Электрика устает, Расплавилось место под предохранитель Опции

[Отец Фёдор]

Двигатели отопителей и вентиляторов имеют продолжительный режим работы и небольшой пусковой момент.
Испытывают их просто: жестко фиксируют вал (обездвиживают) и подают номинальное напряжение на много часов.

[pol freeman]

В конкретном случае необходимо удалить (вырезать) прогоревший (расплавленный) участок и ножевые контакты (донорские) перенести на резервное место. Для соединения использовать специальный инструмент (без пайки припоем).

У меня вопросы, профессор!
Зачем удалять (вырезать) прогоревший (расплавленный) участок, если ножевые контакты (донорские) переносятся в новое место?
Специальный инструмент для соединения это что такое?
Почему нельзя использовать пайку припоем, и о какой марке припоя идет речь?

[Bud]

Двигатели отопителей и вентиляторов имеют продолжительный режим работы и небольшой пусковой момент.
Испытывают их просто: жестко фиксируют вал (обездвиживают) и подают номинальное напряжение на много часов.

Шедевр!!!
Не смог пройти мимо.

[Василий]

во-первых, в корпусе мотора есть огромные окна, якобы для лучшего охлаждения, а, во-вторых, сам мотор расположен перед салонным фильтром. Благодаря этим двум факторам моторчик беспрепятственно хлебает пыль, грязь и влагу из входного потока воздуха. Это приводит к ускоренному износу щеток и подшипников и, как следствию, повышению тока через него. Особенно влияет повышенное искрообразование между загрязненными ламелями якоря и слабо поджимающимися сточенными щетками.

Что у моторчика подбито - Вы умалчиваете.

Ты ведь уже цитировал и критиковал мое объяснение насчет подбитого мотора? Так что давай, контролируй свое дежавю. Еще здесь упоминали подклинивание подшипников из-за грязи.
Но ведь тебе неинтересно вникать, -- предпочитаешь притягивать за уши надуманные, крайне маловероятные в реальности причины, -- навроде захватанных грязными или жирными пальцами ножек предохранителя или недовставленых предохранителей.
Ты демагог, и умными книжками прикрываешь свою демагогию, создавая ложное впечатление, что они подтверждают твои высказывания. А потом даже отчасти веришь в свой бред, -- по причине полуграмотности и искаженного понимания.

О каком переходном сопротивлении в цепи конкретного моторчика Вы все время рассказываете?
Нет такого сопротивления в схеме.
Если Вы говорите об окислах и грязи на элементах цепи, то это совершенно другое.

Уже советовал погуглить, прежде чем фонтанировать безграмотностью. Но даже идиоту понятно, что, в числе прочего, окислы и грязь и создают такое сопротивление.
Слова "нет такого сопротивления в схеме" в очередной раз разоблачают тупое невежество. Потому что термин "сопротивление" не тождественен термину "резистор". Произвольное неряшливое уравнивание понятий "элемент" и "свойство", -- признак недоучки. И не надо оправдываться, ссылаясь на терминологию электротехники полувековой давности.

Вы пока ничего практического для решения проблемы не озвучили.
Коллега ждет ответа.

Предлагал. Даже с фото. И ты это предложение тоже критиковал, как водится, совершенно необоснованно.
Снова дежавю?

Сообщение отредактировал Василий - 5.10.2016, 8:28

[BVM]

Раз предохранители на вентилятор в параллель стоят, то значит 15А+15А=30А.
Фактически защита 30А на вентилятор стоит. Что мне думается немало. Если по теории по токовым характеристикам перегорят один или 2 сразу при длительном токе примерно 40-60А, мгновено могут при 90А. Примерно так.
Провод до вентилятора выбирается как 1,25 х ток уставки преда. 37,5А, это значит что как минимум сечение 4 кв.мм должно быть проложено до вентилятора, соответственно и все контакты должны 40А выдерживать, что я немного сомневаюсь тк видел хлипковатось предохранительного блока.

Вообщем можно сделать вывод что вентилятор в силу старения начал уже 40А потреблять и потихоньку все плавить, начиная со слабых мест.

Сообщение отредактировал BVM - 5.10.2016, 8:32

[Василий]

Два параллельных предохранителя защищают цепь моторчика в варианте автоматического кондея. В случае ручного кондея предохранитель один.
При повышенном токе моторчика вентилятора с автоматическим кондеем риск ощутимого выделения энергии на переходном сопротивлении гнезд и предохранителей невелик: напряжение такое же, а ток в два раза меньше в сравнении с ручным кондеем.

Сообщение отредактировал Василий - 7.10.2016, 23:10

[Отец Фёдор]

1. Удалять (вырезать) прогоревший (расплавленный) участок необходимо из-за необратимых изменениях в материалах изолятора (возможны утечки и (или) пробой.

2. Специальный инструмент для соединений это Кримпер для обжима автоклемм.

3. Официальное руководство по ремонту ElsaWin для автомобилей VAG группы гласит:
При ремонте электрооборудования автомобиля пайка ЗАПРЕЩЕНА.

Полагаю, что ремонт обсуждаемого блока предохранителей нецелесообразен из-за относительно невысокой стоимости 500 рублей.

Уважаемый Василий!
Предлагаю обсуждения индивидуальных качеств перенести в личку или открыть отдельную тему.

Тут необходима практическая конкретика а не демагогия.

[pol freeman]

А давно руководства по ремонту законами стали?

Хотелось бы физические ограничения прочитать, т.к. пайка, в том числе с использованием припоев является самым надежным в электрике способом соединения.

