IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Рывки вперед в режиме D при нажатом тормозе, В пробке либо на светофоре
Отец Фёдор
сообщение 1.8.2020, 18:19
Сообщение #81


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 424
Регистрация: 2.8.2015



Нету, нету у шины земли.
Но, можешь открыть тему, будет интересно!



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bob
сообщение 1.8.2020, 18:27
Сообщение #82


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 923
Регистрация: 30.11.2006
Из: Свердловская область, Егоршино



Цитата(Отец Фёдор @ 1.8.2020, 17:58) *
При нарушениях физической "земли" в оконечных устройствах могут проявляться конфликты в системе...
rofl.gif good.gif Непонятно, но здорово! vishenka127jr.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 1.8.2020, 20:51
Сообщение #83


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 424
Регистрация: 2.8.2015



Для этого необходимо рассмотреть реальную ситуацию.

Есть CAN Шина из двух витых проводов.
К этой витой паре подключены различные блоки управления – «пользователи».
Происходит неожиданно короткое замыкание на массу или обрыв одного из двух витых проводов CAN Шины, мышка погрызла или др.

Как отреагирует система управления передачей-приемом данных?

Я знаю, что
..произойдёт переключение в режим работы по однопроводной схеме, и повреждённая передающая линия использоваться просто не будет...

Снизится надежность, но система продолжит работать.

Отсюда ВОПРОС - Где второй провод?

Как электричество в пакетах данных бегает туда-сюда по одному проводу?

Мы ведь пришли к выводу что у CAN Шины для работы есть только витая пара, а у нас один провод CAN Шины откушен или замкнут на массу, а массы у CAN Шины нет.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bob
сообщение 1.8.2020, 21:23
Сообщение #84


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 923
Регистрация: 30.11.2006
Из: Свердловская область, Егоршино



И че?
Шура, не говорите загадками - Вы меня изводите (с)
biggrin.gif

Сообщение отредактировал Bob - 1.8.2020, 21:24


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 1.8.2020, 21:27
Сообщение #85


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 424
Регистрация: 2.8.2015



Не примазывайся к моему вопросу.
Ждемс...продолжение разбора вопроса не по теме, пока не забанят...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 1.8.2020, 21:52
Сообщение #86


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 038
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 1.8.2020, 21:51) *

Отсюда ВОПРОС - Где второй провод?
Мы ведь пришли к выводу что у CAN Шины для работы есть только витая пара, а у нас один провод CAN Шины откушен или замкнут на массу, а массы у CAN Шины нет.


Отец Федор, в очередной раз подтверждаете, что Вы реально больны.
Да, у шины передачи данных нет земли. Оба ее провода плюсовые. Земля, т. е. общий нулевой проводник, есть у драйверов (передатчиков) и приемников каждого из ECU, соединенных шиной. Так что все в порядке со вторым проводом.
От Ваших инсинуаций Георг Симон Ом в гробу переворачивается.
Впочем, удивляться нечему. Вы по своему обыкновению быстренько натискали цитат из Сети, чтобы впечатлять клубней своей псевдообразованностью. Но, судя по Вашим выкладкам и используемой терминологии, просто не понимаете, даже не догадываетесь, что CAN и LAN не совсем одно и то же...
Просмотрите на досуге довольно емкую секцию енотовского мануала, которая так и называется -- LAN. Может быть, мозги на место встанут.

Сообщение отредактировал Василий - 1.8.2020, 22:45


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 1.8.2020, 22:40
Сообщение #87


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 424
Регистрация: 2.8.2015



То что Вы грубиян, известно давно.

Повторяю снова:
Нет, ну нет у шины своей земли (корпуса).

Не рассматриваем сейчас шину "LIN" ( Local Interconnect Network).

Изучаем только шину стандарта CAN - Controller Area Network (сеть контроллеров).

Случайно попала вода, масло...в разъем драйвера (передатчика) и приемника соединенных шиной CAN.

1. Произошло замыкание одного провода шины на корпус.
2. Произошел обрыв одного провода шины (отгнил).

Расскажите нам, что будет происходить при таких аварийных состояниях шины стандарта CAN.

Прошу Вас только снизойти в вершин диагностики не грубить, не оскорблять, а то нас снова накажут.




______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 1.8.2020, 23:01
Сообщение #88


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 038
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Не собираюсь дискутировать с человеком, который даже не понимает, о чем говорит. С человеком, который чем больше разглагольствует, тем больше обнажает свою... лучше промолчу.
Какая, нафиг, LIN? При чем здесь это? Я Вам указал на секцию мануала LAN System!
Так что позвольте ограничиться этим:
Цитата(Василий @ 31.7.2020, 21:41) *

Цитата(Отец Фёдор @ 24.7.2020, 19:03) *

плохой контакт «земли» CAN шины...

