Johny.ast
28.12.2015, 19:36
Я всех категорически приветствую!
Являюсь владельцем Енота 2007г.в. 1.6л уже 1500км. Не так давно затроил двиг, пару раз все приходило в норму, но не на долго. Далее стал троить систематически и появился отчетливый запах бензина.
Сегодня скинул впускной коллектор, там обнаружился бензин. Мои подозрения пали на свечи и форсунки. Выкрутив свечи, стало ясно, что они давно не менялись, но искра везде отличная. Свечи в любом случае поменяю, лишним не будет. Далее снял форсунки, внешне все в норме, но на всякий случай завтра думаю их промыть. Проверил сеточку на бензонасосе, она в отличном состоянии.
Чек не горит. Думал поможет ELM, подключил, но кроме напряжения он ничего не показал.
Может кто сталкивался с подобным? Я двигаюсь в правильном направлении или что то упустил?
Заранее спасибо всем откликнувшимся
Троит, значит пропускает зажигание смеси.
Свечи в норме. Есть еще катушки. Провода.
Форсунки не выдали бы запах бензина. Т.е. если впрыска не произошло и т.д.
Ездить с троящим движком вредно.
Перегреешь катализатор.
Когда свечи выкручивались в колодцах было сухо и чисто?
Троит на холостых или на холодном или при разгоне?
Пробег какой?
Johny.ast
29.12.2015, 6:26
Троит на холодную и на горячую и при разгоне и на холостых. Пару раз все приходило в норму, но логики когда это происходит я не заметил. Свечные колодцы все были сыроваты.
Свечи проверял следующим образом, отключил форсунки, воткнул свечи в катушки, покрутил стартером, искра везде норм, соответственно и катушки работают.
Пробег 84000км.
В данный момент машина стоит, ждет новые свечи и помытые форсунки. Катушки думаю пока не менять.
Раз уж машина стоит разобранная, то измерьте компрессию. Вдруг в каком-то цилиндре сильно занижена.
Johny.ast
29.12.2015, 22:55
Сегодня поставил новые свечи и промыл форсунки очистителем карбюратора. Вроде все пришло в норму. На холостых точно все в норме, покататься пока времени не было.
И еще сегодня открыл для себя следующее, в нашем городе запчастей на енотов нет даже у официала.
Приветствую, жажду советов. Надеюсь на помощь.
Ищу истину. А вдруг не свечи?
Описание проблемы (ну, может трудности) ниже.
Жена ездит на ноут 1.6 двигатель ,коробка автомат. 2012 года.
Проехала 110000км и 05.07.2020 возникла проблема с работой двигателя.
При попытке завестись-начал троить(и как сказал впоследствии механик сервиса,куда отвезли на эвакуаторе нашу ласточку-"двоить".)
Механик проверил насос-давление было,проверил ошибки компьютером-ошибок нет.
Я предположил,что свечи могут быть причиной,т.к.прошли они(платиновые)45000км.
С собой в багажнике были б.у.30000-35000км.Промыл после прошлой замены,замерил зазор-практически 1.2 ну может 1.3.Подумал,что пригодятся.
заменили на мои б.у.-все заработало штатно.
Поехали на дачу(120км),там заводили-ездили 2 дня. Все как обычно-отлично.
Сегодня жена уехала в Москву и почти доехала до дома,как во время движения начало троить,дала газку,проехала метров 100 и всё,больше не едет.
Прохожие дотолкали машинку до парковки....
Какие сигналы,индикаторы и т.п.-неизвестно.
Планирую на днях купить новые свечи и поставить,но всё-таки.
Как-то подозрительно.Я читал,что платиновые свечи работают ну минимум 60000км.
В пятницу снова на дачу,не хотелось бы повторения проблемы уже с новыми свечами.то есть,может не в свечах дело?
axelroses
8.6.2020, 16:00
Да, не Ваш ли
вариант описан?
У товарища Ситроен С4. Катушки там единым блоком, типа рампа.
Троил. Сняли наконечники, промыли резинки гелем "Антижир" из Фикс-прайса,
просушили в микроволновке.
Два года с тех пор все отлично работает.
Да, свечи скорее всего не при чем.
Поменяю свечи - напишу, как заводится.
Почитав форум (до этого не было неисправностей, кроме амортизаторов передних и замены аккумулятора и колодок с дисками), думаю достать бензонасос.
Что-то мне не нравится эта ситуация...
у меня одни платиновые 200 тык прошли.
но это перебор конечно.
такчто врядли свечи.
я вангую на общую электрику - провода, разъёмы, датчики.
Отец Фёдор
9.6.2020, 11:52
Причина троения (двоения) ДВС

