IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вода в салоне
mavrados
сообщение 7.5.2012, 21:48
Сообщение #1


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ярославль, центр



Добрый день, уважаемые.
С приходом весны обнаружил проблемку: после дождя стал мокнуть пол в ногах заднего пассажира (с водительской стороны. В других местах влаги нет) И это не конденсат 100%. После ряда экспериментов удалось найти место, где вода появляется и потом сбегает в ноги пассажиру. На фото это место выделено синей штриховкой. Но как вода проникает в салон, для меня остается загадкой... Боковая обшивка салона везде сухая, с потолка не капает, через дверь вода не проникает.
Пока в голову приходит только одно: вода стекает сверху, под обшивкой. Между обшивкой и кузовом есть зазор в несколько см.
На фото предполагаемый путь воды изображен красными стрелками.
Прикрепленное изображение
Для получения полной картины есть желание снять обшивку (на фото детали 1 и 2). Теперь то, ради чего я все это пишу:
1) Если кто снимал, подскажите алгоритм снятия обшивки, боюсь что-нибудь оторвать. Если можно с фото или схемой.
2) Стоит ли это делать самому, или лучше обратиться в сервис?
3) Может есть идеи где вода может проникать в салон? (задний верхний фонарь?)

Спасибо.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ANDREW1958
сообщение 7.5.2012, 22:24
Сообщение #2


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 293
Регистрация: 3.1.2011
Из: Санкт-Петербург



Чтобы снять низ боковой панели багажника надо снять заглушки 2, под ними болты, отворачиваем их. Потом подвинуть заднее сиденье вперед, снять уплотнитель задней боковой двери в том месте, где он идет по панели. Не помню, мешает ли снятию крючок, если да, то чтобы его снять нужно повернуть его и вынуть. Далее панель также сдергивается. Розетку можно не снимать, просто снимите провода.
Потом верхняя часть. Для снятия того, что Вам нужно сначала нужно предварительно снять панель 1, сняв уплотнитель проема задней двери, не надо весь, а только снизу и по бокам. Панель на пистонах, просто сдергивается. Необходимо снять заглушку, отсоединить ремень (3) и также сдернуть верхнюю панель.
Не бойтесь, сломать там что-нибудь трудно. Вся сборка в обратном порядке. Не перепутайте провода розетки. Прошу прощения за корявый paint.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2006)
Luxury
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
axelroses
сообщение 7.5.2012, 22:39
Сообщение #3


Енот-полоскун
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 168
Регистрация: 27.3.2007
Из: г. Ухта, Республика Коми *** Жемчужина Севера ***



Первое моё предположение было таким.
У меня ранее из-за одной этой приоткрытой заглушки скопилась изрядная песочница в салоне под собственным сидением.
Но эти отверстия, заткнутые резиновыми пробками, находятся на самом дне панелей пола в ногах задних пассажиров (а также под передними сидениями), т.е. низко...
А по фото видно, что влажно гораздо выше (на уровне заднего сидения, позади него). dntknw.gif
Правда, под ковровым покрытием лежит войлок, а затем пенопласт формованный.
Но это ж какое болото должно быть там, чтобы влагу оттуда по войлоку подняло вверх?! shok.gif

Хотя, проверив недавно этой весной в своём еНоте, обнаружил влагу под ковровым покрытием именно в ногах задних пассажиров.
Но я-то знаю, что она там взялась именно и только(!) от таяния снега, наношенного за зиму дочкой.
Уверен в этом, так как уже собственноручно сделана тотальная многослойная комплексная изоляция всей машины.
А так как войлок (штатный утеплитель) полностью убран, то просушка заняла совсем немного времени.

Задний верхний фонарь салона точно не виноват (там нет сквозных отверстий).
А вот центральный стоп-сигнал подтекать может. Есть тема на форуме.
Правда, тогда обычно струйка по заднему стеклу внутри бежит,
и вода обнаруживается в нише для запаски.

