Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Черный/Белый списки сервисов
Nissan Note Клуб > Ремонт и обслуживание > Сервисное обслуживание
Страницы: 1, 2, 3
Svirepy
Я чивой-та не нашел на форуме черного и белого списка сервисов, если они есть - прошу не бить лопатой по башке. Предлагаю все слить в одну тему.
У меня пренеприятнейшие ощущения вызвал только один сервис - но его теперь нет в списке дилеров на официальном сайте ниссан в России.
Ванька
может в региональных темах есть....
yur2ok
Скользский вопрос, сегодня дилер в белом списке, завтра в чёрном?
А массовой статистики наверное нет. Может на дружественном форуме что нибудь есть.
xtic
Раз-уж открыли тему давайте писать список черных сервисов, что-бы никто не попался на них.
Tun-Ton
В журнале "За рулем" за февраль и март есть статейки как редакция проверяет работу сервисов загоняют к ним свое авто для диагностики и ремонта найденных неисправностей. Почитай-те прикольные статейки.
Ксюша
Видимо из своей скромности пока гадости никто не начал писать ...
Я тогда первая!
У меня самы принеприятнийшие впечатления от оф.дил. "Дженсер" на Добролюбова. Не просто так (мол не понравилось как девушка ответила), а по пунктам.
1. когда забирала машину,оказалась царапина на переднем бампере снизу. ну ладно, уже настроились забирать, отжали у них коврики и набор автомоб.а в подарок - забрали.
2. отправили меня туда по страховке: приехала забирать свою машинку, а у нее "снята" краска в пять копеек на корпусе зеркала. Не хотели красить, но после письма-притензии - покрасили.
3. проходит месяц/два ... смотрю .. а порог то который по страховке красился облупился! честно! прям краски там небыло! ну пришлось опять ехать. Забрали - перекрасили.
4. Приезжаю забирать с крашеным порогом!( Царапина по всему боковому молдингу! Видать кто-то со злости .. т.к. больше ничего не поцарапано и машина стояла прям напротив входа. Поменяли конечно... но осадок то остался )))))

У них не обслуживаюсь. Езжу ни к дилеру, а в обыч. сервис "Шустов". Довольна.
uga.gif victory.gif uga.gif
ДимаР
Ох, нигодяи!!! надо вам настучать на них! smile.gif
Svirepy
Тогда я про БЕЛЫЙ список - остался ооооочень доволен работой сервиса Мэйджор - делал там Максиму, пока была. Мастер -приемщик Николай... не помню фамилии, давно это было. Потом они, правда, переехали на Волоколамку куда-то с Цветочного проезда, да и максимку я продал. Они всегда клали в машинку карточку с фотографией мастера и там текст был - "я лично проверил Ваш автомобиль и подтверждаю ...." Теперь АвтоСпецЦентр меня радует. Бумажку, правда, такую не кладут, но, как и в Мэджоре - обязательный звонок по контролю качества - звонят и спрашивают, что да как. Если нажаловаться - обязательно перезвонят и предложат устранить недостатки, либо проинформируют о реакции на сообщение. Я в Мэйджоре первый раз попал в какую-то другую смену, не к Николаю, так мне там что-то не понравилось, уже не помню что. Кстати, в Мэйджоре прямо на кассе лежали бланки-анкетки о впечатлениях по ремонту, обслуживанию и т.п. Я прямо там и написал им свои претензии - мне перезвонили, извинились, сказали, что их наказали зарплатой и т.п. Вот как-то так...
ZhukVV
СК-Моторс Ноябрьск считаю можно внести в черный список в силу того, что столкнулся с полной некомпетентностью и тупостью менеджеров, по крайней мере части из них, не умением работать с клиентами (пусть подбирают персонал, который будет соответствовать занимаемым должностям), в конце концов мы платим за это деньги.
lom
А как быть с сервис центром в котором один мастер просто супер человек, а ко второму я попал ну просто [цензура], а ведь я мог попасть к нему в первый раз и составить свое впечатление о сервисе по нему)))

