Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Алкоголь - квас и прочее
Nissan Note Клуб > Автомобиль > Автопресса
Страницы: 1, 2, 3
BorisSPB
".....Кружка кваса, выпитого водителем автомобиля, не должна стать причиной лишения его прав. К такому выводу пришли участники эксперимента, организованного руководством полка дорожно-патрульной службы Красноярска.

Освидетельствование проходило в два этапа - сразу после употребления продукта и через несколько минут.
"Квас сразу после принятия показал на дисплее 0,46 промилле. Через 6 минут - 0,24 промилле, а еще через 4 минуты результат стал нулевой", - рассказала ИТАР-ТАСС пресс-секретарь полка ДПС Ксения Смоловус.

Она заверила, что таких показателей алкотестера не стоит бояться, "потому что инспектор, помимо выдыхаемых водителем паров, обращает внимание на другие признаки опьянения. Можно пройти повторное освидетельствование, либо проехать к наркологу. Если вы уверены, что пили только квас, закон на вашей стороне".

Основной вопрос, который стоял перед инспекторами и приглашенными на эксперимент журналистами, - покажут ли распространенные безалкогольные напитки наличие алкоголя в крови потенциальных водителей. Испытывались квас, кефир, безалкогольное пиво, тонизирующие напитки, шоколадные конфеты с ликером. Кефир, конфеты и тонизирующие напитки дали нулевой результат на обоих этапах. Безалкогольное пиво сразу показало 0,01 промилле, через 6 минут - 0,00 промилле.

Необходимость опыта была обусловлена принятием поправок депутатами Госдумы об отмене допустимой нормы в 0,3 промилле алкоголя в крови водителя.
С 20 ноября отменяется минимально допустимый уровень содержания алкоголя в крови...."

http://quto.ru/journal/help/3571/?utm_sour...m_campaign=Rian
Michael
Цитата(BorisSPB @ 6.9.2010, 9:25) *

".....таких показателей алкотестера не стоит бояться, "потому что инспектор, помимо выдыхаемых водителем паров, обращает внимание на другие признаки опьянения.

rofl.gif
ага и тут же начнет развод на бабки
Bob
Дик, за что боролись...

Состояние дорог не волнует Президента.
Нормальных статистических данных о количестве ДТП из за несоответствующих ГОСТу дорог нет.
Единственный водитель в России, выехавший на встречку, потому как повредил с яме колесо - Э.Э. Россель в бытность свою губернатором - остальные "не справились с управлением".

Результатов нормально проведенный исследований на тему допустимой дозы алкоголя и о влиянии на содержании этанола в выдыхаемом воздухе после кефира, кваса и прочего - не опубликовано, а скорее всего и не проводилось.
И при всем этом иницируются сомнительные с юридической и метрологической точки зрения поправки,
по сути не меняющие ничего, кроме как увеличивающие и без того зашкаливающую возможность произвола властей.

Возникает сомнение не только в квалификации инициатора как юриста, возникает сомнение в его трезвости biggrin.gif

BorisSPB
А вот,что говорит закон :
"..2. Освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения, медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения подлежит водитель транспортного средства, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он находится в состоянии опьянения.
3. Достаточными основаниями полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, является наличие одного или нескольких следующих признаков:
а) запах алкоголя изо рта;
б) неустойчивость позы;
в) нарушение речи;
г) резкое изменение окраски кожных покровов лица;
д) поведение, не соответствующее обстановке...."


http://base.garant.ru/12161120/

Т.е. если у меня нет этих признаков, то по идеи ( ))) ) меня не должны заставлять/просить дуть в трубочку..
Хотя в какую трубочку..?? Вот что нарыл в ГИБДДшных директивах :

130. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения в соответствии с установленным законом порогом концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе (0,15 и более миллиграмма на один литр) осуществляется сотрудником после отстранения лица от управления транспортным средством в присутствии двух понятых с использованием технического средства измерения, обеспечивающего запись результатов исследования на бумажном носителе и разрешенного к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенного в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которого внесен в Государственный реестр утвержденных типов средств измерений

http://base.garant.ru/12167826/#12603
Братец Лис
Цитата(BorisSPB @ 6.9.2010, 13:53) *

Т.е. если у меня нет этих признаков, то по идеи ( ))) ) меня не должны заставлять/просить дуть в трубочку..