А по поводу демонтажа пластиковых обшивок стенок багажника - проблем нет никаких.
Открыть задние двери и дверь багажника. Сдёрнуть резиновые уплотнители.
А начать следует с детали, расположенной рядом с деталью 2.
Это - накладка на порог двери багажника.
Она распирает деталь номер 2 и парную ей деталь справа.
Держится только на клипсах. Тянуть вверх!

Затем деталь 2. Её сверху держит в стене крючок, а снизу - два болтика-самореза с головками на 10 (прячутся под круглыми крышечками).
Дальше всё на клипсах. Тянуть от стенки решительно, но панели сильно не перекашивая. Осторожней, не забудьте отсоединить разъёмы на розетку багажника!

Деталь 1 крепится саморезом в кронштейне полкодержателя, далее - только на клипсах к стене и сверху пластиковый выступ за обшивку потолка. До её демонтажа нужно снять крышечку болта крепления ремня безопасности и выкрутить сам болт (помнится, на 19).

Сделать всё это самому более, чем возможно. Дерзай! И удачи! victory.gif


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2006)
Tekna
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
********* Nissan NOTE Sport HR16DE, 5MT, 2006MY, "нЭ совсЭм бЭлый" (Black Z11), Exclusive Edition *********
Изображение
Land Rover FREELANDER 2, DW12CTED SD4, 6AT, 2014MY, Santorini Black, SE + Dynamic Black (люк, черная кожа, обвес)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
mavrados
сообщение 7.5.2012, 23:19
Сообщение #4


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ярославль, центр



Друзья, спасибо за помощь.
Утром займусь. Хочу снять намеченные панели и загнать машину на мойку. Посмотрю где течет.
Это не заглушки в днище - 100%. Заглушки проверил.
Место появления влаги обнаружил так. (искал специально - влага не первый раз)
Утром в ногах пассажира было сухо - лазил рукой под обшивку пола.
В обед был сильный дождь - я сразу в машину, с фонарем - думал уплотнитель двери пропускает.
через 20 мин. заметил небольшое увлажнение покрытия пола на месте заднего пассажира - удивился, т.к. никаких внешних признаков проникновения воды в салон так и не заметил.
отогнул ковровое покрытие - войлок влажный - пенопласт сухой, т.е вода попадает сверху и до кузова еще не дошла. Полез в багажник - убрал все лишнее и заметил сильное подмокание в указанном на фото районе.
Так и проследил весь путь воды. Сначала она появляется в отмеченном мною месте, затем стекает в ноги заднему пассажиру.
Теперь найти течь дело принципа smile.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
mavrados
сообщение 8.5.2012, 23:46
Сообщение #5


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ярославль, центр



Отчет о проделанной работе:
Снял обшивку 1 и 2, очистил багажник, посадил на заднее сидение сына с фонариком и поехал на мойку.
Народу было совсем мало и нам разрешили "плескаться" сколько нашей душе угодно.
После 30 мин обливания енота с разных сторон было выявлено следующее:
Предположение, что вода проникает в салон под обшивкой деталей 1 и 2 (см. фото в начале темы) оказалось неверным.
На самом деле вода попадала в салон в районе заднего бампера. В самой нижней части, 1-2 см от пола багажника (это без полки) есть небольшие отверстия и, вот, через них вода и попадала в салон. Затем, под полкой багажника (или как она там называется, штука, которая закрывает запаску) вода попадала в место, указанное на фото в начале темы, а оттуда стекала в ноги пассажиру! Т. к. полка оставалась сухой, был сделан неправильный вывод.
Теперь есть 2 пути:
1) легкий, но неправильный - замазать герметиком отверстия внутри багажника. (+ легко сделать, - если нет другого слива вода останется внутри металлической полости)
2) трудоемкий, но более правильный - снять задний бампер и замазать герметиком отверстия снаружи, тем самым устранив причину течи.
Фото прилагаются.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Оказывается, это довольно часто встречающаяся проблема.

Теперь нужно снять задний бампер. Если можно, ткните в тему, или опишите алгоритм, желательно с картинками. Спасибо!


