен "посылать" его в школьный курс физики, раз я имел свой пятифан.
Если есть желание и интерес, достаточно поучаствовать в споре с доказательной стороны, а не с обвинительной как мне это показалось.

Но если отбросить фразы и попытаться прочесть между строк (хотя это такое неблагодарное дело) то, что хотели сказать оппоненты (может у них это не так хорошо получается как для высокого уровня мышления других - не хочу ни кого обидеть!) , то лучше начинать логическую цепочку с другой стороны:

Люди боятся что "большой" аккум не будет успевать дозаряжаться на короиких пробежках по сравнению с малоемкостным. Именно поэтому я привел пример с пальчиковыми аккумуляторами где идеальная картина да в домашних условиях.
Но тогда перенесемся в Енота.
При зажигании оба аккума (мал и большой) отдадут ровно столько заряда, сколько потребуется для конкретного случая и условий. Генератор восполнит эту разницу за определенное время со своими неизменными характеристиками при условии что остальные потребители (фары, птф, кондей и навесное оборудование, обогрев седлушек и т.п.) в процессе дозаряда будут константой.
Если первый пробег после этого будет 10 км, то наверняка аккум наберет отданное, как малый, так и большой. Ведь отдали они одинаково.
Теперь опять зажигаемся и второй пробег будет 5 км.
За это время малый аккум успеет наполниться, а большому наверное не хватит этого времени. Почему так?
В машинах с большими аккумами стоит генератор помощнее (с учетом более мощных энергопотребителей), т.е. дозарядка аккума имеет определенный запас по сравнению с Енотовским вариантом.
Если так, то для большого аккума на енотовском месте скорость дозаряда будет медленней, чем на родной Тундре например.
На сколько медленней, что бы более емкостной не успевал на коротких пробежках недозаряжаться по сравнению со штатным ЯТюдором?
Для этого нужны характеристики не только аккумов, но и генераторов.

Если их нет, то давайте поэкспериментируем:
Поставим наполовину просевшие два аккума на 50 и 60 ампер на одинаковые импульсные зарядки и посмотрим, какой из них раньше зарядится до полного или кто зарядиться больше за одинаковое время.

Но мне честно признаться феолетово если мой второй аккум A-Mega ( серии Premium) AP-60 (60Ah, 600A), где-то и когда-то недозарядиться по сравненмю с предыдущим
Tudor-ом (50Ah, 600A), т.к. для коротких пробежек он будет иметь запас на последнюю 20-ю например заводку, а тюдоровский сдохнет, и даже 19-ть более быстрых именно для него дозарядок не спасут.

Здесь как бы паритет, но второй вариант живуч.
Ведь дозаряжать большой аккум с отданной емкостью в 50% куда приятнее и надежней, чем скажем маленький с отданной 60-65%. А если разряд будет еще больше, малый может не дожить до экспериментов smile.gif
Ведь там "на дне", где аккум чувствует себя очень плохо при максимальных разрядах, идут необратимые сульфа-процессы, когда пластины тупо замкнет или вначале засыпит, и тогда слабое звено окажется в утили.

Бог создал людей по своему подобию, но срок годности у всех разный. Так и с аккумами: младшенький, "рекомендованный" заводом-изготовителем - не значит долгожитель.
Если завод поставил Кумхо 175/65/15 в 2014-м, это не значит что она дольше проживет, чем Conti Premium Contact 2, который ставили от немцев в 2008-м. Поэтому ссылаться к "правильным" инженерам рено-ниссан лучше не надо. Автомобиль - это клубок маркетинга, лежащий между надежностью и желанием продать на том или ином рынке мира в красивом фантике. А разматывать этот клубок буду только в процессе эксплуатации, когда еще что-нибудь полетит от наших долбанных убогих дорог smile.gif

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 3.1.2017, 17:23


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 3.1.2017, 17:32
Сообщение #606


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 136
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Ozzy-Kiev @ 3.1.2017, 18:12) *

Теперь опять зажигаемся и второй пробег будет 5 км.
За это время малый аккум успеет наполниться, а большому наверное не хватит этого времени. Почему так?
В машинах с большими аккумами стоит генератор помощнее (с учетом более мощных энергопотребителей), т.е. дозарядка аккума имеет определенный запас по сравнению с Енотовским вариантом.
Если так, то для большого аккума на енотовском месте скорость дозаряда будет медленней, чем на родной Тундре например.
Да с чего это большому не хватит времени, если он при пуске мотора он потеряет точно столько же заряда, как и маленький? Не такую же точно часть емкости в процентном выражении, а точно такое же количество электричества в абсолютных величинах. Если маленький акумулятор при пуске отдал, условно говоря, 5 Ah, то почему для поставленного вместо него большого цифра будет другая? И почему скорость дозаряда большого акумулятора будет медленней, если условия зарядки практически те же самые?
Эти самоочевидные вещи здесь повторили несколько людей уже много раз.