А вот и ответ на Ваш вопрос....

Цитата
д) поведение, не соответствующее обстановке....


Под это дело можно любое поведение водителя....
gaddemit
Читал, что в медицинских нормативных документах, которыми должны руководствоваться наркологи при проведении мед. освидетельствования, состояние опьянения начинается после 0.3 промилле в крови. Все, что меньше, не считается. Вроде как это предлагали использовать в суде.
RASH
Цитата
gaddemit Дата 7.9.2010, 9:25 Читал, что в медицинских нормативных документах, которыми должны руководствоваться наркологи при проведении мед. освидетельствования, состояние опьянения начинается после 0.3 промилле в крови. Все, что меньше, не считается. Вроде как это предлагали использовать в суде.

Товарищи, если есть возможность укажите, плиз, конкретные нормативные документы! smile.gif
gaddemit
С этим скорее всего сложнее. Вряд ли они есть на открытом доступе, разве что где-нибудь на форумах. Надо медиков спрашивать.
Michael
Цитата(gaddemit @ 7.9.2010, 9:25) *

Читал, что в медицинских нормативных документах, которыми должны руководствоваться наркологи при проведении мед. освидетельствования, состояние опьянения начинается после 0.3 промилле в крови. Все, что меньше, не считается. Вроде как это предлагали использовать в суде.

судьи на это забили, есть промилли, значит лишение. sad.gif
gaddemit
ну понятно, что в первой инстанции не проканает. Но при обжаловании теоретически может помочь. Впрочем, наша система настолько непредсказуема и спонтанна, что результат предугадать крайне сложно.
bolgarin
лучше за руль вообще не садится!
krig
А можно рассказать анекдот в тему?
Гаишник останавливает мужика и видит, что он пьяный. Но тот отнекивается. И действительно, запаха нет, глаза и нос не красные, но по разговору - точно пьяный. Крутил-крутил, мужик не колется. Тогда гаишник говорит:"Хорошо, я тебя отпускаю, только выдай секрет". Мужик говорит: "Я беру клизму и впрыскиваю водку в ж...у. Водка всасывается в кишке, эффект есть, а запаха нет". Тогда гаишник дает ему 100$ и говорит: "Никому больше не рассказывай, а то нас заставят еще и из ж...ы запах нюхать"!
ZenFid
улыбнул анек, спс)))
грызун
http://www.zr.ru/a/406815/
ЗР похоже держит нос по ветру, надеюсь этот бред с 0-м отменят smile.gif Отец когда во франции был лет 15 назад, очень потом удивлялся, что водитель наравне с ними к вину в кафе прикладывался. Наказывавть надо, но за реальное, а не мнимое опьянение victory.gif
Братец Лис
Не отменят.... читаем тут
Dr.Note
Вот и славно. Сам не пью, отому меня закон радуетsmile.gif
Аминадав
На мой взгляд надо вообще дифференцировать ответственность за разную степень опьянения, как за разное превышение скорости, т.к. степень опасности для других участников движения разная. Например, менее 0.1 - предупреждение, 0.1-0.4 - крупный штраф, 0.4-1 лишение, а за более 1 сажать. Только у нас почему-то считается, что любые разговоры на эту тему - это разрешение пить за рулем.
грызун
Аминадав полностью согласен, а то едешь и думаешь а вдруг остановят и че покажет. Хотя и не пил. Как всегда у нас законы для честных людей. Полицейские квасят за рулем дай боже и их не колышет 0 промиле dirol.gif
sergeysa
+1000 angry2.gif
vadyanoy
Цитата(грызун @ 21.2.2012, 11:10) *