В случае с автосервисами VAG это, полагаю, обусловлено требованиями техники безопасности. Хотя пойди их пойми, когда у них в автомобилях есть скрутки в 5-6 проводов с опрессовкой без гильз.

Сообщение отредактировал pol freeman - 5.10.2016, 8:50

[Василий]

Раньше заводская проводка всех Меринов была паяная, и почему-то ее отказов практически не было, в отличие от современных MB.
А VAG своими запретами просто подстраховывается от потенциальных, но далеко не неизбежных, проблем, связанных с неквалифицированной пайкой.

Уважаемый Василий!
Предлагаю обсуждения индивидуальных качеств перенести в личку или открыть отдельную тему.

Тут необходима практическая конкретика а не демагогия.

Что касается личных обсуждений, то с неучем, демагогом и энерговампиром проводить их даже не собираюсь.

[jacksontown]

ГОСТ Р 52230-2004
Чтиво крайне интересное, увлекательное и полезное.

Чтиво абсолютно не интересное. Хотя бы потому, что там ни слова про

По требованиям конструкторской документации любые электрические машины постоянного тока на автомобиле должны ДЛИТЕЛЬНО (месяцами) выдерживать режим заклинивания и не вызывать возгорания.

Единственный пункт, который можно сюда притянуть гласит

4.1. Электрооборудование должно изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, стандартов на изделия конкретного вида по конструкторской документации (далее - КД), утвержденной в установленном порядке.

А для такого любителя следовать ГОСТам просто дело чести выполнять требования таблицы №7 упомянутого документа

Испытывают их просто: жестко фиксируют вал (обездвиживают) и подают номинальное напряжение на много часов.

Это зачёт!!!! Оотправил этот шедевр своему преподавателю по "судовым электрическим машинам". Он решил, что я пьян

[Василий]

Специальный инструмент для соединений это Кримпер для обжима автоклемм.

Вау, как необычно и удивительно!
И ведь не кримпер, а Кримпер. Как звучит!

А специальный инструмент для демонтажа/монтажа поедохранителей это Пинцет!
А специальный инструмент для винтиков это Отвертка!
Девочки, я шоке, ужасно прикольно!

[Алексей Коняев]

Я правильно понимаю, что предохранители вентилятора отопителя параллельно запитанные это №№ 11 и 13?

У топикстартера гнездо погорело преда №13...


Лично у меня всегда "горел" предохранитель №11...


Почему так? Какой из них основной?

[Василий]

Оба основных.
Где переходное сопротивление чрезмерное, там и греется.

[Алексей Коняев]

Ага, ведём следствие дальше.



Dobriak, какие номиналы предохранителей на "розетки" №№14 и 16?
Почему №14 красный, а №16 жёлтый?

Вопрос всем: если номиналы предов №№14 и 16 "неправильные", могли они привести к такому оплавлению гнезда преда №13?

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 5.10.2016, 10:38

[Василий]

...если номиналы предов №№14 и 16 "неправильные", могли они привести к такому оплавлению гнезда преда №13?

Безусловно, нет.

[pol freeman]

Кстати, да. А какой предохранитель там стоял? И не номинал, а производитель.
Мама (уж простите не знаю, как правильно называется приемная часть ножевых контактных соединений) по умолчанию из луженой меди. Но, говорят, бывают и "дешевые алюминиевые"...
А что, если материал папы был алюминий? Как-то не верится, что контакт в таком ответственном месте разболтался.

[Dobriak]

Предохранители по номиналу, а производитель везде теперь один - CHINA.
А просьба на инструктаж по снятию блока была ещё в первом сообщении.

[Василий]

Уже писал:

Ничего сложного. Начнешь разбирать и увидишь.

Никакого особенного инструктажа не требуется: сдергиваешь пару-тройку пластиковых накладок, отворачиваешь пару гаечек... Там все на виду. Единственное мало-мальское затруднение -- отцепить провод плюсовой шины, чтобы извлечь блок. Хотя это необязательно -- места хватает чинить блок, висящий на проводе.
А если погуглишь "Removing the fuse box Nissan Note", то даже кучу видео обнаружишь.
Давай, не ленись.

Сообщение отредактировал Василий - 7.10.2016, 22:59

[Dobriak]

Назрел вопрос...
А место №20 в блоке предов у кондера вообще пустует? В отличие от климат-установки (тут точно оба преда №18 и №20 задействованы параллельно). Кто знает?

[Obormot]

1. действительно мог быть хреновый контакт самого предохранителя в колодке, недовставлен например, перегревалась одна нога и всё вокруг. некоторые особо талантливые умудрялись вонзить пред под углом, так, что язычок не входил в маму а какбы касался её с одной стороны, контакт вроде есть а сильный ток подай - греется. не на всех машинах такое возможно, но видел пару раз своими глазами.

2. более вероятный. начали высыхать втулки мотора, потребляемый ток стал расти. сгорел пред один раз - и хозяин купил и поставил пред на замену. а пред попался гвняный, "из гвоздя", и героически держал и 15 ампер, и 20 и может все 25. при этом сильно греясь.

у меня как-то был такой пред, коротнул провод жопогрея на железо сидухи, аж дым пошел, я бегом выключать, успел. жгут оплавлен по всей длине. героический предохранитель тоже чуть поплавился, но выстоял.
и таки да, перед этим незадолго "почему-то" щелкнул пред в жопогрейке, я его заменил на "какой-то".

с тех пор только фирменные.
купил упаковку, один-два из неё проверил на срабатывание.

Сообщение отредактировал Obormot - 19.5.2020, 17:56