Сообщение отредактировал Василий - 3.1.2017, 17:39


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 3.1.2017, 17:53
Сообщение #607


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 136
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Ozzy-Kiev @ 3.1.2017, 18:12) *

Люди боятся что "большой" аккум не будет успевать дозаряжаться на короиких пробежках по сравнению с малоемкостным.

Что касается недозаряда, то большой и маленький акумулятор находятся в равных условиях. В проблеме недозаряда у большого нет ни преимуществ, ни недостатков относительно маленького. Разумеется, это справедливо для процесса как такового, а не для конечного результата.
Вообще, мне кажется, что в основе обсуждаемых заблуждений лежит игнорирование простейшей истины: х % емкости маленького акумулятора НЕ РАВНЫ х % емкости большого акумулятора.

Сообщение отредактировал Василий - 3.1.2017, 20:59


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей Коняев
сообщение 3.1.2017, 22:49
Сообщение #608


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 587
Регистрация: 11.12.2013
Из: ТЮМЕНЬ



Del

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 24.1.2017, 20:55


--------------------
Nissan Note 2006, E11, CR14DE, 2WD (FWD), MT (МКПП) JH3-103, Comfort
- 11 лет на еНоте - с 09.08.2010
Toyota Voltz 2002, UA-ZZE136-BHPNK, 1ZZ-FE, 2WD (FWD), 4AT (АКПП) A246E -02A, комплектация "S"
- 8 лет на Voltz - со 02.10.2013
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 3.1.2017, 23:47
Сообщение #609


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



Алексей, это я устал на теле клацать smile.gif грех вам жаловаться smile.gif

Василий, согласен, на коротких пробежках это неудачный мой пример.
Хорошо, давай иначе что бы не было путанницы.

Имеем ЗУ и две пальчиковые батареи на 1200 и 800 мА/h.
Кто зарядится быстрее? Или одинаково? В ЗУ используется принцип 1 к 10, т.е. 1,4 вольта при силе тока 0,5 (мини ААА) и 1 А (стандартный палец АА). Т.е. это константа для разно емкостных пальцев, а время переменная величина и здесь 800-й палец финиширует первым.
Все верно, это не авто где все намного сложнее и здесь есть разница между высаженным в ноль акб и частично полным.

Тогда пример с акб.

Генератор 14в 80а выдает на максималке эти цифры, но мы же на крейсерской мелкими перебежками катаемся, поэтому "гена" питает потребителей и наш акб 50а предположим. Но сила тока и напруга не постоянны, разве на акум фигачит ток в 60А с гены? Конечно стоит регулятор который гасит скачки и выдает постоянную напругу в 13,8-14,6в например.
Сила тока при этом именно для АКБ разная в зависимости от его подсаженности. Если подсажен до 10вольтового состояния, то сила тока пойдет выше обычного. И уже ближе к заряду от 75% будет минимальной, т.к. итоговая зарядка акб достигает 80~95% от максималки.
Т.о. если на запуск авто мы забрали с аккума часть емкости, столько же и загрузится с гены.
Но вопрос за какое время? Разное или одинаковое?

Идем дальше:
Малый аккум 50а имеет в паре генератор 14в80а к примеру.
Какой генератор будет стоять в пикапе "Тундра" например с аккумом 100а ?
Верно, более мощный. И этот более мощный будет выдавать начальный ток заряда процентов на 50 больше (как минимум) , чем наш "енотовский" 14в80а.
Если ставим большой акб на енотовское место с менее мощным генератором, то пусковой ток будет поступать меньшим, чем это было бы на родном пикаповском месте. Значит большой акб будет не так быстро заряжаться за ту же единицу времени как на "Тундре". Ключевое слово: "за ту же единицу времени", прошу запомнить.
Но опять вопрос: за какое время и при какой разнице разряженности от номинальной емкости?