покупайте волшебную мазь отца фёдора.
причин троения двс вагон и маленькая тележка.
наконечники на 1,6 живут чрезвычайно долго и счастливо, у меня пробег за полмиллиона и 13 лет, живее всех живых.
Отец Фёдор
9.6.2020, 19:28
Отстали Вы... Я второй год ничего не продаю... Передал все коммерсам...
Зельями теперь занимаются "Информационные системы".
Наконечники необходимо обрезать слегка и все проблемы исчезнут.
Цитата(Obormot @ 9.6.2020, 19:51)

причин троения двс вагон и маленькая тележка.
наконечники на 1,6 живут чрезвычайно долго и счастливо, у меня пробег за полмиллиона и 13 лет, живее всех живых.
Ну, да, и состояние наконечников таки среди них.
У меня пробег скромнее твоего, всего 272000 км, но наконечники еще родные и в полном порядке, и что-то мне подсказывает, что в том числе потому, что лажу туда редко. Третий комплект свечей. Платина, замена через 100000 км.
Отец Фёдор
10.6.2020, 9:52
Причиной проблем с ВВ наконечниками является повторное вкручивание свечей зажигания с уже обжатой уплотнительной шайбой.
На "азиатских" свечах применяются уплотнительные шайбы ОДНОКРАТНОГО использования.
При повторной установке таких свечей происходит утечка горящей смеси из камеры сгорания в свечной колодец. Происходит интенсивное разрушение колпачка и нарастание утечек. Описывал это ранее
ЗДЕСЬ.
Отец Фёдор
10.6.2020, 12:44
Многозначительно думать не следует.
Необходимо взять любую азиатскую свечу установить в Э-203П с помощью дин ключа, проверить на утечки.
Выкрутить свечу и снова с помощью дин ключа установить в Э-203П и проверить на утечки.
Европейские свечи можно вкручивать многократно без потери герметичности уплотнительной шайбы.
Никаких многозначительных раздумий.
Загуглите при случае, что означает эта картинка.
Цитата(Отец Фёдор @ 10.6.2020, 9:52)

На "азиатских" свечах применяются уплотнительные шайбы ОДНОКРАТНОГО использования.
Потрясающе.
Отец Фёдор
10.6.2020, 18:22
Гугел тут не поможет.
Да и думать не следует.
Практика ставит на место любую теорию.
Берем в одну руку свечу Denso или NGK
а в другую Beru или Bosch.
Сравниваем визуально конструкцию уплотнительных колец.
Пытаем свечи в Э-203П на утечки.
Делаем выводы.
Очередные глупости.
У подавляющего большинства Енотов свечи азиатские. Denso или NGK. И у подавляющего большинства нет проблем со свечными наконечниками. Несмотря на большие пробеги.
Где признаки негерметичности, типа копоти? Например, незатянутые свечи сплошь закопченые.
Но даже если предположить прорыв газов через уплотнительное кольцо или саму свечу, как это навредит наконечникам? Температура газов не будет выше температуры изолятора, на который надет свечной наконечник. Будете пугать нас протуберанцами пламени, без помех прорывающимися через микроскопические зазоры? Наконец, материал наконечников бензостойкий.
Снимите уплотнительное кольцо со свечи, которую многократно переустанавливали. Увидите блеск металла в местах контакта с ГБЦ и свечой. Где же тут негерметичность? А вот, к примеру, негерметичность завальцовки свечи или незатянутой свечи сразу видна по неизбежной копоти.
Если свечной наконечник потерял электрическую прочность, пробой может быть не на всех режимах работы мотора. Например, поначалу только при разгоне, когда смесь обогащается и сопротивление межэлектродного промежутка увеличивается до критической величины для усталого наконечника. Постепенно поверхностный разряд выгрызает обугленную дорожку в наконечнике, а на поверхности изолятора свечи плакируется дорожка из металла, переносимого искрой с клеммы. Троение становится тотальным.
В общем, если у diter-x изредка троит, то это очень непохоже на наконечники.
Отец Фёдор
10.6.2020, 22:55
"...Снимите уплотнительное кольцо со свечи..."
Вот это круто!
Василий!
Уплотнительное кольцо с новой свечи снять не возможно...
А Вы его легко снимаете с БУ свечи...
Проблемы со свечными наконечниками появляются на азиатских свечах после повторной установки свечей с обжатыми уплотнительными кольцами.
Просто теряется упругость, появляются утечки по резьбе в свечной колодец...
Температура...немного меньше чем на выпуске...
Материал наконечников при этом разрушается, ну и дальше по тексту...
Диагностика герметичности после установки БУ свечей в БУ ДВС.
Необходимо налить воду с моющим средством в колодцы, если есть пузыри, то подтянуть свечу.
Вода из колодцев удаляется сжатым воздухом.
Кризис, однако...
Василий не фантазируйте пожалуйста к примеру, о негерметичности завальцовки свечей..., особенно азиатстких.
Это ПРОСТО не возможно встретить уже лет...тридцать.
Цитата(Отец Фёдор @ 10.6.2020, 22:55)