Полицейские квасят за рулем дай боже и их не колышет 0 промиле dirol.gif

Круговая порука, епрст angry2.gif
cot82
лучше не пить и за руль не садится!!!!и главное по сваему самочуйствию определять если что не так не садиться за руль!!!не будьте самоуверенуми!!!
и не один гайц не докопается!!! acute.gif
грызун
Меня лично, по трезвому, два раза разводили минут по 20. Так что не пить не панацея dirol.gif Денег не дал biggrin.gif И никто не говорит что пьяным за руль садится, как раз наоборот dirol.gif
sergeysa
Главное чтобы был адекватный закон,и гайцы тогда не будут придираться .
Сереня
Главное не бояться и не впадать в истерику
грызун
Надеюсь что ДАМа уговорят http://news.drom.ru/19728.html. А там глядишь и полицаев отменят cool.gif
Startseewa
ну это уж вряд ли произойдет)

_________________
http://www.tvideo.ru/item/30064890/
Rinat
Друзья, вот не поверите, я был так сказать не доволен этими 0.0 промилле. В пятницу, от делать нечего уволок домой анализатор паров этанола в выдыхаемом воздухе Алкотектор PRO-100, купил по пути домой кефиру("Белое облако" 3,2% жирности), вина красного полусухого содержание алкоголя 9%, и бутылочку крепкого(40 градусов)... Когда пришел домой, и рассказал о планах, супруга просто покрутила пальцем у виска. Я не возмутимо готовился к эксперименту, попросил супругу сделать салатик из свежих помидоров, решил больше ничем не закусывать, для чистоты экспериметнта. С ребенком долго не пришлось договариваться, он у меня любит кефир smile.gif , вот супругу пришлось долго уговаривать чтоб выпила пару бокалов вина biggrin.gif , ну меня тоже не пришлось уговаривать долго, как ни как пятница - завтра не на работу wink.gif . Про кефир говорить много не стану, сын выпил кружку, вторую, на третью сказал - пап я больше не могу... показания через 5 минут 0,000, через 20 минут 0,000, через сорок минут 0,000 дальше мучить ребенка не видел смысла. Супруга выпила бокал вина, через двадцать минут аоказания нулевые, через час тоже ноль, выпила второй бокал вина, показания через минут десять 0,148, через пол часа 0,112, через час ноль. Тут я взялся за себя, выпил рюмочку(30 грамовая), сразу дуть не стал, знал что зашкалит biggrin.gif . Через минут 20, рюмка водки и показания ноль, выпил вторую, через минут 10 показания ноль shok.gif выпито около 60 граммов водки и показания ноль victory.gif Выпил третью... а не тут то было, уже через десять минут 0,56 промилле shok.gif , еще через 10 минут уже 0,218 промилле, в итоге выпито 90 грамм водки, показания близки к 0,2, самочувствие как у бэтмана, в таком состоянии я бы точно за руль не сел, а вот некоторые вполне возможно и сели бы, сославшись что можно по закону(по моему в одно время было 0,2 разрешено). Далее продолжать эксперимент в "чистом виде" не видел смысла, пошла пьянка rolleyes.gif Где то на пол бутылке алкотектор показал около 0,46, ближе к концу показало около 0,6 (смутно помню biggrin.gif ). Проснулся на следующий день, посмотрел в зеркало, в нем было лицо из далека напоминающее мое, со следами эксперимента. Умылся, позавтракал, попил крепкого чаю. Самочувсвтие было мягко говоря не очень. Достал алкотектор, перевел в рабочее положение, дунул - ноль shok.gif , хм, не поверив еще раз заново провел процедуру самотестирования, дунул - ноль. Прошло времени после последней рюмки около 17 часов, самочувствие более менее, дунул "контрольную" и поехал smile.gif

ПС. Все это индивидуально, если бутылка водки у меня показало всего около 0,6(на мой вес 100 кг), может у кого то показать и все 1,0, или наоборот меньше. Что касается мифа, многие боятся что инспектор не задолго до продувки мог протереть алкотектор спиртом, если мундштук вставить в алкотектор и включть его, он напишет "остаточный алкоголь, выключить" и кроме выключения ничего уже не сделаешь с ним. Что касается утренних нулевых показаний, тоже все индивидуально, у кого то может организм не успеть переработать весь алкоголь за такое время. Пэтому результаты не могут являться основанием с утра сесть за руль мол у Рината по нолям было, или сесть за руль после второй рюмки. Это все показания одного алкотектора, а каким результат будет если анализ крови делать? Основываясь на этом хочу сделать как бы мое заключение, если ты не пил то не лишат, а вот опираясь на то что некоторые косеют от кружки кефира не нужно остальной толпе разрешать ездить за рулем с 0,2 промилле в крови.
djeday
rofl.gif алкотестер в топку...
Я тестю подарил на день рождения (фирму не помню) ...точность до трёх знаков после запятой...Он сравнивал с приятелем,который в медичке на трезвяк проверяет,показывает на 100%...