Если восполнить потери акб при запуске стартера, то повышенные обороты не только греют движок, но и фигачат на акб "компенсацию" для восполнения в течении небольшого отрезка времени. Для маленького аккума сила тока будет ниже, а для большего все-же выше. В итоге оба "заполнятся" примерно одинаково.
Но если берем высаженные в ноль аккумы и гипотетически ставим на заведенного Енота. Малый аккум берет для себя тот максимум, который может выдать штатный гена в паре с регулятором.
А больший аккум берет тоже самое, хотя ему нужно больше как это заложено на Тундре, поэтому Тундровский акб будет с нуля заряжаться медленней в стартовом режиме.

Вот где разница по времени: на большой дистанции заряда.

Но и здесь думаю есть нюанс, о котором никто не сказал.

Тундровский аккум "отстреляется" со стартового режима в вялотекущий позже, чем наш Тюдоровский. Тем самым догонит или значительно сократит дельту по времени между финишем Тюдора и себя самого. Но безусловно эта дельта будет на большой дистанции зарядки с ноля до полного.
На коротких городских пробежках этой дельты практически нет, т.к. разрядки небольшие, с которыми и мелкий гена справляется независимо от пузатости акб.

Как-то так smile.gif
В итоге одна сторона не досказала, а вторая не дождалась финальной концовки.
Но мне кажется здесь паритет и не вижу смысла вдаваться даже в физику smile.gif

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 3.1.2017, 23:51


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
oni_volk
сообщение 4.1.2017, 7:54
Сообщение #610


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 24.11.2011
Из: г. Карасук, Новосибирская обл.



Ozzy-Kiev , там вы написали пусковой ток, при заряде АКБ есть максимальный ток заряда и рабочий ток.
Термин пусковой ток применяется при заводке стартером, а то не понятно о чём вы smile.gif
При установке АКБ большей ёмкостью, чем рекомендует производитель, у вас будет с генератора потребляться повышенный ток постоянно от расчётного, что в процессе эксплуатации может привести к поломке генератора и может увеличится время зарядки аккумулятора на автомобиле до полной.
Всё остальное от лукавого devil.gif

Генератор всё-равно выдаст максимальный ток, не более расчётного на заводе victory.gif


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bob
сообщение 4.1.2017, 8:36
Сообщение #611


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 079
Регистрация: 30.11.2006
Из: Свердловская область, Егоршино



Цитата(Ozzy-Kiev @ 4.1.2017, 1:47) *


...........и не вижу смысла вдаваться даже в физику smile.gif


И таки в этом и проблема..... smile.gif


Использование взятых с потолка исходных данных, ложных постулатов....
Применение логических построений в этой ситуации увы истине не ведет. biggrin.gif

И главный вопрос - что доказываем?

Сообщение отредактировал Bob - 4.1.2017, 8:55


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
zoon
сообщение 4.1.2017, 9:42
Сообщение #612


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 367
Регистрация: 25.12.2011
Из: Buenos Aires



Цитата(oni_volk @ 4.1.2017, 7:54) *

При установке АКБ большей ёмкостью, чем рекомендует производитель, у вас будет с генератора потребляться повышенный ток постоянно от расчётного, что в процессе эксплуатации может привести к поломке генератора

Не факт. Внутреннее сопротивление, например, 50 и 70 амперного аккумуляторов не сильно
отличаются, следовательно ни каких проблем для генератора не возникнет.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury + Опции
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Timbu$
сообщение 4.1.2017, 11:12
Сообщение #613


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 036
Регистрация: 4.1.2011
Из: Челябушка



Цитата(Алексей Коняев @ 4.1.2017, 1:49) *

конечно, с новой АКБ этого не случится). После "прикурки" сколько времени потребуется работы двигателя (все потребители для данного сезона штатные) чтобы зарядить её? А если энергию не восполнить полностью, что случится с электролитом при -30С?

Во-первых, мерзлая АКБ заряд принимать не будет, в тепло не занесет и не зарядить, как вариант разморозить АКБ и в цветет ее.