Читаем правила и выбираем выражения....
ZhukVV
Верно, но почему то общее впечатление о сервисе складывается в первое посещение, такова психология человека smile.gif
Муля
В воскресение 20 июня с.г, записалась в первый раз на обслуживание в автосервис в районе метро Авиамоторная ул. 4-я Кабельная, накатала всего-то 1200 км., но так как вентилятор перестал работать пришлось обратиться раньше срока, переживаю первое впечатление о сервисе и ремонте самое основное. Кто пользовался этим сервисом, расскажите!!!
Benedict_S
На днях прочитал "за рулем" за октябрь, тема называется "NOTE PROBLEM". Господа совершили рейд по дилерским центрам. Результат не радует. Многие вообще в машину не заглядывают........ Есть над чем задуматься.
В ноябре собираюсь на ТО-2, посмотрим, что наваяют спецы!
toxa22
не могу найти статью, выложите пож-та ссылку на нее
Завсегдатый
Цитата(toxa22 @ 13.10.2009, 11:48) *

не могу найти статью, выложите пож-та ссылку на нее



http://www.zr.ru/archive/zr/2009/10/ 156-158 стр. пока увеличение страницы не доступно после отктября можно будет увеличить и прочитать.
Benedict_S
Выкладываю ссылочки на журнал за октябрь
По первой ссылке качество лучше, но и весит соответственно больше.
http://rapidshare.com/files/289166712/Za_Rulem_2009_10.rar
http://depositfiles.com/ru/files/8327896
Tun-Ton
Почитав статейку я в полном ауте.................... angry2.gif
agentsmitt
В Дженсере на ул.Лобочевского тестю на одном из ТО подменили
колесо на кашкае, заметил не сразу, кипшь поднимать не стал, убрал в запаску. Поставили стертое в ноль и литье все затертое. Так что будьте внимательнее при приеме-сдаче авто.
Benedict_S
На днях прошел ТО-2 в СК-моторс Сургут. Ожидал худшего. А зря! Все сделали на отлично. попросил не менять свечи, т.к. пробег 18000 с небольшим (хотя в регламенте прописано - замена). Пошли на встречу. Проверили свечи и оставили как есть.
Подрихтовали броню. Замял на бордюре и на холодный двигатель побрякивала.
Исправили правое переднее стекло - клинило при закрывании. сказали грязь в салазках, чему охотно верю, ездил везде где только можно.
В целом остался доволен.
Обошлось всё удовольствие в 11000 руб.
TDN
Далекий Казахстан, официальный диллер на всю страну - один АВТОМИР (компания с российсикми корнями). Зап. частей - нет, надо все ждать 1-2 месяца (фильтр салона, СВЕЧИ mamba.gif), Амортизатор по гарантии ждал с марта 2009 года, привез сам из Алматы (1200 км от Астаны) и в октябре поставил за свои деньги mamba.gif . На ТО сказали что "политика кампании Nissan менять свечи каждые 15 000 км, т.е. каждое ТО - интересно знает ли об этом в кампании Nissan sad.gif sad.gif sad.gif . А стажер на приеме машинки в ноябре на ТО3 предложил мне залить в движок масло 5W50 - это на зиму? Или я что-то не знаю о новой маркировке масел. По наивности думал что оно летнее.
Так что в Москве повезло - есть хоть выбор дилера.
holod
А чем не нравится масло - 5W50 - у меня "12" на таком масле в -34 заводилась...
king
Вот принимайте в черный список Самарские автомобили.У нас 2а магазина и оба касячат.На москковском шоссе продают авто ранее перекрашиными деталями и плохое обслуживание,по любому случаю пытаются отказать.А на южно обводной плохая покраска,плохо подготавливаю к покраске.
TDN
Извините, но здесь обсуждаем сервис, а не масло. Масло 5W50 - всесезонное, в Москве можно гонять спокойно, а у нас в КЗ зимой норма средняя t-20'С и чистенько 30 -37'С, да еще ветер 10-14 м/с, да до 35-40 м/с доходит. Ладу можно при таких условиях свобдно завести - паяльная лампа, да трос всегда под рукой, а новый Ноут с автоматом uga.gif как заводить? Поэтому необходимо зливать на зиму только зимнее масло, а это другие "цифирьки" на канистре.
Spark99
Цитата(TDN @ 8.12.2009, 12:42) *

Извините, но здесь обсуждаем сервис, а не масло. Масло 5W50 - всесезонное, в Москве можно гонять спокойно, а у нас в КЗ зимой норма средняя t-20'С и чистенько 30 -37'С, да еще ветер 10-14 м/с, да до 35-40 м/с доходит. Ладу можно при таких условиях свобдно завести - паяльная лампа, да трос всегда под рукой, а новый Ноут с автоматом uga.gif как заводить? Поэтому необходимо зливать на зиму только зимнее масло, а это другие "цифирьки" на канистре.

offtop.gif
Свыше 29.0 м/сек. Ураган. Наблюдаются катастрофические разрушения. Деревья вырываются с корнем.
krudensoft
Санкт-Петербург, "Автопродикс" на пр. Непокоренных

В черный список.