У CAN-шины нет земли.


Сообщение отредактировал Василий - 1.8.2020, 23:24


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 1.8.2020, 23:53
Сообщение #89


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 424
Регистрация: 2.8.2015



Другого и не ожидал.
Очень верно - носом в мануал!
Спасибо за исчерпывающий ответ.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bob
сообщение 3.8.2020, 19:14
Сообщение #90


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 923
Регистрация: 30.11.2006
Из: Свердловская область, Егоршино



Что бы иметь основания ожидать что-то другое не следует говорить загадками.
Не нужно пытаться поймать собеседника на противоречиях.
Излагайте мысли ясно и просто. Без подвохов.
И люди к Вам потянутся biggrin.gif

А ответ действительно был исчерпывающим.
У CAN-шины земли таки нет
smile.gif

И главное. Как выяснилось. К обсуждаемой в теме проблеме это отношения не имеет.
Равно как и клапан (дроссель) системы вентиляции картера. smile.gif

Сообщение отредактировал Bob - 3.8.2020, 19:57


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 3.8.2020, 23:34
Сообщение #91


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 424
Регистрация: 2.8.2015



Есть ли жизнь на Марсе?...

Описание проблемы - Сообщение #53
Далее мозговой штурм - широкая обувь, клапана PCV, 65 лет, мастер по АКПП, заказал новый ( б/у) блок ЭБУ, заменить коробку целиком, блок управления целиком, потом машину целиком, отгнила земля на контроллере, плохой контакт «земли» CAN шины...
И дальше понеслось...

Обувь широкая - бывает, а земля на контроллере отгнить не может (диф. шина соединяет конроллеры), Учитывая, что Москву заливало...

Далее крутили болт на АКПП, тормозной ленты, наконец заменили лямбда зонд и произошло чудо!
Но!
Первичное описание проблемы изменилось кардинально и понеслось!

Земля, т. е. общий нулевой проводник, есть у драйверов (передатчиков) и приемников каждого из ECU, соединенных шиной.
Так и я об этом выше говорил.
Залитый приемо-передатчик, у которого сгнила земля, совершенно спокойно может блокировать шину...
Но проще рассказать об ориентации ракет... и рекомендовать вопрошающим - носом в мануал...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bob
сообщение 4.8.2020, 19:07
Сообщение #92


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 923
Регистрация: 30.11.2006
Из: Свердловская область, Егоршино



Или рекомендовать менять клапан, который дроссель... rofl.gif
Ну или обувь....
Ладно. Больше все!

Сообщение отредактировал Bob - 4.8.2020, 19:08


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.8.2020, 20:36
Сообщение #93


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 038
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Да все предельно ясно.
Данный инцидент начался с того, что Отец Федор, как водится, решил повыпендриваться. И под видом мозгового штурма выдвинул вот эту идею
Цитата(Отец Фёдор @ 24.7.2020, 18:03) *

плохой контакт «земли» CAN шины...

априори (заведомо) не имеющую ничего общего с реальностью. Даже гипотетически. Он-то по своей безграмотности наивно полагал, будто у витой пары шины один провод сигнальный, а другой нулевой, т. е. земля.
Но после вот этого замечания
Цитата(Василий @ 31.7.2020, 20:41) *

У CAN-шины нет земли

засуетился, нашел в Сети кое-какую инфу о CAN и сообразил, что опростоволосился.
На признание своей неправоты он органически неспособен. Поэтому для сохранения реноме предпринял несколько попыток замаскировать свое невежество цитатами из интернетных статей.
Только в результате получил обратный эффект. Продемонстрировал свою ... (подберите эпитет по желанию) еще более явно.
Вот последний пример:
Цитата(Отец Фёдор @ 3.8.2020, 23:34) *

Залитый приемо-передатчик, у которого сгнила земля, совершенно спокойно может блокировать шину...

Судя по этому перлу, он совсем не представляет, что в обычном виде "приемо-передатчик" (CAN-интерфейс) -- микруха со своей обвязкой, затерянная на просторах платы ECU в дебрях из множества других электронных компонентов. Естественно, у этой горстки деталюшек нет никакого индивидуального заземляющего провода, отдельно кроссированного на разъем блока и выходящего в жгут проводки. К тому же плата "пленочная". Если уж блок зальет водой и появится зелень, то почему это должно повлиять исключительно только на LAN? Это просто невероятно.К тому же, независимо от последнего, проблемы с нулевыми проводниками в схеме драйвера или приемника никак не могут быть причиной блокировки шины. Просто соответствующий ЭБУ выпадет из сети. Вот если коротыш на выходе/входе или неисправности всвязи с генерацией пакета, тогда другое дело...
Вот и вся очередная тухлая история, в подоплеке которой -- банальное тщеславие Отца Федора.