Цитата(Ozzy-Kiev @ 4.1.2017, 2:47) *

Идем дальше:
Малый аккум 50а имеет в паре генератор 14в80а к примеру.
Какой генератор будет стоять в пикапе "Тундра" например с аккумом 100а ?
Верно, более мощный. И этот более мощный будет выдавать начальный ток заряда процентов на 50 больше (как минимум) , чем наш "енотовский" 14в80а.
Если ставим большой акб на енотовское место с менее мощным генератором, то пусковой ток будет поступать меньшим, чем это было бы на родном пикаповском месте. Значит большой акб будет не так быстро заряжаться за ту же единицу времени как на "Тундре". Ключевое слово: "за ту же единицу времени", прошу запомнить.
Но опять вопрос: за какое время и при какой разнице разряженности от номинальной емкости?

Если восполнить потери акб при запуске стартера, то повышенные обороты не только греют движок, но и фигачат на акб "компенсацию" для восполнения в течении небольшого отрезка времени. Для маленького аккума сила тока будет ниже, а для большего все-же выше. В итоге оба "заполнятся" примерно одинаково.
Но если берем высаженные в ноль аккумы и гипотетически ставим на заведенного Енота. Малый аккум берет для себя тот максимум, который может выдать штатный гена в паре с регулятором.
А больший аккум берет тоже самое, хотя ему нужно больше как это заложено на Тундре, поэтому Тундровский акб будет с нуля заряжаться медленней в стартовом режиме.

Вот где
Но мне кажется здесь паритет и не вижу смысла вдаваться даже в физику smile.gif

Ну все, господа, приплыли. Если не вдаваться в физику.... rofl.gif
Изначально речь была о том, что при исправном генераторе и исправной заряженной АКБ у стоковой машины НЕ БУДЕТ недозаряда.
Тут мы пришли уже к высаженным АКБ, которые ежу понятно при постоянной мощности генератора будут заряжены за разные интервалы времени. Но это же мы велосипед получается изобрели таким суждением.
Перечитайте свои суждения еще раз, особенно дичь про
Цитата
Если ставим большой акб на енотовское место с менее мощным генератором, то пусковой ток будет поступать меньшим, чем это было бы на родном пикаповском месте.

Да тундровый АКБ такой пусковой ток выдаст, на три енота хватит.
Пусковой ток с зарядным путаете, зато лезете спорить. Матчасть получите и в физику углубитесь. Все давным-давно изучено и апробировано.


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
--------------------
Мерзкий неблагодарный Енот 2006 (был, продан), Corolla-КроКоРолла Е12 2005
Урал[ей] с коляской, Восход 3М, Карпаты-2, Riga Stella, Род занятий-пожарная безопасность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.1.2017, 12:12
Сообщение #614


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Аккумуляторная батарея в зимних условиях
Да, развели демагогию...
Вспомните об основных параметрах любого аккумулятора:
1. Внутреннее сопротивление автомобильного аккумулятора
2. Плотность электролита
Если эти два параметра будут соответствовать Вашим климатическим условиям эксплуатации, то любой аккумулятор, соответствующий мощности Вашего ДВС, будет уверенно прокручивать Ваш ДВС.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.1.2017, 16:23
Сообщение #615


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 136
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Ozzy-Kiev @ 4.1.2017, 0:47) *

В итоге одна сторона не досказала, а вторая не дождалась финальной концовки.
Но мне кажется здесь паритет и не вижу смысла вдаваться даже в физику smile.gif

Оскар, это не одна сторона не дождалась финальной концовки, а другая сторона по ходу обсуждения произвольно изменила стартовые условия дискуссии.

Позволю себе напомнить первопричину спора: кое-кто стал утверждать, что при замене акумулятора на более емкий возникает риск недозаряда, якобы потому, что генератор не сможет выдать потребный для зарядки большого акумулятора ток. Или/и критически (по крайней мере, для коротких пробегов) увеличится время заполнения емкости большого акумулятора. Или генератор сильно перегрузится и не выдержит.

И при чем здесь твоя аргументация, основанная на сравнении акумуляторов разной мощности (об этом ниже), разных автомобилей и разных генераторов? Изначально речь шла исключительно о сравнении маленького и большого акумуляторов В ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ условиях.