Так и всё равно "развели" на дороге...За сутки с друзьями они "покушали" хорошо...на след. день отходняк как всегда...уже ближе к вечеру поехали по домам.Дунул на дорожку-"ноль" ..
По дороге проверка документов. "Выпивали?" "Нет".."А запах есть.." и т.д.
ПОбоялся ехать в медичку...знал ведь что пил...отмазался "на лапу" ,а зря..
Rinat
Дима, этим типом алкотестеров пользуются практически наши все гаишники, включен в реестр средств измерений, из переносных считаются одними из лучших, свидетельство о поверке действует до конца декабря. Показания тоже после запятой три знака, а вот 100% соответствие показаний это скорее всего чудо, потому что погрешность у них порядка 10%, при показании например 0,2 промилле показания могут колебаться от 0,22 до 0,18.

Цитата(djeday @ 10.12.2012, 8:47) *

rofl.gif алкотестер в топку...

На днях коллега будет поверять по эталонным смесям этанола, изготовленным во ВНИИМС. Он и скажет в топку или дальше с ним работать. smile.gif
djeday
о как smile.gif Значит алкоголь хорошо проветриваемый smile.gif
Алкотестер по сути не для протокола,а как зацепка,отвезти водителя на освидетельствование..А вот по показателям в крови и будет запись в протоколе..Как то так..
Rinat
Со слов ребят, которые производят ежегодную поверку алкотестеров, у них погрешность плюс минус трамвайная остановка biggrin.gif
Nikas07
Rinat, спасибо за отчёт эксперимента. Будем ждать продолжения и что у этих алкотестеров что у гаишников большая погрешность, т.е. на 0 у трезвого может показать промилле? Поясни, а то как то твои слова о поверке не обнадёживают. shok.gif
Rinat
Вы меня не правильно поняли, наоборот я хотел сказать что необосновано алкотестер не покажет наличие алкоголя, наоборот у него есть определенная пороговая чувствительность, пока алкоголь в крови не выше этого уровня, алкотестер будет показывать ноль и не более.
грызун
Не в тестерах дело. Главное кто их в руках держать будет вот это твое основное считаю.

Достал алкотектор, перевел в рабочее положение, дунул - ноль , хм, не поверив еще раз заново провел процедуру самотестирования, дунул - ноль. Прошло времени после последней рюмки около 17 часов, самочувствие более менее, дунул "контрольную" и поехал