И вот почему:

Когда сдавал машину на ТО-2 (а у них оно дорогое, 18 т.р., но удобно, что рядом с домом, поленился ехать дальше, а зря), указал ряд недочетов по машине:
1. Гремит глушитель в холод, пока не нагреется.
2. Течет вода из под заднего фонаря на двери
3. Срабатывает иногда (в мокрую погоду) сигналка (думаю, из-за фонаря)

Мало того: они подсовывают при сдаче им машины бумажку, по которой ты согласен, что они принимают без осмотра и все что не так - не их проблема.
На мой вопрос "так осмотрите" - заявили, что машина немытая.
Это при том, что машина проехала от _мойки_ до их сервиса, в морозную погоду полкилометра.

Принимавший мастер - Владимир (их там два, невысокий, блондинистый)

Когда получил машину, выяснилось что не сделали по моим вопросам _Н_И_Ч_Е_Г_О_

Глушак как гремел, так и гремит, вода как текла так и течет, сигналка (у них кстати поставленная) как глючила так и глючит.

Есть боольшие сомнения, что они смотрели ходовую, т.к. снег, который налип снизу под крыльями не был счищен (судя по всему, весь день машина просто тупо стояла на улице, т.к. была заморожена)

На мои претензии был фактически послан.


В общем, машина Nissan Note - хорошая, сервис "Автопродикс" - дерьмо.
pancheluga
Да цена не детская.
В Автомире на Ярославке (Москва) ТО-2 на Note 1,6 АКПП 13800 (или около того). + моют у себя же и бесплатно, хотя и плохо. + Можно находиться в рем.зоне и наблюдать за процессом.
Отдельное спасибо ребятам из бригады Орлова.
Dr.Moo
По поводу сервисов - в общем и целом Дженсер на Лобачевского меня очень даже устраивает - и ТО (3 шт.) там проходил, и по страховке чинился - пока никаких проблем не возникало.
Да и Енота своего, я, собственно, у них и купил. Так что, можно сказать, родной салон.
В последний раз проходил ТО-3 (буквально неделю назад) и заодно менял тормозные колодки плюс по мелочи - сделали скидку 15% на запчасти и работы, так что обошлось все даже дешевле, чем рассчитывал.

Так что, думаю, белого списка он вполне достоин.

Однако же есть одно но. А именно - деньги. Т.е. во время диагностики на последнем ТО выкатили они мне список рекомендаций. И денег насчитали... Ежели все эти рекомендации у них исполнить. В общем, много насчитали... Работы - чистка задних тормозных механизмов, замена ремня генератора и т.д.
В связи с этим вопрос - может кто-нибудь порекомендовать какие-нибудь неофициальные, но при этом специализирующиеся на Ниссанах сервисы, где это обходится дешевле? Думаю, это не только мне будет интересно. А то про официалов все говорят, а про неофициалов я пока еще ничего не видел...
keks
Был недавно в ДЕМПИНГЕ на "каширке" и вот такие остались впечатления:
Нужно было заменить кольца на глушителе и устранить стук и дребезжание глушителя, в итоге:
1. Кольца поменяли, вопросов нет, но цена за работы составила более 2600 руб!!!!!!!!! (обзвонил позже официалов предлагали за работу, вместе сос снятием и установкой защиты, от 1800 до 2400 руб), одна работа по прогреву болтов или как они написали - сварочные работы, потянула на 900руб!? + два кольца в районе 1350руб, итого - 4000руб!!!!
2. Хотел посмотреть как выполнили работу, т.е. заглянуть под днище машины, так с дикими воплями выйдите из под машины а то оштрафуют (мастера имеется в виду), отогнали от машины.
3. Дребезжание и стук глушителя, так и неустранили. Пришлось заехать в обыкновенный сервис, на котором за 300руб(т.е. диагностика выхлопной системы), кстати выявили что нехватает двух крепёжных втулок теплоотражателей, который и дребезжал, а также не закреплённый на штатном месте разъём кислородного датчика, который стукался при движении об глушитель и создавал стук, а также выявили причину дребезжания, в задней части глушителя внутри осыпались перегородки (при стуке кулаком по нему слышно как что пересыпается).
В общем я недоволен данным сервисом, навряд ли я к ним ещё поеду. Оценка - неудовлетворительно.
artemclubnote
второй раз в жизни моего енота обратился в сервис ОД- на этот раз в автогранд на профсоюзной (москва). решил таки поменять приводной ремень, который с рождения свистел как подорванный)) запасной купил почти сразу и возил в багажнике , а менять не хотелось. итак- 3 года и 80т км и я меняю ремень.
мастер приемщик Александр Рыжов.
Звонил в 10 утра и записался на замену на 13-00. все корректно и вежливо. предложили мойку, но предупредили что туда очередь.
спросил возьмут ли без мойки - сказали можем без мойки без проблем.
итого 1200р и полчаса. теперь не свистит вообще.
впечатления от сервиса-на пятерку.
пока ждал-посмотрел новых енотиков.
chic
Цитата(artemclubnote @ 18.3.2011, 8:36) *