Кстати, на всякий случай в очередной раз напомню допущение, при соблюдении которого большой акумулятор, заменивший маленький, не потребует больше времени на дозарядку, -- если техническое состояние обоих одинаково. В чистом виде это означает одинаковую температуру и плотность электролита, равную степень сульфатации, идентичную конструкцию, материалы и технологию изготовления.
Еще одна причина того, что разговор напоминает беседу глухого с немым: почему-то некоторые забывают, что мощность и емкость акумулятора не имеют прямой связи, и в своих доводах их отождествляют, автоматически подразумевая, что более емкий акумулятор априори мощнее. С чего бы это? Акумулятор малой емкости вполне может быть мощнее, чем акумулятор большой емкости. Мощность акумулятора определяется его способностью отдавать ток определенной величины за определенное время. Так какой акумулятор мощнее: 40 Ah, выдающий стартерный ток 500 А в течение 10 секунд, или 75 Ah, способный только на 400 А за то же время?
Вообще, мощность -- это мерило скорости передачи энергии. И в дисскуссии насчет разницы времени зарядки скептики впадают в очередное заблужденние. По каким-то своим неведомым фантазиям они полагают, что более мощный акумулятор непременно более интенсивно заряжается. Но тот факт, что акумулятор это обратимый источник энергии совсем не означает зеркальности электрохимических поцессов разряда и заряда. Поэтому утверждение о перегрузке генератора, как минимум, совсем не очевидно.

Итак, в вопросе замены маленького акумулятора на большой мы сравниваем акумуляторы разной емкости примерно равной мощности, получающие от одного и того же генератора равный заряд за одинаковое время. Это в первом приближении. А если детализировать, то даже значительная разница по мощности не оказывает существенного влияния на время зарядки и не влечет заметной нагрузки на генератор. Об этом позже.

А пока далее. Разница во времени зарядки полностью разряженных акумуляторов разной емкости не имеет НИКАКОГО отношения к рассматриваемой ситуации замены маленького акумулятора на большой. Действительно, если сороковку высадить в ноль, то ведь семидесятипятку на ее месте в таких же условиях за равное время можно разрядить только на те же самые 40 Ah. И впоследствии каждый акумулятор зарядится одним и тем же генератором до собственной полной емкости на одинаковую величину в общем виде за равное время!
Так как же можно говорить, что большой акумулятор будет заряжаться до полной емкости дольше, если он на месте маленького не теряет всей своей емкости? А если теряет все, то по логике спорщиков получается, что маленький в таком случае должен разрядиться до -35 Ah? Кому-то надо объяснять, что отрицательными могут быть абстрактные числа, но никак не реальная толика энергии, выраженная в амперчасах? Современные акумуляторные технологии не предусматривают применения антиматерии и антиэлектричества... rofl.gif

Теперь насчет опасений перегрузки генератора зарядным током акумулятора большей мощности или/и большей емкости.
Действительно, если заменить маленький акумулятор на однотипный большой, то зарядный ток станет больше. Это связано с меньшим внутренним сопротивлением за счет большей площади активной массы и, как следствие, лучшей диффузии ионов. На сколько больше? На фиг целых ноль десятых. Если маленький акумулятор заменить большим и одновременно более мощным (другой конструкции и технологии), это тоже не увеличит радикально зарядный ток. Потому что внутреннее сопротивление при разрядке стартерным током у маломощного и мощного акумуляторов сильно разное, а внутренне сопротивление при зарядке постоянным напряжением отличается ненамного. Тем более, что при зарядке постоянным напряжением от генератора скорость изменения зарядного тока что маленького, что большого акумуляторов очень сильно изменяется: поначалу ток большой, затем двольно быстро становится небольшим и примерно одинаковым для акумуляторов разной емкости/мощности. Будет ли перегружаться генератор, если маленький акумулятор заменить большим или/и мощным? Допустим, средний зарядный ток маленького акумулятора 5 А, а ток большого на 100% больше (что на практике невероятно). И что с того? Эти несчастные дополнительные 5 А высосут все соки из восьмидесятиамперного генератора, и он сгорит, как будто тупые конструкторы заложили менее 6% запаса по мощности? Почему-то от инсталлированной мощной звуковой системы генератор не сгорает... А в реальности разница среднего зарядного тока от источника постоянного напряжения для сороковки и семидесятипятки не более 30%. И за счет небольшого, неопасного для генератора увеличения зарядного тока, большой акумулятор дозарядится даже слегка быстрее маленького. А кое-кто говорит о дефиците времени...