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
axelroses
сообщение 9.5.2012, 23:55
Сообщение #6


Енот-полоскун
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 168
Регистрация: 27.3.2007
Из: г. Ухта, Республика Коми *** Жемчужина Севера ***



Странно... dntknw.gif
Цитата(mavrados @ 8.5.2012, 23:46) *
В самой нижней части, 1-2 см от пола багажника (это без полки) есть небольшие отверстия и, вот, через них вода и попадала в салон. Затем, под полкой багажника (или как она там называется, штука, которая закрывает запаску) вода попадала в место, указанное на фото в начале темы, а оттуда стекала в ноги пассажиру!...
У себя этих отверстий не наблюдал. Или забыл уже, или были хорошо замазаны с завода.

А снятие бампера тебе вряд ли чем-то поможет.
Панель задка - полая двуслойная штампованно-вареная деталь
и потому вряд ли ты к этим отверстиям подлезешь со стороны снятого бампера.
Я бы замазал их герметиком из салона и всё.

Кстати, то, что на втором рисунке помечено надписью "Что это?", - является местом на кузове, куда упирается резиновый регулируемый цилиндрик пятой двери при её закрывании. dirol.gif
Поэтому там и сделаны в пластике бампера такие круглые вырезы. Их два, справа и слева.


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2006)
Tekna
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
********* Nissan NOTE Sport HR16DE, 5MT, 2006MY, "нЭ совсЭм бЭлый" (Black Z11), Exclusive Edition *********
Изображение
Land Rover FREELANDER 2, DW12CTED SD4, 6AT, 2014MY, Santorini Black, SE + Dynamic Black (люк, черная кожа, обвес)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
jr007
сообщение 10.5.2012, 0:07
Сообщение #7


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 11.5.2011
Из: город-герой Москва



Будете снимать бампер, сделайте плз. Отчет, а то в ближайшее время надо снимать для замены катафота. И удачи!


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Luxury + Опции
Красный - Z10/S
--------------------
Мой бывший бортовой журнал
Nissan Note продан, теперь Nissan Almera Classic
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
master
сообщение 10.5.2012, 10:00
Сообщение #8


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 479
Регистрация: 29.9.2010
Из: Питера мы



я что то не понял, в итоге вода из под уплотнителя что ли проходит???(2-е фото)
если ,да то явно надо кумекать с резинкой, посадить её на герметик, подкрутить резиновые упоры на двери, что бы плотнее прилегала.

Сообщение отредактировал master - 10.5.2012, 10:03


______________________________________
Другой автомобиль (2013)
--------------------
Был Енотик 2007гв, теперь RAV-4 IV-поколения

"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывет труп твоего врага."
Конфуций.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
mavrados
сообщение 10.5.2012, 10:51
Сообщение #9


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ярославль, центр



Я бы тоже эти отверстия не заметил, если бы оттуда вода не лилась, они примерно 2-3 мм в глубину и как бы козырьком прикрыты (примерно так |\). Но это не щели - сделаны явно специально. Если не знать, что они есть - заметить нельзя.
Замазать из салона можно, но есть опасения, что в "панели задка - полой двухслойной штамповано-вареной детали" образуется герметичная полость, в которой будет плескаться вода.
Если следовать логике, вода в эту полость вообще не должна попадать, т.к. отверстия ведут в салон и текло бы у всех.
Во время дождя вода с крыши стекает по желобу. Путь воды отмечен на рисунке 2. Уплотнитель стоит нормально, просто внизу есть отверстие (отмечено стрелкой), через которое вода должна стекать на землю. Если я правильно понял, стекать она должна между бампером и панелью задка (не попадая внутрь этой панели).
Вот, и думаю, снять бампер и замазать щели в панели задка с внешней стороны.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
GARU1
сообщение 11.11.2012, 13:16
Сообщение #10


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 23.6.2012
Из: Кострома



Всем привет.
За водительским креслом, где лежит пассажирский коврик, образовалась лужа.
Если надавить, то воды ещё больше становится. Сзади давно никто не ездил.
И ещё образовалась лужа под докаткой. sad.gif
Может быть такое, что уплотнительная резинка двери протекает? Не может же дыра быть в днище!