"...Снимите уплотнительное кольцо со свечи..."
Вот это круто!
Василий!
Уплотнительное кольцо с новой свечи снять не возможно...
А Вы его легко снимаете с БУ свечи...
Как Вам ни покажется странным, я в курсе, что кольца несъемные. Не считая контрафактные свечи, у которых сами вываливаются...
Снимите -- в смысле отковыряйте. Отвинтите, как гайку, с помощью пассатижей. Это не сложнее, чем тыкать пальчиком в в клаву.
Цитата(Отец Фёдор @ 10.6.2020, 22:55)

Василий не фантазируйте пожалуйста к примеру, о негерметичности завальцовки свечей..., особенно азиатстких.
Это ПРОСТО не возможно встретить уже лет...тридцать.
Мне попадаются свечи, изолятор или центральный электрод которых буквально проворачивается от руки...
Кстати, в Клубе есть описание подобного случая давностью год-два. С фотографиями.
Так что фантазируете Вы. Впрочем, как обычно.
Отец Фёдор
11.6.2020, 15:28
"...Отвинтите, как гайку, с помощью пассатижей..."

Продемонстрируйте, пожалуйста.

Перед установкой на свечу уплотнительное кольцо находится в растянутом состоянии и свободно помещается на свечу.
Далее кольцо сжимается прессом и внутренний диаметр значительно уменьшается и находится в специальной галтели перед резьбой.
"...Мне попадаются свечи, изолятор или центральный электрод которых буквально проворачивается от руки..."Какие интересно...
Сразу видно, что руки
МАСТЕРА закручивали свечу без дин ключа!?
Да еще со смазкой!
На рисунке изображен термоусадочный пояс, он тонкий и ... мягкий... после нагрева и осаживания.
Руки
МАСТЕРА вытягивают металл в этом месте, а уплотнительное кольцо уже обжато полностью при первой установке свечи и резьба давно не идет дальше...
При нагреве ДВС тонкий металл термоусадочного пояса теряет первоначальные наряженные свойства.
Газы прорываются в колодец...
"...изолятор или центральный электрод которых буквально проворачивается от руки..."Ну а дальше...свечи халтура...разбор полетов...
Продолжим?
Прошу, только по теме "Троит двигатель HR16DE"
Цитата
Берем в одну руку свечу Denso или NGK
а в другую Beru или Bosch.
Сравниваем визуально конструкцию уплотнительных колец.




мой наконечник на пробеге 522 тык.
ни намёка на трещины.
в идеале.
белый порошок - такое и было с завода, на ощупь типа талька.