второй раз в жизни моего енота обратился в сервис ОД- на этот раз в автогранд на профсоюзной (москва). решил таки поменять приводной ремень, который с рождения свистел как подорванный)) запасной купил почти сразу и возил в багажнике , а менять не хотелось. итак- 3 года и 80т км и я меняю ремень.
мастер приемщик Александр Рыжов.
Звонил в 10 утра и записался на замену на 13-00. все корректно и вежливо. предложили мойку, но предупредили что туда очередь.
спросил возьмут ли без мойки - сказали можем без мойки без проблем.
итого 1200р и полчаса. теперь не свистит вообще.
впечатления от сервиса-на пятерку.
пока ждал-посмотрел новых енотиков.


повезло вам smile.gif после моего обращения в Автогранд у меня парктроники не работали..
Dol4eman
Все приезжайте в Волгоград в АРКОНТ у меня только лучшие впечатления от их работы. Даже по вопросу о гарантийной замене звонят по телефону!!! 2 машины у них обслуживаю, вторую купил Енота только под влиянием от ВСЕХ работников ОД.

Даже заходя за прайсом( подумываю о 3 Ниссане - Наваре) мой продавец первой машины здоровается ( кашкай) узнает что,как не случилось что, мастера всегда любезны. Вот так надо всем работать
Уважаю своего ОД и умение персонала
Крошка
Как вы загрузили Енота внизу с номером? раскажите.. я тоже так хочу..
Братец Лис
Посетите этот сайт, там все и найдете good.gif
=Gluk=
Цитата(chic @ 18.3.2011, 10:24) *

повезло вам smile.gif после моего обращения в Автогранд у меня парктроники не работали..


Я вот тоже про Автогранд расскажу.

Находится в километре от дома, по сему удобно ездить. Делали почти все у них (кроме первого ТО - в инфинити) и замены переднего бампера (АвтоСпецЦентр на Таганке)

Вобщем ребята там в основном криворукие судя по делам... Кроме Руслана Шаморкина. Давно-давно красили по Каске задний бампер у них, через 2-2.5 года сдох задний парктроник. Сначала посоветовали к одному товарищу съездить, который в этом центре работает, чтоб он посмотрел, что к чему. Кончилось тем, что он поломал посадочное место для одного из датчиков (не полностью, но неприятно). Ну мы ребята рукастые, решили с братом сами разобраться. В итоге оказалось, что все 4 провода от датчиков перетерты (будто перерезаны). Видмо, так вот они вставили бампер...

Еще про них - делали покраску защитного молдинга на двери. Приклеили так, что край у зада машины отходит, щель 0.5см. Говорят типа какая-то вмятина на двери, из-за этого не садится. На глаз - вообще ничего, на ощупь - тоже. Соберусь с силами - переклею сам.