Все вышесказанное строго справедливо для штатных ситуаций. Но вообще, мы обсуждаем систему с огромным числом переменных. И может так быть, что замена маленького акумулятора на большой приведет к сокращению времени зарядки даже без учета увеличения зарядного тока. Например, у мотора снижена компрессия. Стартер от акумулятора большей емкости с его меньшим внутренним сопротивлением будет крутить бодрее, чем от маленького акумулятора. За счет повышенных пусковых оборотов мотор заведется раньше. В итоге на запуск большой акумулятор израсходует меньше энергии, чем маленький, и тем более быстрее подзарядится.
Обратный пример. Допустим, давление в топливной рампе развивается не быстро. Какое-то время стартер крутит понапрасну, пока давление не поднимется для надежного пуска мотора. В этой ситуации большой акумулятор потеряет больше энергии, чем маленький, потому что с ним стартер успеет сделать больше оборотов за то же время. Поэтому большой акумулятор потребует для подзарядки дольше времени по сравнению с маленьким акумулятором. Впрочем, повторю, в реальности разница очень незначительна. В любом случае, опасностью недозаряда даже не пахнет.

Сообщение отредактировал Василий - 6.1.2017, 23:03


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Timbu$
сообщение 4.1.2017, 17:22
Сообщение #616


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 036
Регистрация: 4.1.2011
Из: Челябушка



Ну если после расклада Ув. Василия не будет понятно и не уверуют, то я и не знаю честно говоря, какие же документы еще привести...


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
--------------------
Мерзкий неблагодарный Енот 2006 (был, продан), Corolla-КроКоРолла Е12 2005
Урал[ей] с коляской, Восход 3М, Карпаты-2, Riga Stella, Род занятий-пожарная безопасность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Unrealery1
сообщение 5.1.2017, 23:46
Сообщение #617


Коати белоносый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.6.2008



Завтра обещают минус 27 . Буду тестировать свой аккумулятор (Тюменского медведЯ) в жёстких условиях . За последний месяц не подводил , хотя поездки были короткие .


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Luxury + Опции
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
BVM
сообщение 6.1.2017, 20:53
Сообщение #618


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 264
Регистрация: 19.6.2012
Из: Североуральск



Выше -30 уже несколько дней не видел, и не увижу ещё несколько дней. Тестирую новую ватру 56/400.
Пока хорошо все. Паузы больше 8 часов стараюсь не допускать в простоях.

Сообщение отредактировал BVM - 6.1.2017, 20:54


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
What is
сообщение 8.1.2017, 16:10
Сообщение #619


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 6.12.2012
Из: Москва



Добрый день.

Со дня покупки авто, не менял АКБ, сегодня с морозами под -24 С, не завелась машинка, пытался "прикурить" от др. авто - безрезультатно.
Почитал форум, точнее эту тему, так понял, что лучше уже покупать новый.
Остановился на VARTA Blue Dynamic D59. В "Юлмарт"- е заказ сделал, завтра можно будет уже забрать, как пообещали, после 10:00. Пункт выдачи примерно в 1,0 км. от дома, поэтому решил воспользоваться таким видом услуг.
Цену объявили - 4 530 руб.
Под капот сильно на заглядывал, только лампочки менял ближнего света, да габариты, надеюсь поменять АКБ много ума не надо? Тем более по габаритам вроде бы всё подходит, да и на 1-ой стр. об этом писали, что всё устанавливается без сюрпризов. Или есть какие-то свои тонкости?
Завтра обещают потеплее - до -20 С, менять придёться на улице, поэтому и решил на форуме уточнить: по замене всё легко делается? Возможно какой инструмент необходим?
Заранее спасибо за советы.

С Уважением,

Сообщение отредактировал What is - 8.1.2017, 16:12


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
What is
сообщение 8.1.2017, 16:10
Сообщение #620


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 6.12.2012
Из: Москва



Добрый день. Снова.
Тема задвоилась, а вот как удалить "двойника" ещё не разобрался.
Извините, возможно админы удалят - это сообщение?
С Уважением,

Сообщение отредактировал What is - 8.1.2017, 16:14


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

63 страниц V « < 29 30 31 32 33 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 14:12