причём свечи я выкручивал и ставил повторно, неоднократно.
если кому-нибудь будет действительно интересно, то этот кто-то, немного подумав и погуглив, поймёт, почему производители свечей перешли на такой вид уплотнительных колец.
Цитата
Диагностика герметичности после установки БУ свечей в БУ ДВС.
Необходимо налить воду с моющим средством в колодцы, если есть пузыри, то подтянуть свечу.
налить.
воду.
в свечные колодцы.
воду.
в свечные колодцы.
шедеврально.
Maximilian
11.6.2020, 21:22
Цитата(Obormot @ 11.6.2020, 22:35)

налить.
воду.
в свечные колодцы.
воду.
в свечные колодцы.
шедеврально.
Налейте воду с моющим средством в двигатель. Заведите. Те места откуда пойдут пузыри необходимо заварить.
А момент затяжки в мануалах к машине, к свечам писали дураки. Производители авто и свечей зажигания ПОЛНОСТЬЮ исключают возможность выкручивания свечей между их заменами. Вот конструкторы олухи...
Браво! Браво! Белиссимо отец Фёдор!
Отец Фёдор
11.6.2020, 22:37
Наконечники РАНЬШЕ делали из ПРАВИЛЬНОГО силикона, даже тальком присыпали..., как по ГОСТу, трава была зеленой...
С уважением отношусь к Вам и Вашему мобилю, таких сейчас мало.
Дважды КУ!!
Ирония насчет воды в колодце лишняя.
Еще до глубоких колодцев, я всегда намыливал свечи после установки "набитой рукой", это чтобы фейс не набили...
А как правильное пиво красиво пенится в колодце, если посадочная плоскость свечи зажигания раздолбана и требует восстановления.
После появления свечей на 12 мм - только дин ключом.
Свечи восстанавливаю с 90 годов, стабильный бизнес, выгодный всем, особенно в очередной кризис.
Но!
"...момент затяжки в мануалах к машине, к свечам писали НЕ дураки..."
Эти значения верны только для новых свечей, новой чистой резьбы и идеальной посадочной плоскости свечи зажигания.
Проверить просто.
Необходимо изготовить или купить несколько футорок с резьбой.
Ставите новую футорку в Э-203П и пытаете дин ключом свечи на утечки.
Азиатские пузырят из под уплотнительных колец после первой установки.
Европейские держат любые издевательства.
Цитата(Отец Фёдор @ 11.6.2020, 22:37)

Наконечники РАНЬШЕ делали из ПРАВИЛЬНОГО силикона, даже тальком присыпали..., как по ГОСТу, трава была зеленой...
С уважением отношусь к Вам и Вашему мобилю, таких сейчас мало.
Дважды КУ!!
Таких машин здесь весь форум.
И у всех наконечники из "правильного силикона".
Вообще у всех.
Цитата(Отец Фёдор @ 11.6.2020, 22:37)

Ирония насчет воды в колодце лишняя.
Это не ирония.
Мы с ребятами ржали в голос.
А вы ведь не понимаете, в чём тут прикол, да?
То есть, закрутить свечу, налить в колодец воды, надеть наконечник, завести, посмотреть, идут ли пузыри - всё нормально?
Изумительно. Просто восторг.
Цитата(Отец Фёдор @ 11.6.2020, 22:37)

Эти значения верны только для новых свечей, новой чистой резьбы и идеальной посадочной плоскости свечи зажигания.
Давно читали сервис-мануалы к авто и/или инструкции по установке свечей от их производителей?
И что там с "возьмите в руки свечи бош и нжк", я привёл сравнительные фото - в чём разница уплотнительных колец?
Maximilian
11.6.2020, 23:24
Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 0:37)

"...момент затяжки в мануалах к машине, к свечам писали НЕ дураки..."
Эти значения верны только для новых свечей, новой чистой резьбы и идеальной посадочной плоскости свечи зажигания.
У всех ходят и китайские после многих снятий. Хотя большинство пользуют ngk, denso, bosch