тут тебя тормозят и на шару начинают трамбовать, что у тебя 0,005 допустим. Не у каждого хватит нервов сопротивляться если знаешь что сутки назад употреблял. dirol.gif
А тесты разные есть и конечно метаболизм у всех разный. У диабетиков(один мой товарищ такой, болеет хоть и молодой sad.gif ) в моменты обострения болезни прямо выхлоп идет, вот не знаю покажет у него или нет wink.gif
Пусть оставят хотя бы 0,05 dirol.gif Для погрешности и для ослабления коррупции.
И главное ради чего вся борьба? Я уже приводил где то цифры, что у нас количество погибших в пьяных авариях значительно меньше чем в США, европе на душу населения, это раз и два нет статистики по степени опьянения попавших в аварии. Та же фигня как с метаноловой незамерзайкой. Одного дурака торкнуло и запретили. исследований у нас не проводили, а те что в европе проводились так нам они зачем wink.gif Главное создать еще одну кормушку для хороших парней в погонах dirol.gif
kapral
Эксперимент Рината вызывает восхищение! Это ж какая самоотверженность! smile.gif
По делу: не знаю что там и сколько показывает, но вот если я вечером выпью пивка или вина больше литра(крепкое вообще не пью с некоторых пор), то утром даже несмотря на отсутствие факела после плотного завтрака самочувствие гадкое, реакция плохая. В таком состоянии раньше обеда за руль не сяду, ну его от греха подальше, и дело даже не в гайцах(очень редко тормозят), а в том что я сам понимаю, что в определенной ситуации могу среагировать слишком поздно. Конечно, кто-то и с 0,2 промилле может нормально ехать, а кому-то и бокала вина хватает для того чтобы голова поплыла. Все индивидуально в общем. Самому лично вроде как без разницы, сколько там допустимая норма. Хотя справедливости ради и солидарности к другим водителям думаю имеет смысл оставить небольшую долю на погрешность, больных и нестандартные случаи. А в то же время, никого из знакомых не лишали/разводили безосновательно, т.е. те кого лишили или откупались чувствовали за собой грешок. Как-то так...
грызун
Я уже писал, лично меня два раза мариновали абсолютно трезвого dirol.gif Второй раз до получаса. И это когда там штрафы были минимальные. А сейчас когда по 50тыс снимают(налом) они разведут многих dirol.gif Просто большая часть водителей люди юридически не подкованные и боящиеся власти wink.gif
Сам, когда ввели минимум на посту слышал как разводили дядьку колхозника, у которого по тем нормам был допустимый выхлоп, он просто про него ничего и не знал, ему показали тестер с цифрами и он поплыл.. dirol.gif
И опять повторю, где исследования о влиянии допустим 0,001 промилле и 0,1 или 0,2?. Волюнтаризм медвежонка и всё dirol.gif
Rinat
Грызун, мы наверное тут разойдемся во мнениях, если бы дядька колхозник не пил, то ему нечего бояться было. Вывод какой - не пить за рулем, выпил - протрезвей и садись за руль, разве это так сложно? Еще раз повторяюсь если у вас есть естественный алкоголь в крови, то он на столько мал что чувствительности алкотестера не хватит распознать его, да и если распознал, повезут вас в больничку а там врач уже определит то ли у вас спирт в крови повышен, то ли вы его повысили спиртным...
грызун
Не а не разойдемся smile.gif Смотри, вот ты померил, у тебя 0 через 17 часов, поехал тебя остановили и у них показал 0,01 smile.gif че ты будешь делать? И даже если ноль, ты про свою кровь точно знаешь что там ноль? Также тот колхозник ехал, повторю с допустимой на тот момент дозой smile.gif но его разводили(действовали незаконно) не знаю чем там кончилось я уехал. Но главное создана кормушка а вариантов ее использования ребята с большими.... палками придумают много, поверь. И главное создана с непонятной целью, без никаких исследований dirol.gif
А так конечно можно не пить, можно просто не ездить сразу минус сколько там у нас смертей около 30 тысяч wink.gif из них только 2 по вине пьяных (это много, но сколько из этих 2000 погибли по вине с меньшей чем 0,2 дозой, статистики нет) А около 26примерно тысяч смертей на совести трезвых водителей(предлагаю не пить тоже запретить wink.gif )
Теперь абсурд, вот и выходит если ездить трезвым то риск попасть в аварию выше чем пьяным shok.gif wink.gif
Неужели не видишь абсурда ситуации и ее корупциемкости? wink.gif А люди в погонах и с корочками так и будут пьяные в ... ездить. Глупо.
Я сам не езжу пьяный, и не призываю к этому но нужно создать минимальные барьеры от произвола dirol.gif
Gosha13
Не пью уже давно, ессно за рулем всегда трезвый, раньше...как вспомню так вздрогну, молодой был, дурак. Правильно говорите, что может показать даже у тех кто не пьет, заболевания, лекарства разные могут показать какие то доли %. А вообще пьяный за рулем, потенциальный убийца.
грызун
http://protown.ru/information/hide/3546.html тут посмотрите конечно не совсем в тему, но очень хорошо видно из-за чего у нас смертность такая высокая. Сравните количество погибших и пострадавших у нас и в штатах, в германии... видите какой разброс у них количество пострадавших в сотнираз выше чем погибших, у нас в десятки, тоесть риск погибнуть в дтп у нас раз в десять выше.
Причина одна, старый автопарк, автохлам короче и морально устаревшие модели. И еще сравните количество погибших по регионам России на тысячу аварий лидер по минимуму дальний восток, где нету автотазов wink.gif
Вот с чем боротся надо, снижать стоимость нормальных авто, что бы подушки у нас стали не доп опцией, чтобы были системы электронные массово... smile.gif
king
Я так скажу вам,однозначно рюмка и руль не совместимы,и ни когда не сяду выпимши!!!!! А вот на следующий день вот тут то и возникает вопрос? покажет или нет? и надо внести в законодательство пьяный и с похмелья за рулем.это разные понятия и за них должны быть разные наказания.и вообще провести тестирование по поводу езды за рулем с похмелья.
грызун
Вот вам тест за 2009г(напоминаю тогда действовали 0,3 промилле и по дорогам насалось как сейчас оказалось множество пьянчуг) погибло по вине пьяных более 2 тыс россиян. Взято здесь http://russian.people.com.cn/31519/6879775.html
А за 2011( когда этих аликов убрали и искоренили как класс) погибло уже 2 103 :shok:http://quto.ru/journal/help/23985/ Так вот теперь попробуйте найти разницу в этих цифрах.
Разница находится в размере погрешности, то есть ужесточение не привело не к значительному улучшению обстановки, не наоборот к увеличению смертей по вине пьяных(чего можно было бы ожидать ведь стали ловить кучу пьяных с меньшим чем 0,3 и включать их в статистику)
Почему рассматриваю только смерти надеюсь понятно, их намного труднее скрыть от учета и это более мене объективный показатель dirol.gif
Так вот эта статистическая погрешность и есть доказательство того, что надо создать кошмары для большого количества водителей wink.gif
Опыт евро стран не буду приводить, вы его представляете. У нас то же самое, никакой пользы ужесточение не принесло да и не могло принести, так как существует большая категория пох....тов которым плевать на запреты, вот именно они и делают эти 2000 трупов в год и будут делать всегда к сожалению dirol.gif
jacksontown
Цитата
вот именно они и делают эти 2000 трупов в год и будут делать всегда к сожалению

