IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Электрика устает, Расплавилось место под предохранитель
pol freeman
сообщение 4.10.2016, 9:23
Сообщение #21


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 422
Регистрация: 1.5.2012
Из: Ижевск



1. Ревизия эл.двигателя вентилятора отопителя и блока управления.
2. Перевод предохранителя эл.двигателя вентилятора на новое место в коробке.
3. Эл.двигатель вентилятора отопителя вероятно под замену.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Черный - Z11/M
--------------------
Ford Fusion 1.4 МТ
Trend
Tonic Met
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.10.2016, 9:44
Сообщение #22


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 015
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 2:57) *

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением пластика вокруг гнезда и обгоранием изоляции провода питания вызван увеличенным током мотора вентилятора. Эта распространенная хроническая енотовская болячка..."

До утра спать не буду!
Предлагаю разорить производителя, пусть отзывает ВСЕ предохранители.
Это во сколько раз увеличился ток мотора вентилятора, что енотовский предохранитель разогрелся сам, разогрел клеммы, оплавил пластик вокруг гнезда и обжег изоляции провода питания...

Страсти, как у знаменитого Советского предохранителя...

Задорнову в коллекцию!

Практикующие электрики тут есть?

Неисправность банальная - "мастер" грязными руками вставлял, но не вставил до упора предохранитель в гнездо.
Длительное время был плохой контакт ножей предохранителя и клемм в колодке.
Именно от такой причины горят машины.

А вот "..хлебание пыли, грязи и влаги ... износ щеток и подшипников.." - даже полное заклинивание моторчика не может вызвать такого ужаса.
Только плохой контакт вызывает разогрев колодки, проводов и др.

Остынь со своими фантазиями и наездами и спокойно спи до утра. Где я писал, что источник избыточного тепла сам предохранитель?
Конечно, непосредственная причина нагрева -- слишком большое переходное сопротивление контакта "предохранитель-гнездо" или обжима "провод-гнездо". Причем проблема не в слабых пружинах -- оплавленый предохранитель вставляется и вынимается со значительным усилием. И грязь с рук электрика тоже ни при чем. Это технологический косяк, -- материал или покрытие гнезда или площадь контакта неподходящие. Пока состояние моторчика нормальное, заметного перегрева не происходит. У подбитого мотора ток увеличивается до критической для гнезда величины.
Пишу это как практикующий автоэлектрик, имеющий статистику из личного опыта ремонта именно этой неисправности многих Енотов, а также статистику с форумов.

Цитата(Dobriak @ 4.10.2016, 9:46) *

как снять блок предохранителей полностью.без жертв...а так как я уже 30 лет за рулем,то и сам в некоторой степени электрик...нужен совет практический-по теме вопроса...
Ничего сложного. Начнешь разбирать и увидишь.

Сообщение отредактировал Василий - 4.10.2016, 11:22


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dobriak
сообщение 4.10.2016, 10:05
Сообщение #23


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 7.3.2013
Из: 612990,Вятская губерния



думаю.что изъять контакт не получится-оплавилося...от чего можно приспособить???а может и "отпустился" металл контакта...

Сообщение отредактировал Dobriak - 4.10.2016, 10:06


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2006)
Comfort + Опции
Оранжевый - R10/M
--------------------
Изображение[/URL]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.10.2016, 10:13
Сообщение #24


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 015
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Проще всего прицепить это:


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.10.2016, 14:32
Сообщение #25


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 395
Регистрация: 2.8.2015



"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением..."
Это кто писал?
Перегрев это и есть выделение избыточного тепла.
Этимолог снова оттачивает мастерство художественного ковыряния в словах.
Да уж ладно.

Лет десять тому назад читал судебное решение и заключение экспертизы о причинах возгорания одного пепилаца.
Там четко было установлено, что хозяин САМ, именно своими руками устанавливал предохранитель.
В деле были отпечатки именно его пальцев на ножах предохранителя.
Характерный рисунок от пальца находился на плоских металлических электродах предохранителя.
Именно ОКИСЛЕННЫЙ рисунок на блестящей поверхности контакта от потовых выделений.
Фирма приложила инструкции об обязательном применении перчаток при выполнении ЛЮБЫХ работ на автомобилях их марки.
Суд в иске отказал.

Колхозная установка внешнего предохранителя в данном случае опасна.

Место прогара я обычно удаляю, именно вырезаю сам материал до нетронутого разрушением.
Использую свободные гнезда и донорские контакты.
Могут быть электропроводные прогары в сторону соседних гнезд или электропроводные включения в расплавленной массе.
Таких примеров масса.



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
vova39
сообщение 4.10.2016, 14:52
Сообщение #26


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 498
Регистрация: 13.9.2012
Из: Калининград



Самое простое, что можно сделать, чтобы прикинуть "кто" виноват в данной ситуации - это взять и измерить ток между клеммами подплавленного гнезда. Если прибор покажет что-то приличное и близкое к номиналу самого предохранителя - виновата нагрузка, нет значит косяк в контактном узле предохранительной панели. Конечно, дли чистоты эксперимента неплохо знать эталонные значения тока на исправной цепи, но значение в 8 ампер, к примеру, при номинале предохранителя в 15 ампер заставит задуматься в любом случае.