Сообщение отредактировал Василий - 4.8.2020, 23:08


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение Вчера, 0:24
Сообщение #94


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 424
Регистрация: 2.8.2015



Отец Фёдор решил повыпендриваться и выдал очередной перл:

Самое простое из электричества и электроники...
Отгнила земля на контроллере, плохой контакт «земли» CAN шины...
Учитывая, что Москву заливало...

Отец Фёдор продемонстрировал свою... (подберите эпитет по желанию) еще более явно.
Выдернутая пустая часть фразы из перла и раздуваемая до вселенских масштабов...

Василий!
А что Вы полезного посоветовали вопрошающему о Рывках вперед в режиме D при нажатом тормозе?

Нашел только это:
После устранения проблемы появилась рекомендация - просто посмотреть Data Stream (Live Data).
И удивление -
Странно, что это не было сделано.

А вот по теме о рывках вперед в режиме D при нажатом тормозе не появилось вообще ничего.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение Вчера, 9:45
Сообщение #95


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 038
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 5.8.2020, 0:24) *

А что Вы полезного посоветовали вопрошающему о Рывках вперед в режиме D при нажатом тормозе?
по теме о рывках вперед в режиме D при нажатом тормозе не появилось вообще ничего.

Ну как же ничего? Посоветовал оставить в покое TCM и сосредоточиться на выявлении причины скачков оборотов мотора. Вот, пожалуйста:
Цитата(Василий @ 24.7.2020, 14:08) *

коробка барахлит по причине скачков оборотов мотора. Надо с этой проблемой целенаправленно бороться. контроллер коробки не может влиять на режим работы мотора.

Вы даже высочайше соизволили одобрить мое предложение:
Цитата(Отец Фёдор @ 24.7.2020, 18:03) *

Василий правильно сказал, что мотор управляет коробкой, а не наоборот.

Видимо, у Вас еще и с памятью поплохело. rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Сообщение отредактировал Василий - Вчера, 9:54


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение Вчера, 13:30
Сообщение #96


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 424
Регистрация: 2.8.2015



Да, мотор бооольшой!

Уважаемый Василий!
Вы на форуме единственный действующий проф. диагност мастер и советчик.
Многие имеют только один ключ от замка зажигания, ближайший сервис дальше 50 км, отсутствие языковых познаний, интернет медленный, а ехать необходимо.
У многих вся надежда на прямую помощь реальным советом именно сейчас, а не изучением сотен страниц на форумах.

Я несколько лет уже не работаю - пенсионерю.
Выступаю тут "из спортивного" интереса и желанием поделиться собственными знаниями и опытом.

Ваши увлечения к Этимологией часто являются главными в обсуждениях на форуме.
Необходимо быть проще и терпимее к собеседникам, а то получается банальная склока, которая раздражает всех.

Надеюсь, что Вы "поймете и простите..."
Успехов!


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение Вчера, 14:10
Сообщение #97


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 038
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Отец Федор!
Вы озвучили абсолютно нереалистичную причину неисправности.
Я лаконично и деликатно (без комментариев в адрес автора) заметил, что это неверно.
Нормальный человек (вне зависимости от образованности, знаний и квалификации) согласился бы или, по крайней мере, промолчал.
Но Вы, не в состоянии вынести малейшего намека на свою неправоту, погнали волну пустопорожней инфы, в очередной раз засоряя форум и дезориентируя клубней.
Или не можете смириться: как же так, -- всю Москву залило (три или четыре раза повторили), а Енот aaadron'а предательским образом умудрился остаться сухим? rofl.gif
Так кто инициирует склоки?

Сообщение отредактировал Василий - Вчера, 14:40


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение Вчера, 15:08
Сообщение #98


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 424
Регистрация: 2.8.2015



Уважаемый Василий!
Я с Вами согласился в Сообщении #81.
это было 1.8.2020 года, в 19:19 час.
Прошла уже неделя, успокойтесь.
Будьте терпимее.
Успехов!


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Братец Лис
сообщение Вчера, 22:04
Сообщение #99


Енот-полоскун
*******

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6 932
Регистрация: 14.6.2008
Из: Страшный город Ярославль



Уважаемые Василий и Отец Федор, может хватит уже мериться, у кого "самомнение" длиннее. Что тереть одно и то же в каждой теме? не надоело?


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2006)
Tekna
Светло-коричневый - C30/M
--------------------

А вот что бы ещё затюнить.... ?


Бортовой журнал
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

5 страниц V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.8.2020, 11:07