И таких везде хватает. Лет несколько назад такой летчик сбил насмерть моего кореша, сотрудника ГАИ Славянска при исполнении. Как вы думаете, как его наказали, при том, что это был рецидив за год? А никак.... Начальник ГАИ Славянска сказал супруге кореша, что ничего сделать не может. А два пацана остались без отца. Вот вам и законы. Их для нас пишут, чтобы стадо не разбредалось и не вольничало.
Sviridov
К сожалению, кто пил, тот и дальше пить будет... и пьяным садиться за руль...
Kushey
Я - за пожизненное лишение прав таких горе-водителей. И если наши суды не принимают справедливые решения по поводу их адекватного наказания, напрашиваются грустные мысли о правомерности самосуда(((.
kartoshka
Просто всем нужно головой думать перед тем как что то сделать а не на авось
Черт_и_Эль
большинство пьяных водителей успешно остаются при правах. Куда не плюнь - везде сплошные знакомки
грызун
Неужели примут good.gif http://news.drom.ru/24019.html это ж сколко денех мимо карманов гаев cool.gif
DRON 33
Цитата(грызун @ 26.6.2013, 20:15) *

Неужели примут good.gif http://news.drom.ru/24019.html это ж сколко денех мимо карманов гаев cool.gif

Я против dirol.gif , за рулём пить низя nea.gif
грызун
Эх, опять двадцать пять, практически у всего мира есть минимум.
Причем тут пить wink.gif это раз, два пить что нельзя, три сколько нельзя, четыре когда нельзя?
Для примеров, которых уже кучи приводили Первое есть болезни которые дают промилли. Второе, я вот честно, боюсь пить квас не стаканчик, а как я люблю литра два. Третье, и как в европе ездят после бутылки пива-вина. Четвертое, если я был на свадьбе выпил сильно и через допустим пару суток у меня нашли 0,001 промилле.
И самое главное, мы ведь все живем в россии и прекрасно знаем что те кто бухал(крутые, безбашенные. мусора) так и бухают за рулем, а обычные люди вынуждены трястись при виде ментов.
Я тоже против пьянства за рулем, но минимум нужен.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.