И почему такой разброс в моментах затяжкт между 1.4 и 1.6?
для 1,6 свечи тоньше, ключ на 14.
свернуть их легче лёгкого, поэтому ужесточили требования к точности затяжки.
они вообще очень интересные.
стандартный ключ имеет ограничитель по глубине надевания на свечу, то есть не полностью надевается.
и при существенном превышении момента затяжки верхняя половина граней слизывается.
выкручивается такая свеча со слизанными гранями специальной аварийной головкой без ограничителя, которая надевается полностью, захватывая нижнюю, неповреждённую часть граней.
Отец Фёдор
12.6.2020, 0:35
Не передергивайте так грубо.
Я писал пока только:
"...Диагностика герметичности после установки БУ свечей в БУ ДВС.
Необходимо налить воду с моющим средством в колодцы, если есть пузыри, то подтянуть свечу.
Вода из колодцев удаляется сжатым воздухом..."
Фразу
"...надеть наконечник, завести.." я не писал...пока.
Но, иногда такое делаю, только после обработки свечей и катушек ФторПавами.
Лет пять тому назад ставки росли до ящика пива за пиво в колодцах, установленных катушках и работающим ДВС.
Пример 1Пример 2"...почему такой разброс в моментах затяжки между 1.4 и 1.6?.."На 1,6 свечные стенки тонкие...
Свечные головки на 1,6 рабочую и аварийную купил мне мой зять в Техасе вместе с дин ключом.
В Ростове машины 12-13 годов в салоне продавали плохие люди.
У меня были заменены перед продажей новой машины свечи, катушки, головной свет...
На первом ТО масло ... отдельная песня...
Шарашку разогнали.
Мы снова отвлеклись от темы:
Троит и воняетПродолжим по теме.
алексей 578
12.6.2020, 1:41
Можно только посочувствовать...
за эти годы и этот пробег с наконечниками не случилось ровным счётом ничего.
у меня машина 2007 года, первых серий.
даже если шпионы при продаже новой машины разберут двигатель (!) чтобы поставить в него старые свечные наконечники, то они всё равно будут не старше моих.
с которыми не случилось ничего.
указывать их как причину нестабильной работы двигателя ,причём сходу - как минимум развод собеседника на снятие впускного коллектора, что весьма непросто и/или недёшево, и скорее всего закончится ничем, наконечники как возможная причина на этих двигателях замыкает третий десяток пунктов списка.
фокус с водой в колодцах в принципе несложный, но это из разряда шпагоглотательства - прикольно, но абслолютно бесполезно в реальной жизни, и очень опасно в неподготовленных руках, тк присутствуют неочевидные нюансы.
советовать проверять затяжку свечей водой как "просто процедуру" людям из интернета с неизвестными знаниями и навыками - чрезвычайно безответственно, всё равно, что советовать проверять каску перед выходом на смену сбрасыванием кирпича с высоты на голову.
не все собеседники имеют хотя бы базовые знания и могут фильтровать бред, написанный уверенным, безапелляционным слогом, кто-нибудь возьмёт да и нальёт. чем закончится сможете догадаться?
и что там с "возьмите в руки свечи бош и нжк", я привёл сравнительные фото - в чём разница уплотнительных колец?
Отец Фёдор
12.6.2020, 17:13
А что может случиться с водой или с ДВС, КОГДА СВЕЧА ЗАКРУЧЕНА?
Вообще ничего. Выдул воду компрессором и ВСЕ.
Практически... - это единственный способ надежно установить БУ свечи в поле абсолютным ботаником.
Наконечники и др. детали, выпущенные при старте и при окончании выпуска машины совершенно разные.
У меня, например, талька не было, не было декоративной панели, закрывающей ДВС...
Свечи бош и нжк имеют совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ уплотнительные кольца. Защищены патентами.
Кольца Бош сохраняют остаточную упругость, прощают вольности при установке, а кольца НЖК деформируются по прижимающим поверхностям.
После демонтажа свечи кольца произвольно разворачиваются на свече и отпечатки поверхностей не совпадают.
Позвоните в центральный офис НЖК и поговорите с технарями.
Они Вам слово в слово повторят мой бред.
Меня развлекает всемирная истерика по одноразовости шайбы болта слива масла... и упорство в доказывании многоразовости свечного уплотнительного кольца...
Условия работы этих шайб отличаются в десятки раз...
Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13)