Сообщение отредактировал vova39 - 4.10.2016, 14:53


______________________________________
Другой автомобиль (2019)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.10.2016, 15:17
Сообщение #27


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 395
Регистрация: 2.8.2015



Не выдержал накала этой проблемы, ходил смотрел.
Обнаружил, что верхний ряд предохранителей утоплен в гнезда до упора.
А вот два нижних ряда, включая обсуждаемый предохранитель, не дожаты миллиметра на два.
Крайне удивлен.
Японцы тоже халтурят...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.10.2016, 19:32
Сообщение #28


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 015
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 15:32) *

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением..."
Это кто писал?
Перегрев это и есть выделение избыточного тепла.
Этимолог снова оттачивает мастерство художественного ковыряния в словах.

Когда ты говоришь, что вода в чайнике нагрелась, подразумеваешь воду как источник тепла?
Кажется, ежику понятно, что нагревательный элемент -- переходное сопротивление.
Или ты полагаешь, что я тупее ежа?
Касаетельно отпечатков пальцев: предохранитель вентилятора салона очень часто плавится на сравнительно новых Енотах, на которых предохранители никто не трогал и не заменял. Проблема в моторчике и недостаточной электротермической надежности гнезда.


Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 15:32) *

Колхозная установка внешнего предохранителя в данном случае опасна.

Во-первых, не колхозная. Во-вторых -- чем опасна? Ты не видел заводских штатных навесных предохранительных гнезд, или инсталлированных, например, от сиги, пускового подогревателя, аудио и т. д.?
В данном случае наоборот, замена mini на midi решит вопрос запаса по надежности и устранит опасность.

Сообщение отредактировал Василий - 4.10.2016, 21:10


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.10.2016, 22:07
Сообщение #29


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 395
Регистрация: 2.8.2015



Молодые люди, появившиеся во время ЕГЭ, задают много вопросов и рвут на цитаты Ваши технические фразы:

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением..." Как он перегревается, но не сгорает?
"...нагревательный элемент -- переходное сопротивление..." Что такое переходное сопротивление и куда оно переходит?
"...предохранитель вентилятора салона очень часто плавится..." Почему он не перегорает, а плавиться?
"...Проблема в моторчике и недостаточной электротермической надежности гнезда..." Соседнее гнездо выдерживает 50 ампер, а у этого гнезда нет достаточной электротермической надежности.

Это вопросы студентов электротехников.

Я специально ходил к машине и внимательно осматривал проблемный блок предохранителей.

Обнаружил, что верхний ряд предохранителей утоплен в гнезда до упора.
А вот два нижних ряда, включая обсуждаемый предохранитель, не дожаты миллиметра на два.
Это новая машина, ее никто еще руками не трогал, а десяток предохранителей в гнездах не дожаты до упора.
Это как раз и является ПРИЧИНОЙ


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
алексей 578
сообщение 4.10.2016, 22:27
Сообщение #30


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 950
Регистрация: 19.9.2012
Из: москва



Но у вас то не плавятся , значит нет за предельной нагрузки , что и будет являться первопричиной оплавления . Пред должен видимо быть меньшего номинала , что бы перегорал он , а не провод с платой . smile.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Comfort
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.10.2016, 22:35
Сообщение #31


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 015
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:07) *

Что такое переходное сопротивление и куда оно переходит?
Не стоит в очередной раз так явно демонстрировать свое невежество. Прежде, чем изощряться в остротах, погуглил бы "переходное (контактное) сопротивление". Хотя создается впечатление, что даже элементарные основы электротехники тебе недоступны.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
jacksontown
сообщение 4.10.2016, 22:37
Сообщение #32


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 176
Регистрация: 8.4.2012
Из: Краснодарский край, Таманский полуостров



Ну, вы, блин, даете biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Вы еще наройте графики характеристик плавких вставок и обсудите крутизну характеристик. biggrin.gif С каких пор такие плавкие вставки призваны защищать потребитель от небольшой перегрузки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
алексей 578
сообщение 4.10.2016, 22:48
Сообщение #33


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 950
Регистрация: 19.9.2012
Из: москва



Если клинит мотор вентилятора печки , и перегорает не пред а провод и плавится плата - значит это не правильный предохранитель smile.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Comfort
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.10.2016, 22:55
Сообщение #34


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 395
Регистрация: 2.8.2015



Это вопросы студентов электротехников.
Они Ваши фразы рвут на части.
Продолжайте пожалуйста.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.10.2016, 22:56
Сообщение #35


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 015
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:07) *

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением..." Как он перегревается, но не сгорает?