И на закуску. Менял лобое стекло. Мама у меня маньяк, естественно им позвонила. Спрашивают, что за стекло и производителя. Она говорит франция (сан-гобен стекло), и говорит что большего ничего нет (оказывается там еще какая-то мелочь нужна, но это не проблема). На что ей товарисч из центра говорит "ууу, это у вас неоригинальное стекло, вас надули, вот мы ставим только оригинал". А до этого стекло опять же у них меняли по Каске. И как вы думаете какое - французское, сан-гобен. Как я и купил новое.
Делайте выводы...
Крошка
Всем привет! Вот расскажу про моё первое ТО.
Записались с мужем на 21-00 в АвтоСпецЦентр в Химках. ПРиехали, машинку забрали, сказали что на мойку.... Ребята, я не знаю что там можно мыть снаружи 1 час 10 минут...(ниже поясню почему так долго)... Мне комплекс делают за 35 минут у нас в Дмитрове... Потом манагер сказал, что можно пройти в сервис и посмотреть... типа у нас от вас, ребята, секретов нет... Загнали машинку... открыли капот.... и вдруг... shok.gif не оказалось щупа уровня масла в КПП... dirol.gif А ведь он там был, я точно помню... потому как смотрела в инструкции (там 3 вида двигателя, искала свой... и искала где щупы находятся, чтобы проверять уровень масла в двигателе и коробке)... Причем я заезжала с момента покупки только на мойку... Ну ладно... как бы не докажешь ведь... (знали бы, сфоткали бы)... Подняли машину... мастер начал осматривать днище... защиту откручивать... и снова вдруг... Я уж не знаю как эта штука называется, но там примерно под передними сиденьями посередине прикручена поперечная такая железная деталь в виде косточки на 4 болтах... Ребята, я хоть и женщина, кстати давно не чайник... но и то я понимаю, что если бы я поймала ТААААКККУУУУЮЮЮЮ кочку, то эта деталь наверное прогнулась бы внутрь, и стала бы домиком (вот так /\ ), но ... внимание... фото ниже...она выгнута наружу, т.е. вниз...(вот так \/ )... вообщем такое ощущение, что ее ломиком выгнули. Причем следы свежие... Вот так вот!!!! В остальном, проверили и заменили все как положено... Следующее ТО будем делать в другом месте... dirol.gif sad.gif angry2.gif Да кстати забыла написать, что без нас еще проверили типа на стенде до мойки на сход-развал... и догадайтесь сами что посоветовали...? Сделать сход-развал... Ну мы не согласились... (кстати подсдули колесо правое переднее...наверное чтобы все таки машину повело и мы пришли к ним на сход-развал...) Больше туда ни ногой!!! mamba.gif
Maded1447
Хотелось бы добавить в белый список "АврораАвто" в Питере на ул. Софийской, три года обслуживал своего енота, купленного там же, могу сказать очень вежливые и самое главное исполнительные люди . Да вот в эту пятницу еду к ним забирать своего нового енота uga.gif
Крошка
Отлично! Тебе просто значит повезло! dirol.gif Поздравляю с новой зверюшкой!!! give_rose.gif
T.Tailor
Очень доволен дженсером на Добролюбова, всегда все делают быстро, качественно и вежливо. Почти 3 года машине. Недавно влюбился в теану с белой кожей в салоне, может быть буду брать у них же....
ttschm
Принимайте нового "черносписочника". В славном городе Подольск есть "У сервис" Ниссановский, их там много всяких других фирм. Хотя по факту расположен на Силикатной. Делал там ТО-45000 и остался "жутко доволен". Обещали по времени часа 2-3, а получилось.....8 часов с лишком. Я не ошибся восемь часов с лишком. Правда были и допработы, но по бумаге от них на всё про всё отводится 4 часа 15 минут (бумага лежит дома).
На вопрос о моём присутствии в ремзоне ответили положительно, даже дали росписаться в журнале по охране труда (это если я дебил, то они не виноваты).Это внушило некоторое уважение, но когда оказалось, что мойка автомобиля производится не до обслуживания а перед выдачей машины, это немного озадачило. В общем провели много всяких интересных работ (всё по теме). Машину после ТО почти не эксплуатировали (были в отппуске), а когда начали ездить выявилась интересная подробность: когда трогаешься с места и педаль газа жмёшь на полхода машина начинает дёргаться. Во всех других случаях (трогание потихоньку или тапка в пол,или с хода) всё нормально. Обращаться в эту шарашку не буду даже под страхом клина движка, отрыва крыши или кризиса в Латинской америке.
Vitgok
Ничего белого.