______________________________________
 (2014)
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
MVladimir
сообщение 11.11.2012, 14:58
Сообщение #11


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 1.5.2007
Из: Ленинград - СПб



Снимай коврики, задирай ковёр и суши салон! Весь пенополистирол под ковром, скорее всего, как губка набрал воды. Не просушишь - будут проблемы с электрикой - там внизу много проводки и разъёмов. Про всякие другие беды типа ржавчины уже и не говорю.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Красный - Z10/S
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
muruch
сообщение 11.11.2012, 15:47
Сообщение #12


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 12.1.2012



Думаю, про ржавчину перебор...
Недавно обнаружил в багажнике на резиновом коврике лужу, но не нашел, откуда течёт!


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2009)
Comfort + Опции
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
axelroses
сообщение 11.11.2012, 17:49
Сообщение #13


Енот-полоскун
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 168
Регистрация: 27.3.2007
Из: г. Ухта, Республика Коми *** Жемчужина Севера ***



Удачи в борьбе с сыростью. И отпишите, пожалуйста, результат, как победите.
А то автор темы полугодовой давности пропал не отписАвшись...


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2006)
Tekna
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
********* Nissan NOTE Sport HR16DE, 5MT, 2006MY, "нЭ совсЭм бЭлый" (Black Z11), Exclusive Edition *********
Изображение
Land Rover FREELANDER 2, DW12CTED SD4, 6AT, 2014MY, Santorini Black, SE + Dynamic Black (люк, черная кожа, обвес)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
mavrados
сообщение 13.11.2012, 11:42
Сообщение #14


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ярославль, центр



Тут автор полугодовалой темы про воду под ногами заднего пассажира (за водителем). Тут! Наблюдаю. smile.gif
Проблему решил так. Купил универсальный герметик - промазал изнутри багажника участок откуда сочилась вода слоем герметика (см. ЗДЕСЬ участок над словами "путь воды") и сверху на герметик, как на клей, положил пленку (целлофановую - продается в хоз. магах - для теплиц, 20 руб за метр.). Больше воды не видел.

Зачем целлофан? Ответ - делал 2 раза - первый раз просто герметиком замазал, помогло на пару месяцев, потом опять потекло.

Но почему вода туда попадает, так и не понял. Скорее всего тех. отверстие для слива какое-нибудь забито.

Вот, ещё случай попался. Как у меня 1 в 1!


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Еното-мама
сообщение 16.11.2012, 10:27
Сообщение #15


Гость
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.2.2012
Из: Балашиха-Обнинск



то же самое у меня в Еноте. Впервые обнаружилось летом после суточного проливного дождя. В этот же период обнаружила пробку в днище между водительской и пассажирской дверью. резиновая, покрашеная под цвет авто. Обнаружила случайно, т.к. заметила на асфальте капли жидкости. Полезла рукой пощупать откуда и что капает, нащупала пробку, продавила ее внутрь, вылилась вода. Пробку выковыряла, положила в бардачок не зная, что с ней делать. Летом так и ездила с дыркой в днище. На прошлой неделе опять проливной дождь и опять вода под ногами пассажира за водительским сидением. Пробку вставила на место. Воду и влагу высушила, но это ж не дело? Откуда она там берется, да еще и в таком количестве. Пол-литра-литр точно! Оба раза после проливного дождя длительного. Весной-летом, как потеплеет, будем искать откуда течет. Первая мысль была, что из воздуховода, который под водительским сидением. Муж говорит, что не может быть такого. Но лужа была именно в этом углублении, где труба торчит.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Luxury
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
axelroses
сообщение 16.11.2012, 10:44
Сообщение #16


Енот-полоскун
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 168
Регистрация: 27.3.2007
Из: г. Ухта, Республика Коми *** Жемчужина Севера ***