Потому что ток подбитого моторчика повышенный, но не больше тока перегорания поедохранителя. Для сравнения -- пусковой ток может быть в несколько раз больше рабочего. И предохранитель рассчитан на определенную перегрузку, чтобы не сгореть при пуске мотора.
Но при увеличенном токе мотора, особенно в течение длительного времени, на переходном сопротивлении выделяется больше энергии, чем при нормальном токе мотора, поэтому повышается температура, нагреваются клеммы гнезда и металл предохранителя, что приводит к обгоранию/оплавлению пластика.
Что касается двух рядов предохранителей, недовставленных аж на два мм, то во-первых, ты привираешь, а во-вторых, что ж они у тебя все не поплавились? Ведь это следует из твоих утверждений.
Конечно, сильно недовставленый предохранитель из-за плохого контакта будет греться, но статистика дефекта блока предохранителей Енота показывает, что поблема в другом. Потому что не раз расковыривал сгоревшее гнездо с оплавленым предохранителеми и своими глазами видел, что предохранитель полностью вставлен в гнездо.

Сообщение отредактировал Василий - 4.10.2016, 23:09


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.10.2016, 23:46
Сообщение #36


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 395
Регистрация: 2.8.2015



"...ток подбитого моторчика повышенный, но не больше тока перегорания предохранителя."
Что у моторчика подбито - Вы умалчиваете.

По требованиям конструкторской документации любые электрические машины постоянного тока на автомобиле должны ДЛИТЕЛЬНО (месяцами) выдерживать режим заклинивания и не вызывать возгорания.
В таком режиме моторчик будет потреблять максимальную мощность, но не вызывать возгорания и срабатывания предохранителя в цепи.
О каком переходном сопротивлении в цепи конкретного моторчика Вы все время рассказываете?
Нет такого сопротивления в схеме.
Если Вы говорите об окислах и грязи на элементах цепи, то это совершенно другое.

В конкретном случае необходимо удалить (вырезать) прогоревший (расплавленный) участок и ножевые контакты (донорские) перенести на резервное место. Для соединения использовать специальный инструмент (без пайки припоем).

Вы пока ничего практического для решения проблемы не озвучили.
Коллега ждет ответа.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
jacksontown
сообщение 4.10.2016, 23:59
Сообщение #37


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 176
Регистрация: 8.4.2012
Из: Краснодарский край, Таманский полуостров



Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:46) *

По требованиям конструкторской документации любые электрические машины постоянного тока на автомобиле должны ДЛИТЕЛЬНО (месяцами) выдерживать режим заклинивания и не вызывать возгорания.

Это в каких же бульварных книжонках такой бред пишут? Хоть бы одним глазком на такую документацию взглянуть. Это ж с какого перепуга заклинивший мотор (простите, но это обычное КЗ будет) не должен вызывать сгорания плавкой вставки? Тогда что должно случиться, чтобы предохлик таки сгорел? Для режима "стоянки под током" конструируют специальные моторы (как яркий пример - приводные двигатели брашпилей на флоте). И то эти моторы рассчитаны на несколько минут такого режима, но уж никак не месяцы biggrin.gif
Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:46) *

В таком режиме моторчик будет потреблять максимальную мощность, но не вызывать возгорания и срабатывания предохранителя в цепи.

Ты зафиксируй на своем вентиляторе крыльчатку и включи обдув. Сгорит предохлик или моторчик - сразу в суд на Ниссан за несоблюдение требований конструкторской документации biggrin.gif
З.Ы. Федя, жги еще - поржал от души good.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 5.10.2016, 0:23
Сообщение #38


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 395
Регистрация: 2.8.2015



"...Это в каких же бульварных книжонках такой бред пишут? Хоть бы одним глазком на такую документацию взглянуть."

Бульварная книжонка называется так:
ГОСТ Р 52230-2004
Электрооборудование автотракторное. Общие технические условия

Чтиво крайне интересное, увлекательное и полезное.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
vova39
сообщение 5.10.2016, 0:31
Сообщение #39


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 498
Регистрация: 13.9.2012
Из: Калининград



Dobriak, Вам полезных и не очень советов было здесь дадено несколько, но все свелись к двум вариантам.
Хоть что-то проверено/измерено? Какая еще помощь по существу требуется? Как снять блок предохранителей? Так и напишите, может кто-то снимал и поделится опытом.


______________________________________
Другой автомобиль (2019)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ANDREW1958
сообщение 5.10.2016, 0:41
Сообщение #40


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 305
Регистрация: 3.1.2011
Из: Санкт-Петербург



Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:46) *

В таком режиме моторчик будет потреблять максимальную мощность, но не вызывать возгорания и срабатывания предохранителя в цепи.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в столь умную дискуссию.
Пример из жизни: сильно пониженное напряжение в электросети. Мотор компрессора холодильника из-за этого не включается. Но ток через его обмотку, тем не менее идет, что вызывает выход мотора из строя. Знаю множество примеров.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2006)
Luxury
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.7.2020, 20:16