Есть в Питере неофициальный сервис, так называемый клубный или просто где любят Ниссан и дорожат репутацией, при этом с гуманными ценами?

П.с. Есть пыжик 206. Ремонтирую на Химиков 2. Занимаются только пыжами и ситрами. Большой ассортимент запчастей в наличии. Делают качественно и не разводят. Ценник гуманный на работы и на запчасти.
Лучше не встречал, можно сказать эталон. Похожий сервис хочу найти по Ниссану.
Fenrirn
Я бы еще в белый список добавил Нивюс, что на автозаводской. Очень хороший сервис, и не дорогой?
Gagrel
и что в этом сервисе такого хорошего? ))
Fenrirn
Цены, качество. Например за сход-развал я заплатил 1900 руб. Сделали все отлично. В других сервисах дороже.
Ronin
да, там хорошие цены. А такое, как диагностика тормозов и подвески они бесплатно делают)
Gagrel
ну норм вроде как бы... Они кузовные работы делают? или только тормоза, подвеска и т д ?
Ronin
Да, покраску тоже делают. Мой знакомый как то заплатил там 7000 руб за покраску дверки. Сделали хорошо.
tsery
У -сервис на Коломенской и Ниссанавтоцентр на Таганке не могу выбрать . Хотя 140 рублевую лампочку и там и там вкручивают за 1000р(цена лампочки с работой)
Trifon
Еще есть хороший сервис на Каширском проезде 19, (200 метров от метро Варшавское,) но та в основном покрасочные работы. Правда делают очень качественно. Мой знакомый там красился, так очень даже доволен. Цены не дорогие, вроде 5000 руб за 1 элемент.
Могу номер оставить (495) 782-20-87
tigran
В августе 2011-го делал ТО-60 в Ниссан На Таганке. Интересно, что у этих официалов ТО-60 по деньгам выходило дешевле чем у неофициалов. заплатил 12.000 (машина уже негарантийная). Отношение понравилось. Рекомендую!
totory
Сделала первое ТО для своей новой машины. За 5 месяцев 15 000 км, никуда не деться.
Мейджер на Волоколамке принял меня с распростертыми объятиями в очередной раз. И именно так, как мне удобно - с вечера машину оставляю, на следующий вечер забираю
Вот нравится мне у них обслуживать машины. Даже когда понимаешь, что дорого, всё равно остаётся чувство удовлетворённости. Я же психическая по поводу машин, мне всё мерещится, хотя ни разу ни в чем не подвели Note. А уж после моих кренов руля вообще ощущение, что сошла с ума. И у них хватает на меня терпения.... Естесственно, все дополнительные работы согласовывают предварительно по телефону, но не могу им, заразам, ничего возразить)) Вместо первой цифры в 6 000 рублей отдала почти 11 500 со своей вип-картовской скидкой, а не жалко... Забрала машину, покаталась - опять мне кажется, что руль кривит...
Звоню. Пригласили на завтра... Приняли безропотно, хотя смена была уже другая, прокатились со мной, успокоили, подтвердили, что мерещится. Хочу заметить, что катание это имеет место быть постоянным, так как на прошлой машине я чуть не чокнулась - думала, что мерещится... Нет, едем вместе, мастер подтверждает, что машину уводит).
Ещё раз показали, как лучше климат-контроль использовать (я всё металась, что у меня пластиковые штуки, откуда дует, очень греются). Я бы на их месте уже грубила. Ни фига... Терпеливо и вежливо на все мои странны воспроы отвечают...
Они мне жидность свою залили после разморозки бачка, так через неделю, когда стекло запачкалось, ничего не льётся, в темноте-то на трассе... Звоню... Чего вы мне там назаливали? Опять терпение и терпение... Спросили, сколько градусов, где еду, сказали, чт ов пробке бы всё работало. А было - 21. Полезли в базу смотреть, что заливали, оказалось, что до -20 и заливали... Все подробно рассказали, посоветовали, успокоили. Я очень боялась, что придется нуля ждать, чтобы все оттаяло.
Каждый раз удивляюсь их терпению и боюсь уже, что пользуюсь этим)))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.