Пробка резиновая находится в днище прямо под водительским сидением.
Там небольшой замкнутый короб, и вода из-под ног заднего пассажира попасть туда никак не может.
Фото разобранного салона можно посмотреть в теме шумоизоляции.
Так что у Вас, пожалуй, не тот случай... Приток воды, думаю, возможен только спереди.
Проверьте функционирование оттока воды от охладителя кондиционера.
Он находится примерно под передними подстаканниками
и, при засорении, может давать именно такие объёмы воды в ноги.
Симптомом данной неисправленности является влажный салонный фильтр. dirol.gif

Хотя, если лужа в ногах водителя и исключительно "после проливного дождя" - то, может, стык лобового протекает?
Именно там и оканчивается воздуховод. И именно туда вода попадает спереди, так как проникновению воды сзади препятствует высокое поперечное ребро жёсткости.


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2006)
Tekna
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
********* Nissan NOTE Sport HR16DE, 5MT, 2006MY, "нЭ совсЭм бЭлый" (Black Z11), Exclusive Edition *********
Изображение
Land Rover FREELANDER 2, DW12CTED SD4, 6AT, 2014MY, Santorini Black, SE + Dynamic Black (люк, черная кожа, обвес)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dimitry
сообщение 16.11.2012, 10:49
Сообщение #17


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 12.11.2010



Тоже прошлой зимой обнаружил много воды под ковриком пассажира за водителем. И под водительским ковриком. Лужи переплывали, которые почти до капота доходили и ничего, а тут. Все оказалось просто. Большая и толстая монтировка залезла на борт водительского коврика и немного продавила его. Бассейн из водительского коврика перетекал на пол и вода растекалась под ковриками. После устранения этого и просушки машины воды больше не было.


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2007)
Comfort
Светло-коричневый - C30/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
mavrados
сообщение 16.11.2012, 10:53
Сообщение #18


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ярославль, центр



Думаю, что ключевые слова тут "На прошлой неделе опять проливной дождь и опять вода под ногами пассажира за водительским сидением"
1) Дождь идет сверху - пробка снизу - я этот вариант сразу отбросил.
Попробуйте стелать как я - снял обшивку салона (частично) и на мойку. Во всяком случае откуда попадает вода будет ясно. У себя нашел через 20 мин полива. Один человек сидит в салоне с фонариком, другой поливает.
Было именно это как тут только слева: "Сегодня после дождя обнаружил полный багажник воды там где запаска, а также мокрый ковер с правой задней стороны. Разобрал всю заднюю обшивку машины и бампер. После полива водой обнаружил течь в правой части под задним бампером, там где кузовная часть и всякие сварные дела. Течет как через друшлак в багажник и одновременно в салон рекой. Буду силиконить все на хрен." А в ноги заднего пассажира вода просто стекала - богажник выше.
2) Можно предположить что течет спереди, но тогда под ногами передних было бы мокро...

До весны лучше не ждать - дожди. Сколько раз салон высушить можно? Запах может появиться нехороший. Один раз мокрую тряпку в ведре в багажнике забыл - через 4 дня запах был в машине омерзительный....

Сообщение отредактировал mavrados - 16.11.2012, 11:02


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Еното-мама
сообщение 16.11.2012, 20:04
Сообщение #19


Гость
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.2.2012
Из: Балашиха-Обнинск



Ребята, спасибо за отклик. Сама, я конечно, не справлюсь, нужна мужская помощь. Будем искать причину. В багажнике, кстати, тоже сыровато! там где запаска, я всегда думала - конденсат. Но видимо это все звенья одной цепи. Там не мокро, как было в салоне, а влажно. а в салоне прям лужа была.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Luxury
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
mavrados
сообщение 17.11.2012, 11:40
Сообщение #20


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ярославль, центр



Если это звенья одной цепи, то проверяйте мой вариант или задний стоп, т.к из салона в багажник вода, ну, никак подняться не может, а вот стечь из багажника в салон - легко. В конденсат, простите, я не верю. Проще свалить на конденсат, чем найти причину протечки.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 9:04