Наконечники и др. детали, выпущенные при старте и при окончании выпуска машины совершенно разные.
У меня, например, талька не было
Глупее ничего не скажете? Там и не должно быть никакого талька.
Это заводская смазка. Просто высохла. При замене свечей я ее смываю. Потом наношу свежую. Применяю вот такую:

Использую ее не потому, что лучше других, а потому что целая коробка тюбиков досталась нахаляву.
Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13)

А что может случиться с водой или с ДВС, КОГДА СВЕЧА ЗАКРУЧЕНА?
Вообще ничего. Выдул воду компрессором и ВСЕ.
Практически... - это единственный способ надежно установить БУ свечи в поле абсолютным ботаником.
здесь прекрасно всё.

Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13)

Свечи бош и нжк имеют совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ уплотнительные кольца.
прям совершенно различные?


Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13)

Кольца Бош сохраняют остаточную упругость, прощают вольности при установке, а кольца НЖК деформируются по прижимающим поверхностям.
серьёзно, остаточная упругость металлического кольца между металлическими сопрягаемыми поверхностями?
она прям имеет хоть какое-то значение?
у медного кольца как с остаточной упругостью?
а у отожжённого медного кольца?
Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13)

Меня развлекает всемирная истерика по одноразовости шайбы болта слива масла... и упорство в доказывании многоразовости свечного уплотнительного кольца...
Условия работы этих шайб отличаются в десятки раз...
прям отличаются? прям в десятки?
CR14de,
алюминиевый картер, стальной сливной болт, резьба M12, момент 29.4 - 39.2 N·m,
алюминиевая гбц, стальная резьба свечи, резьба М14, момент 19.6 - 29.4
и то и другое можно затянуть одинаковым моментом 29,4.
температурный диапазон на уплотнительной шайбе свечи примерно равен температуре гбц и сравним с температурой на уплотнительной шайбе поддона.
медные шайбы перестали считать многоразовыми потому, что их желательно отжигать перед повторной установкой, менеджменту проще ставить новую за рубчик по себестоимости чем держать горелку в помещении и человека с допуском к сварочным работам.
поэтому же перестали использовать технологию обсадных колец на полуосях, например.
Отец Фёдор
16.6.2020, 16:53
ну, загнуты чуть по-другому.
разница на уровне описаний в патентах.
после использования там всё равно трёхслойный блинчик плоский получается.
полностью медное кольцо - это "совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ"
отсутствие кольца вообще или использование герметика - это однозначно "совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ"
какое-нибудь упругое, восстанавливающее форму после обжатия кольцо, или наоборот одноразовое, никак не подлежащее повторному использованию - это тоже "совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ"
а так, знаете, пальцем в небо.
Отец Фёдор
16.6.2020, 20:47
Совершенно верно!
Три блинчика, но разные по материалу, толщине, конструкции, защитному покрытию...
ситуация следующая
зимой при движении начались рывки как будто авто кто то держит а потом отпускает, не придал особого значения , вырезал каталик прошил программой бодряк появился но проблема не ушла!!!
позже при минус 20 не завелся акб крутил хорошо бензонасос молчал, постояла пару дней -потеплела завелась проехал 10 км затрясло заглохла встал-заменил бензостанцию в сборе!
авто ездиит заводится но рывки при движении тупость на педали газа и проблема что авто кто то держит потом отпускает не ушли +не ровная работа мотора толчки на перекрестке и неровный выхлоп мучают до сих!
свечи поменял на платиновые нжк , поменял 4 наконечника катушек, проблема не ушла!
куда копать?? форсунки ?? катушки?
ошибок нет !
Братец Лис
31.5.2021, 22:38
Коробка мозги делает?
Василий может дать более развернутый ответ.
причем тут коробка?
когда есть неровный выхлоп и пропуски явные, только без джеки чана
алексей 578
1.6.2021, 12:30
Вы таки не поверите, но электроника на нашей машине начинает выдавать некие Команды даже при перегорании лампочек стопов при определённых условиях..... да и вообще

.... казалось бы, причём тут Лужков...

. Не претендую на истину, но возможны массы вариантов.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.